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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【转】005有112个大坑！
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楼主: nettman
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【转】005有112个大坑！

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nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:45& g+ u: y6 t+ n! h# K  h
    体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...

    # b, Z/ m5 X/ B, [) K  o. W6 V几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧1 e8 r( [, E1 V7 X8 X5 A
    关键是需求和功能

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      发表于 2017-10-16 08:19
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    鳕鱼邪恶
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    开心
    2025-8-28 04:50

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    [LV.8]合体
    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑 2 J7 K3 g, |, I. Q! L  z
    nettman 发表于 2017-10-15 21:47
    . G$ x+ I  C3 F3 S& B; s' W) \几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧  P/ J9 v, }9 y$ x
    关键是需求和功能{ ...

    7 i" u1 Q' A2 M) |" \5 C  H
    4 y7 c" r( E8 K/ @潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。# V) h# N# v6 \8 }* v( B

    ) I- Z* c( G; K0 J我不是说技术上有不可逾越的地方，现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是：一个驱逐舰，有必要装战略武器吗？一个弹道导弹打出去，谁知道你要打哪儿吖？

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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:54
    + H+ ]" B4 _. m# y8 h3 V7 ]6 w  h潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
    ! t1 ]0 ]0 B0 h. K. s8 z
    【转】刀口的说法
    ' ?( `" p2 j9 k; g! }0 B  ]: _# \$ |5 j; M1 B- g
    简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统，口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射，055是水面发射。
    9 ~4 u5 S- k! b: z& {
    $ S2 v7 S6 y# I! Y0 n这里就要普及一点军事知识了。
    % y6 \8 W7 d5 ]5 c9 S7 a) U  j7 r: @
    ! K, z6 V; n9 |# {# ~. t094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的，需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹，也就是说，弹道导弹核潜艇具备两种发射模式，一种是水下发射，另外一种就是水面发射，理论上哪有只能潜射的道理？8 G9 g* E& ]! t& Q% @

    5 s. \" ^+ c3 G9 y比如，战时发射海域水深不允许水下发射，核潜艇又接到命令立即发射，核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理？只能立即在水面发射。* W, ~8 N' M% |) W5 H
    6 E4 ?; C: Y: Y! I
    又比如，东风21D和东风31都是陆上发射的，都是用高压气体顶出发射筒发射，搬到水下就是巨浪1和巨浪2，技术上并不是什么难事。

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    jellobean
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      发表于 2017-10-24 23:50
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    64#
    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:590 R- p3 ]/ }' n
    【转】刀口的说法
    9 w5 K8 [  ^% R( i: X7 D. X/ A1 `  F3 c3 r$ \7 j1 e
    简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

    ' U, h3 q6 O! f' ^5 U照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强，我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。0 i. h6 O0 |# W, U6 W8 o7 c

    & M# p5 H. w9 U: B6 h' j; B5 X潜艇水下发射，利用的是水的浮力；真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

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      发表于 2017-10-16 08:24

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    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:45/ [$ T1 L1 W) I; {1 T
    体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...
    , x4 d" \7 |5 }( r& y$ w4 |
    似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射，正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射，那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

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    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:476 Q! D+ t. C9 g$ U$ m" S; |; d
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧4 z7 ?) B6 K/ J+ k
    关键是需求和功能{ ...
    7 ?5 H9 V7 \& B& ?- j  \' T
    几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

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    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑 ; @% N& X' `1 n5 o" G
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    7 n8 V! a+ m4 s( T) A+ h  y& q似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...
    / K9 S& R4 r5 r9 y* j3 X9 j6 G
    5 D2 Y; R4 J% V& t" i/ w: b
    水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整？
    ! u$ [% _7 Z. b  ^* Y( g* D# `+ u3 P, C3 Q/ m2 h
    刀口这个东西呢，其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的，疯狂的兔子是不可理喻的，不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的；所以，美苏的潜艇只能水下发射，不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据，所以只能看着刀口吹牛~  毕竟，足够疯狂不考虑适用性和成本的话，潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能，比如，储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了，发射筒加强了，潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据，所以没办法跟他辩~ 哈哈~

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      发表于 2017-10-16 08:25

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    68#
    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05, f7 r5 w) B$ s; D, L
    水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...

