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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【转】005有112个大坑！
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楼主: nettman
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【转】005有112个大坑！

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nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:45
    2 \2 I( [- y& X4 X, T( K体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...
    0 P, z3 _9 i" G9 G  E/ ~  o
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
    " I, \4 t0 P8 `& f  s8 F关键是需求和功能

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      发表于 2017-10-16 08:19
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    鳕鱼邪恶
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    开心
    2025-8-28 04:50

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    [LV.8]合体
    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑 & W, l. F6 d( c' M3 p9 V/ a
    nettman 发表于 2017-10-15 21:47
    " J* n! }! ?- Y# M+ Z! T几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
    2 y5 E  Z1 m  ~8 F+ r7 g关键是需求和功能{ ...
    5 u  @# a4 \* Z% D, U- K+ x9 P+ A% i

    $ Q5 n% _6 e+ N. e8 u) S  u, q3 \潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。7 Z, W3 `6 u8 _! f; D
    8 q( T6 z- u% S, I0 K! p2 U) g: m( q
    我不是说技术上有不可逾越的地方，现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是：一个驱逐舰，有必要装战略武器吗？一个弹道导弹打出去，谁知道你要打哪儿吖？

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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:54
    % q+ \" h/ @) k9 a$ b" w潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。

    2 R5 a' d8 N- e, Q9 L; s, H! Q: j【转】刀口的说法4 g& ?! l& L' z

    $ c: a# ]8 G8 H3 a1 Q简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统，口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射，055是水面发射。
    : A/ G+ S* t, N. A7 `
    ) @" m0 o2 e* ~, f" S0 M% M. K+ N/ i这里就要普及一点军事知识了。
    - E( Z: R' m; j2 p; P  S8 `* @5 c: f8 b/ s, {6 P. l6 Z. j
    094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的，需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹，也就是说，弹道导弹核潜艇具备两种发射模式，一种是水下发射，另外一种就是水面发射，理论上哪有只能潜射的道理？
    5 C% B  M% j5 K$ m; Y
    , u6 E# {" V' V1 E8 L& \" V比如，战时发射海域水深不允许水下发射，核潜艇又接到命令立即发射，核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理？只能立即在水面发射。) O4 R, J% }; y  n# J# X  Z5 ~

      f3 }: e8 }% Y2 t# v3 t1 ^又比如，东风21D和东风31都是陆上发射的，都是用高压气体顶出发射筒发射，搬到水下就是巨浪1和巨浪2，技术上并不是什么难事。

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      发表于 2017-10-24 23:50
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    64#
    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59, x2 r8 f& y5 x. E
    【转】刀口的说法
    ! |/ R  }/ y+ A/ F
    " m  ~' A" H' R* y3 ^: l简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

    / `9 ~0 Q. {5 N5 D) w1 q( w照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强，我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。
    7 h$ g0 h2 h! b# M9 M% K9 c
    / I* {; \& _; s潜艇水下发射，利用的是水的浮力；真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

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      发表于 2017-10-16 08:24

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    65#
    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:45
    ) ^+ s+ e! o6 C7 N体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...

    ; ^* z& r) t. _) w  D" M似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射，正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射，那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

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    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:47
    / {2 V/ O* y9 }! A几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
    * K; v1 T( L3 Q# u! O/ w! r关键是需求和功能{ ...

    ( u6 g* _" h7 J/ z* O3 m  K2 a几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

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    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑
    ) T% g5 |) e* s0 ]- L! @( a
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    2 l4 u+ R' d' M4 S2 E8 p2 D1 g" |5 |似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...
    . P* d( O6 t! H# L5 K

    . h) U6 e/ \! S7 c4 T+ o  B水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整？
    7 y0 p+ V- k- P( g+ w/ Q
    5 z7 m: `& h2 a$ P刀口这个东西呢，其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的，疯狂的兔子是不可理喻的，不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的；所以，美苏的潜艇只能水下发射，不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据，所以只能看着刀口吹牛~  毕竟，足够疯狂不考虑适用性和成本的话，潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能，比如，储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了，发射筒加强了，潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据，所以没办法跟他辩~ 哈哈~

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      发表于 2017-10-16 08:25

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    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05- T) y' o8 c/ I3 B: w. i+ |
    水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...
    2 }5 f4 \. I, {# k  H
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。* I1 |" A9 L# d$ b0 Q9 {6 s, L

    8 m) m3 u- ?6 h, i. o. @6 ]弹上的姿态控制发动机只能做微调，海上晃个几度，早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗？必须停下来，仔细调平，坐稳了，才谈得上发射。一样的道理。
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    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:10; t9 b8 ?1 u8 F, f* k
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。0 N+ b1 e5 c4 g& _4 Q9 c" ?7 J
    . y( X1 D) Q: X5 H
    弹上的姿态控制发 ...
    - n. e" Y# q+ A  y) J# d9 e
    不是随动补偿，就是平台“维稳”，像坦克炮那样。当然，这也是有范围限制的。

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    70#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:101 _3 T8 V" e, P
    照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强， ...
    % C: Q- Q, e9 {) l4 _* N8 f
    这个真不清楚，刀口是神棍还是先知，055服役就知道了

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    71#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:51/ A$ j9 c) ]$ C0 g3 j
    几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都 ...
      @" N! `2 w5 j. w
    确实是这个道理

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    nettman
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    [LV.10]大乘
    72#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:057 V+ p" Z. u2 U
    水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...
    / m4 b0 }, O3 \
    出水才见两脚泥，055服役了（或者系统揭秘了），一切就清楚了

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      发表于 2017-10-16 08:27
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    忘情
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-22 06:37

