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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【转】005有112个大坑！
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楼主: nettman
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【转】005有112个大坑！

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nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:45
    2 f$ R; W+ o$ n9 r: j体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...

    , e) n" d# [- v& a) R+ |几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧* H. V- k1 V% m, \3 S
    关键是需求和功能

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      发表于 2017-10-16 08:19
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

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    [LV.8]合体
    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑
    4 ~3 C5 n& _# H4 N
    nettman 发表于 2017-10-15 21:47
    ) N, ]3 C( U; l: M) k8 g6 U几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
    7 S) X3 Z+ d, R. u; }关键是需求和功能{ ...
    ; ]0 d, `1 \) R7 _( B
    4 Z9 c$ i% W- J- n5 y
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。3 C  b9 c8 h! W' i) }- R( Y7 D

      u" O! N0 i" F' u# j8 q  H我不是说技术上有不可逾越的地方，现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是：一个驱逐舰，有必要装战略武器吗？一个弹道导弹打出去，谁知道你要打哪儿吖？

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      发表于 2017-10-16 08:20

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    nettman
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    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:54
    # @2 ~1 `: W0 n" W# z& c潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
    6 @4 J0 Z7 ?; e
    【转】刀口的说法
    - O7 C& }6 r% D; r+ D  |5 W/ P* R. T2 }" p  y; x
    简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统，口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射，055是水面发射。
    ( F) @5 [# h9 A1 \( G5 H
    * f4 e+ O2 b3 g这里就要普及一点军事知识了。
    ; X5 ?0 @0 A/ |- u+ i2 E3 m, w  `, ^! x
    094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的，需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹，也就是说，弹道导弹核潜艇具备两种发射模式，一种是水下发射，另外一种就是水面发射，理论上哪有只能潜射的道理？0 e/ [# g. W2 A3 R0 ~

    $ {) c" q. i; {' E比如，战时发射海域水深不允许水下发射，核潜艇又接到命令立即发射，核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理？只能立即在水面发射。/ W/ Z4 {5 w; a* A3 p1 A

    " g& o/ W+ b" b) _' r; N又比如，东风21D和东风31都是陆上发射的，都是用高压气体顶出发射筒发射，搬到水下就是巨浪1和巨浪2，技术上并不是什么难事。

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    jellobean
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      发表于 2017-10-24 23:50
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    64#
    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    - s( t8 K! }- Z: I  `8 d9 @【转】刀口的说法( r' B7 D4 `0 [! Z, D

    - i/ n) b5 w$ A5 B, V! Z6 {简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

      j7 ?1 |7 X/ U& |照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强，我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。4 z; G! [0 R0 Z( L0 T( b

    & ]+ Z5 h( v: Q1 C0 _4 Q( K潜艇水下发射，利用的是水的浮力；真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

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      发表于 2017-10-16 08:24

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    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:452 O% t9 u$ U; r! {) G
    体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...

    0 V4 D! A+ P& A* M0 A. S# F似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射，正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射，那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

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    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:475 u8 ?1 i6 _0 G
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
    0 ~& h0 N  s1 a1 t1 f* c关键是需求和功能{ ...

    2 B# v3 T, k4 Q) h; t% O3 O几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

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    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑
    + a" F' \8 y" T! ]1 B
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    : x5 q- l& o; v( m4 |% ?似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    0 K% v0 I: V$ h3 u* _( \& Y: `0 L# M0 A* W
    水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整？
    ' C1 {% V5 G% R% G( g
    ! j9 }/ e  `0 p% f% ]/ _; l刀口这个东西呢，其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的，疯狂的兔子是不可理喻的，不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的；所以，美苏的潜艇只能水下发射，不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据，所以只能看着刀口吹牛~  毕竟，足够疯狂不考虑适用性和成本的话，潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能，比如，储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了，发射筒加强了，潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据，所以没办法跟他辩~ 哈哈~

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    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05
    + q& J; t9 ~' U+ i8 I% @0 x/ N水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...

    0 b* q$ ^1 x0 `要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。
    ' \# }  r. k# D9 t$ ]+ r/ Z1 z# P! i3 ^$ F, ]
    弹上的姿态控制发动机只能做微调，海上晃个几度，早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗？必须停下来，仔细调平，坐稳了，才谈得上发射。一样的道理。
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    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:10
    3 l, h; F0 J9 |要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。
    " C/ c" G( i7 h
    . P1 b# `# z$ N+ p* w0 X& F/ _弹上的姿态控制发 ...

      `2 \, Z8 c4 s2 b不是随动补偿，就是平台“维稳”，像坦克炮那样。当然，这也是有范围限制的。

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      发表于 2017-10-16 08:26

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    2019-4-30 07:28

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     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:10/ {1 |2 N* L# Q3 V0 O8 @
    照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强， ...
    ; ?) L/ ^# U# u9 p) p( i
    这个真不清楚，刀口是神棍还是先知，055服役就知道了

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    2019-4-30 07:28

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    71#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:51
    ( c  @8 e& D1 s3 t& Z: h3 ~9 J几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都 ...

