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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【转】005有112个大坑！
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楼主: nettman
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【转】005有112个大坑！

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nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:45. U) h, R3 |. a) B) {2 c
    体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...
    $ [7 e  H$ g! @
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
    4 i8 m7 t# v3 J( G关键是需求和功能

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      发表于 2017-10-16 08:19
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

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    [LV.8]合体
    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑
    $ Z: G/ c2 i" ^2 w9 D2 M$ U
    nettman 发表于 2017-10-15 21:47: F: w  K5 r8 ~  `
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
    . K6 I2 f1 |: ?关键是需求和功能{ ...
    8 z2 \- z0 Z) }; X1 m1 r
    4 e( E6 f* a! D! u& ~1 O
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。, H8 e) a: {1 N" [) Q4 K
    : \/ \2 w' H% B( m- q3 P
    我不是说技术上有不可逾越的地方，现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是：一个驱逐舰，有必要装战略武器吗？一个弹道导弹打出去，谁知道你要打哪儿吖？

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      发表于 2017-10-16 08:20

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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:549 I8 M' i4 J4 X- I
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
    ; P0 B+ S" h# a: c, f  b( M& l
    【转】刀口的说法
    2 x  P& V" u9 z8 h! `, c
    * l9 T4 q) e7 u, h简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统，口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射，055是水面发射。& R! _% m3 g# Y( [8 {
    0 M( F0 p, y+ l7 a
    这里就要普及一点军事知识了。
    9 z- _8 X% c4 d4 ]: {
    8 x' J) T6 H; x9 J9 }094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的，需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹，也就是说，弹道导弹核潜艇具备两种发射模式，一种是水下发射，另外一种就是水面发射，理论上哪有只能潜射的道理？9 k4 r" o# e% d5 _2 }3 R2 |, n2 Q
    7 m1 m* d" A- J. k3 z* f2 v- D- n- X0 h
    比如，战时发射海域水深不允许水下发射，核潜艇又接到命令立即发射，核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理？只能立即在水面发射。
    : W5 B! u1 r6 _  a! m; ?5 o' n6 |7 N1 a1 O/ z
    又比如，东风21D和东风31都是陆上发射的，都是用高压气体顶出发射筒发射，搬到水下就是巨浪1和巨浪2，技术上并不是什么难事。

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      发表于 2017-10-24 23:50
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    2025-5-12 23:57

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    [LV.8]合体
    64#
    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    ( T* {" C. }* m2 j【转】刀口的说法0 G8 H% }! U- z. w

    4 C. p# ]! _& D3 n5 F8 g简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
    1 o$ q3 H5 E/ e; @3 c
    照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强，我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。
    : H; {: U- Z5 N$ F& G+ x! m8 t/ g+ f
    潜艇水下发射，利用的是水的浮力；真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

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      发表于 2017-10-16 08:24

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    65#
    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:45: v2 e+ z: h6 `/ \4 E
    体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...
    6 r. s( z$ E  ]
    似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射，正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射，那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

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    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:47" W+ \  e+ ~. G
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧8 {) q! a8 k5 t5 R
    关键是需求和功能{ ...

    % X" W3 w+ ^8 ^# v2 g' Q几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

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    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑 9 h6 K, q5 [% h5 D% i3 @
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    , T/ E. \4 Y2 g! [6 u" k# S似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...
    + t" N$ I6 K" u7 v  W

    2 z; _- o6 n% @" y  K. n6 V' A水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整？
    4 Q7 Y  J& q8 Q7 h: j! E
    / p$ B! v. b# [刀口这个东西呢，其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的，疯狂的兔子是不可理喻的，不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的；所以，美苏的潜艇只能水下发射，不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据，所以只能看着刀口吹牛~  毕竟，足够疯狂不考虑适用性和成本的话，潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能，比如，储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了，发射筒加强了，潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据，所以没办法跟他辩~ 哈哈~

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      发表于 2017-10-16 08:25

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    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05
    ( L$ {0 Q- C" x( F! ^# S水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...
    ( Z$ {$ I0 _, R1 z# h! P/ f# f$ s
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。  q. K( r" S6 j/ ]