    4 j7 d: a* v! \0 j" M$ a要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。; C5 V. h4 ^1 o% U
    , P: H* N2 s( ?* x# _
    弹上的姿态控制发动机只能做微调，海上晃个几度，早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗？必须停下来，仔细调平，坐稳了，才谈得上发射。一样的道理。
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    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:10
    & ~' i: m, ?5 r' |+ E6 z8 c要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。
    ' b1 }4 t; V3 w# S4 E" m8 M% i$ w/ V: C) {% `
    弹上的姿态控制发 ...

    , b) k3 f# ]6 U; E8 h: v1 ?不是随动补偿，就是平台“维稳”，像坦克炮那样。当然，这也是有范围限制的。

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      发表于 2017-10-16 08:26

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     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:105 @$ \, G4 Y* o
    照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强， ...
    - g  B- T+ x5 S3 ?1 C9 T
    这个真不清楚，刀口是神棍还是先知，055服役就知道了

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    [LV.10]大乘
    71#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:51% U# ?- l/ s2 a8 F  d  k" c
    几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都 ...
    " A6 ]- e9 d! P/ _+ x% D! k
    确实是这个道理

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    nettman
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    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    72#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:050 w& ~* `1 {8 D2 L+ _: @
    水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...

    0 P1 s5 d6 [4 e  s3 G出水才见两脚泥，055服役了（或者系统揭秘了），一切就清楚了

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      发表于 2017-10-16 08:27
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    忘情
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-22 06:37

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    [LV.9]渡劫
    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑 * w- M8 c9 f# n7 z1 g" \5 W; S
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    9 w0 Y5 e; y) B  y" c) s0 l【转】刀口的说法6 g% R0 i  j) {: t" u

    & f1 X1 P/ B3 @9 h" d; {简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

    ' e5 Q; o! H$ t1 Q3 \, k# \$ {& H4 j' }$ z
    外行话了。. O6 v; @/ P. R1 R: j% H

    - t' R% D9 [3 N( z9 F: p7 ]战略核潜艇哪里会在水面巡航？它在值行战略值班任务时，又怎么会在浅海水域？核潜艇的发射水深并不深，一般在水下十几米至几十米发射而已。
    8 @' ]0 s; z2 _- ]& O$ Q2 _' f; ]  p& c+ f4 y- y' ~0 ^
    如果东风31下海技术上不存在难度，当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败？它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海，折腾十几年，到今天也没算过关。
    " t, G& S8 p0 Q8 s  g* A
    0 j: |2 k# \) u$ j0 b5 G# K/ B9 s至少在这些方面，刀口的军事常识完全不合格。

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    nettman
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      发表于 2017-10-16 08:35
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    雪山雄鹰

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    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    " Z) z! }& [) S8 Q似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    * R( t$ t. W+ L; G. A我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    + _. K; z/ z6 {1 g  d里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。
    4 `0 o% R* C( G. |1 l3 R# E0 V那还是上个世纪的事情。
    ) Y9 R) p1 ]* a. H. F0 J* C什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦？我怎么不知道呀？
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    晨枫

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    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:13/ _- X5 e; G7 i( C. K2 i; W2 @
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》6 |+ y  {$ m6 G- L) X! {: f2 W
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

    : E* s4 Z& ^# j4 [9 X) o; O那是用指挥塔顶破冰层，导弹可以穿过碎冰发射，发射依然在水下。
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    鳕鱼邪恶
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    2025-8-28 04:50