    ' h( ?9 q: {' e# \4 T8 S; T确实是这个道理

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    nettman
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    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    72#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:052 c" y9 q; K* u( V" z
    水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...
    * D% N) B0 V+ v& `' u. z  M; r
    出水才见两脚泥，055服役了（或者系统揭秘了），一切就清楚了

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      发表于 2017-10-16 08:27
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    忘情
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-22 06:37

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    [LV.9]渡劫
    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑 5 ^5 ]$ {% Z1 E6 V9 u
    nettman 发表于 2017-10-15 21:597 N2 E0 C3 M5 H8 _- u0 `$ w" J
    【转】刀口的说法
    6 v& H& o# }9 ^( T' J3 l9 j) N% O/ h+ R) G
    简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
    * `$ Y" e( \) R, \9 v( H3 m

    ) u8 L$ e* B! L& @( p$ r外行话了。
    - k5 s9 G3 ^6 a( T
    $ {$ {( t& ^' t战略核潜艇哪里会在水面巡航？它在值行战略值班任务时，又怎么会在浅海水域？核潜艇的发射水深并不深，一般在水下十几米至几十米发射而已。
    # ?! o9 G" ^3 A  ?4 C" Y8 _/ a8 T4 L1 N" w$ Z* K- T5 n4 R
    如果东风31下海技术上不存在难度，当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败？它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海，折腾十几年，到今天也没算过关。
    2 y0 \9 E& y. B0 L! H: x+ g. a  u! a! \; }  N. z: W
    至少在这些方面，刀口的军事常识完全不合格。

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    nettman
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      发表于 2017-10-16 08:35
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    雪山雄鹰

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    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50; X, U: ]: K3 l' _
    似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    " R6 @  }3 b5 w2 w# H* ^! `我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》& K' g4 e3 C# S/ W+ U4 \
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。5 i8 _( [8 C# `( \* Q& L: c
    那还是上个世纪的事情。
    # ?& g! r4 X& U$ x. p& {! i什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦？我怎么不知道呀？
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    晨枫

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    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:13& f- y% N  e8 i. R
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》3 V, m# T! o3 t# x
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

    - R/ k% L! C6 g! n7 v3 w' e6 s  p9 e# o那是用指挥塔顶破冰层，导弹可以穿过碎冰发射，发射依然在水下。
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    鳕鱼邪恶
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    2026-2-1 23:57

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    76#
    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:134 F( u+ j& N4 o$ x/ V( v# O: J' X
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    8 {  W1 t& p% E  L2 Q里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

    $ F. y' G0 [" s" {: g
    8 k, y: R/ l% a9 \7 w! O! I, I4 S几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。
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    cloudian

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    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇，战备值班的时候，据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的，有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛（水面更是不可能）的。
    2 o. c# d; {4 K$ c. o  \! O
    ) \4 W$ I4 I7 d1 d3 W; {我记得这个说法，是当年英法两国的潜艇海底相撞后，某位大神科普的：可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起，所以撞了。

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      发表于 2017-10-25 08:13
    nettman
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      发表于 2017-10-22 16:11
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    雪山雄鹰

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    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑
    4 }, o# z, u* h5 Q
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:12: ?& j& O- l8 v: e: E6 A# j  ^& R- B
    几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。 ...
    & C, Q3 ?$ }& t* U. r. y7 c

    , z3 t/ ?4 a; {' J感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。' r& g; n6 K* \  t) _
    其实，这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方，硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。
    " s8 @/ `4 L1 I% e  T) B所谓“在当前这样的条件下，让055这样的战舰填装DF21，26进行反航母作战并无迫切的需求！”的说法！是极为可笑的。5 O! x- F$ j7 R6 p8 C. x) ?. t
    别忘记TG最善于针对新的武器，制定新的战术，出敌不意地打击敌人。7 k, P: Z! m7 r6 {6 Y8 Z
    一个东风上舰的脑洞大开，会催生无数战术上的脑洞大开。
    ' `& l; \3 m9 c6 P: s! P4 M总之，进攻！进攻！进攻是最佳的防守。; }7 N! t& Q8 h5 y; Z5 b& t3 O
    就让国际反华势力瑟瑟发抖吧！我们的055是全球最先进的。
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    鳕鱼邪恶
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    79#
    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:154 \( T5 f) m1 U; r: y
    感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    + V: ~* R  b$ j1 B6 ?其实，这俩大 ...

    0 K9 W1 g6 O6 X* P1 e( ?兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～
    ! C" N# B9 t1 r# r0 }
    + W4 t7 j/ T( n" ?现在是用科技出战斗力的年代，不论证就瞎开脑洞，那不是真兔子～～ 肯定是给兔子挖坑的。6 }( P" p6 H  g' V, g  {6 P
    $ X, \8 J5 S2 `
    你说是不？

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    油菜: 5.0
    忘情
    油菜: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    雪山雄鹰
    不管大家信不信，我反正是信了。巨浪1上陆再下海。否定之否定，不是简单肯定，而是基础更高的肯定。历史就是这样螺旋上升的。  发表于 2017-10-23 22:28
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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

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    [LV.2]筑基
    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:07
    % d) g. h% K8 }4 M' P8 S兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～" R8 t6 t2 M- f6 Y9 _' N' P

    ) f2 N1 j0 F% O+ G; y0 \! q* Q6 C8 u现在是用科技出战斗力的 ...

    4 v9 u" I6 l. s6 ?5 \哈哈哈哈哈！神棍第一，天下无敌！刀刀是口!2 _) W5 k9 r! t5 P" @0 J! x9 h
    没想过共军也要反导么，考虑到在这方面火箭技术落后霉菌，蛋蛋得造大点哩！弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标，美苏在冷战时就进行过论证，并根据论证结果开始80年代一系列型号研发，ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子，不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破，北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇（侦察船）往哪里躲？这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因，论证已经展现可以预见时间内就会实现，这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机，抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱，推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后，到头来骑虎难下。! V3 K  Z( n% V* g- {' F9 C
    美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空，战略领域不断被微超或紧咬赶平。
      Y$ F$ Z# U+ U/ w+ d; Y3 ]. s" W
    6 D! d4 v: I  x4 B

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    忘情
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-24 23:49

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    nettman + 2 伙呆了

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