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    [LV.9]渡劫
    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑 2 M2 E4 c. x# ~3 i; v+ u; e
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    4 C/ ~  u' @$ z5 O【转】刀口的说法
    1 e/ H7 f+ o- T& [8 s, R9 `& R, g1 z0 _3 F4 M. A  T& N
    简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
    ! g% E' Z  m7 A" k0 M
    # s) c5 e# E( {' ?8 K  v  C
    外行话了。3 ~1 H, x1 d, Z/ w. M2 l5 a# K
    2 b1 k( W  r* ]+ w6 t
    战略核潜艇哪里会在水面巡航？它在值行战略值班任务时，又怎么会在浅海水域？核潜艇的发射水深并不深，一般在水下十几米至几十米发射而已。0 }# v( Y& j* F- C7 u/ L

    9 @' e9 d8 G# T" R- L如果东风31下海技术上不存在难度，当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败？它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海，折腾十几年，到今天也没算过关。
    % [5 K! ?% p8 e( r& Q+ k' Q
    " v0 G$ T/ O" C4 A. V( ?) n3 M至少在这些方面，刀口的军事常识完全不合格。

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    nettman
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      发表于 2017-10-16 08:35
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    雪山雄鹰

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    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:502 H3 \! b( `! z' M& o) _& ?
    似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...
    5 v- a; N+ K8 E
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》' y- O& Y+ R/ C1 K# v
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。
    + ]7 t$ N' ~  I: u那还是上个世纪的事情。
    4 f/ j- ^  X: ?1 v0 D什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦？我怎么不知道呀？
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    晨枫

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    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:13. D' t, h# H9 t5 ~. s
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》6 A; L( x- Z+ O. |( `) j5 @) h- |
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

    $ f+ T1 }8 }4 I# W. V那是用指挥塔顶破冰层，导弹可以穿过碎冰发射，发射依然在水下。
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    鳕鱼邪恶
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    开心
    2025-8-28 04:50

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    76#
    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:13
    2 I  R5 P! N* K4 |我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
      E; S, S, a' A里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

    , m! s$ V; ]" y  W+ M# L* a4 g! e' ]# p( ?" o2 I6 ?1 c+ f9 U9 |  K, Q
    几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。
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    cloudian

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    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇，战备值班的时候，据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的，有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛（水面更是不可能）的。
    6 s# M3 I% L) o# X: ?' I' P# ^, ]0 k9 F  V
    我记得这个说法，是当年英法两国的潜艇海底相撞后，某位大神科普的：可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起，所以撞了。

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      发表于 2017-10-25 08:13
    nettman
    给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2017-10-22 16:11
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    雪山雄鹰

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    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑
    " \! O; y0 ^8 C& }# W% Q/ f4 V
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:12
    ' g$ z6 G/ g+ W6 g" ]- H  ~, q& d几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。 ...

    : }# d4 G! n. A- S" y# e: B$ @8 Q2 v3 E1 e# j7 m5 j" ~
    感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    5 _' c( p2 j0 G其实，这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方，硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。3 q7 Y3 F3 K# C7 F; O
    所谓“在当前这样的条件下，让055这样的战舰填装DF21，26进行反航母作战并无迫切的需求！”的说法！是极为可笑的。7 I' X2 X' _. y* I! C
    别忘记TG最善于针对新的武器，制定新的战术，出敌不意地打击敌人。8 Q) ?2 B1 p  ^0 |$ `
    一个东风上舰的脑洞大开，会催生无数战术上的脑洞大开。
    2 Y" `5 p# x4 R9 g& t7 P7 T0 w6 p总之，进攻！进攻！进攻是最佳的防守。! [" s7 T$ q2 Y+ M7 e
    就让国际反华势力瑟瑟发抖吧！我们的055是全球最先进的。
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    鳕鱼邪恶
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    79#
    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:15/ H* t) s& e9 ^- T8 k
    感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    , Y- ?) U  O4 [# o3 |7 G其实，这俩大 ...
    + P8 I# `! D, u% Q- M2 f( m
    兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～
    / m# [# T. i+ f2 Z  r6 y' Z/ Z% I
    : j1 B% q. Q+ p5 @4 u7 J6 I- _6 x现在是用科技出战斗力的年代，不论证就瞎开脑洞，那不是真兔子～～ 肯定是给兔子挖坑的。+ I9 y# _* V( Z. g4 u

    1 M0 \2 T; l! n5 ~你说是不？

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    油菜: 5.0
    忘情
    油菜: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    雪山雄鹰
    不管大家信不信，我反正是信了。巨浪1上陆再下海。否定之否定，不是简单肯定，而是基础更高的肯定。历史就是这样螺旋上升的。  发表于 2017-10-23 22:28
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    小米粒
  • TA的每日心情
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    [LV.2]筑基
    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:07
    7 k5 m- ~/ w$ I- y+ u* X) j兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～) i% S4 W# Z& r: s) {
    ( D# X$ n) l2 m2 p
    现在是用科技出战斗力的 ...

    & K: R( P6 M0 W7 Y' M" d1 F哈哈哈哈哈！神棍第一，天下无敌！刀刀是口!
    ( S4 e3 V+ N/ X没想过共军也要反导么，考虑到在这方面火箭技术落后霉菌，蛋蛋得造大点哩！弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标，美苏在冷战时就进行过论证，并根据论证结果开始80年代一系列型号研发，ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子，不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破，北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇（侦察船）往哪里躲？这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因，论证已经展现可以预见时间内就会实现，这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机，抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱，推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后，到头来骑虎难下。
    + n; d0 a8 Q4 ^5 \# E2 @( m美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空，战略领域不断被微超或紧咬赶平。
      N$ Z2 ~) k6 z" d2 y: C8 j! V- s2 ^$ F& J

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    忘情
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      发表于 2017-10-25 08:12
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-24 23:49

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    坚持到底 + 6
    nettman + 2 伙呆了

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