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    76#
    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:13
    5 Y8 W' a/ g+ u( M2 C/ }% ]! V我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》8 i( B5 @' q( R# w1 F0 F
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...
    ) r7 T" |7 W. O, Z. t* T) c
    ! L3 H0 b% T8 _/ X& i8 N3 g* B
    几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。
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    cloudian

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    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇，战备值班的时候，据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的，有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛（水面更是不可能）的。
    - W* i9 {3 l) V" M' {4 `9 l
    ( v! k* g; [3 y# P" v8 q我记得这个说法，是当年英法两国的潜艇海底相撞后，某位大神科普的：可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起，所以撞了。

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      发表于 2017-10-25 08:13
    nettman
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      发表于 2017-10-22 16:11
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    雪山雄鹰

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    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑
    3 P# G. i9 B9 c3 X6 z
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:12
    0 W$ q4 u% Q5 F几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。 ...

    $ P0 W+ ^. w2 S( I5 O% y) t8 w8 l3 n6 k1 n7 U! |) I. K1 `. {1 x6 O
    感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。. v+ E, I0 E7 \8 o
    其实，这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方，硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。
    ; E* H2 x- I0 y. j所谓“在当前这样的条件下，让055这样的战舰填装DF21，26进行反航母作战并无迫切的需求！”的说法！是极为可笑的。2 _4 B7 _) J, B6 n% E
    别忘记TG最善于针对新的武器，制定新的战术，出敌不意地打击敌人。
    0 u5 [5 H; s7 Q7 ?一个东风上舰的脑洞大开，会催生无数战术上的脑洞大开。& g+ V- f* R  X: G" M2 g
    总之，进攻！进攻！进攻是最佳的防守。: D- e& |3 h( c( v
    就让国际反华势力瑟瑟发抖吧！我们的055是全球最先进的。
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    鳕鱼邪恶
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    79#
    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:155 W/ v5 x- V0 h- K9 C; V/ ?  L1 F- d
    感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    ' ?( a" q8 T+ \$ d1 A6 p其实，这俩大 ...
    6 x2 r' n& U9 _+ t7 H
    兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～
    1 O8 D, c4 U1 p: k
    + Q8 \8 N7 t% W8 q2 j/ Y8 ?: ^现在是用科技出战斗力的年代，不论证就瞎开脑洞，那不是真兔子～～ 肯定是给兔子挖坑的。
    4 t* H! g3 K: g7 ]7 B" x: a# Z+ ~; f  u/ {0 Z
    你说是不？

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    油菜: 5.0
    忘情
    油菜: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    雪山雄鹰
    不管大家信不信，我反正是信了。巨浪1上陆再下海。否定之否定，不是简单肯定，而是基础更高的肯定。历史就是这样螺旋上升的。  发表于 2017-10-23 22:28
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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

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    [LV.2]筑基
    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:07  f6 k2 s/ G( o9 Z. R& e* P( E
    兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～
    # _( R: W1 m* I5 t- Y8 V0 M/ D. c4 q& }6 {
    现在是用科技出战斗力的 ...

    8 n8 ~, H, W* \% o: z5 r# a哈哈哈哈哈！神棍第一，天下无敌！刀刀是口!
    8 @: z7 R# I: M5 X. v0 ~没想过共军也要反导么，考虑到在这方面火箭技术落后霉菌，蛋蛋得造大点哩！弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标，美苏在冷战时就进行过论证，并根据论证结果开始80年代一系列型号研发，ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子，不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破，北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇（侦察船）往哪里躲？这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因，论证已经展现可以预见时间内就会实现，这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机，抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱，推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后，到头来骑虎难下。8 Y5 v* H) K$ D# c3 c3 a
    美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空，战略领域不断被微超或紧咬赶平。& S# W* W6 }/ Q7 h- B% f
    , D; E! X* b0 x  o2 i# A

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    忘情
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-24 23:49

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    参与人数 2爱元 +8 收起 理由
    坚持到底 + 6
    nettman + 2 伙呆了

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