    $ e, x% y2 n* P6 G弹上的姿态控制发动机只能做微调，海上晃个几度，早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗？必须停下来，仔细调平，坐稳了，才谈得上发射。一样的道理。
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    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:10
    ; z( Y) c6 _! p) I要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。) l; w0 P( h0 ?9 p! p( J7 q' p7 P" H) A

    , ]+ w8 C+ `+ Q  W# \弹上的姿态控制发 ...
    ( c0 q( N7 ?  C, l2 c9 |$ r
    不是随动补偿，就是平台“维稳”，像坦克炮那样。当然，这也是有范围限制的。

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    [LV.10]大乘
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     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:10  o+ B$ D( k6 w- b
    照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强， ...

    8 b6 R" G+ U1 _0 c这个真不清楚，刀口是神棍还是先知，055服役就知道了

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    [LV.10]大乘
    71#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:51
    3 a2 n: `# `; Z' ]. _& E0 M/ s几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都 ...
    0 g% X7 `; w( c7 N$ o
    确实是这个道理

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    72#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:059 v* P0 j7 {# S  s0 e& u
    水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...

    ) ^3 b. |) }5 n3 q出水才见两脚泥，055服役了（或者系统揭秘了），一切就清楚了

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      发表于 2017-10-16 08:27
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    忘情
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-22 06:37

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    [LV.9]渡劫
    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑   R" Z2 |$ |$ W5 n$ L) y: M% {
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    9 R" ~/ G; T7 J' d【转】刀口的说法
    : h3 E7 {9 W" m. m
    9 p' E9 @) k5 J9 a+ M# ~9 E简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
    # R5 U! A5 d9 C: K

    3 {+ ?- `; O, ?$ C: w外行话了。3 F' T% K( N! G

    , j- |7 J* G: z" K+ e% B3 r( @战略核潜艇哪里会在水面巡航？它在值行战略值班任务时，又怎么会在浅海水域？核潜艇的发射水深并不深，一般在水下十几米至几十米发射而已。# ?6 M2 p; |& o) G
    1 i: c) e) Q1 g9 s1 v# D" z8 f
    如果东风31下海技术上不存在难度，当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败？它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海，折腾十几年，到今天也没算过关。' s( f( G9 y) q. T0 P( g

    4 j- X. Y. h( }* V$ P. y- L至少在这些方面，刀口的军事常识完全不合格。

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    nettman
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      发表于 2017-10-16 08:35
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    雪山雄鹰

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    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:508 o) Z$ I- S  u0 p( z
    似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    7 B* W/ {7 H6 J! M1 s& j我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    . c! @' D5 |- {, Z6 _4 g1 G里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。
    / |% C. o- W' b  g* o8 i& L那还是上个世纪的事情。0 n" Q( A% P2 k0 ~
    什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦？我怎么不知道呀？
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    晨枫

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    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:13  s$ x0 ^; i4 C9 ]- x/ e( H4 e% q( ^
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
      l& |5 m4 {) O: ?里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...
    7 i2 X/ s6 e4 |; d" W4 q' U
    那是用指挥塔顶破冰层，导弹可以穿过碎冰发射，发射依然在水下。
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    鳕鱼邪恶
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    开心
    2025-5-12 23:57

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    76#
    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:13
    9 s1 k0 V- d3 j0 r8 n0 n, W我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》5 Y+ q3 }* v, u6 @* ]5 D: Y
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

    + I  ^  b+ \5 G- f6 D1 W% l
    ) d4 q, y, C  I& v' ~; c几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。
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    cloudian

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    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇，战备值班的时候，据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的，有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛（水面更是不可能）的。  |6 v1 D0 v! ~& h9 T8 F& H

    * h1 Y! E# V" S3 `! s我记得这个说法，是当年英法两国的潜艇海底相撞后，某位大神科普的：可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起，所以撞了。

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      发表于 2017-10-25 08:13
    nettman
    给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2017-10-22 16:11
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    雪山雄鹰

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    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑
    1 o# J& @7 G+ i$ ^4 s  x6 @+ J
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:126 {; T- ?0 r' P0 L2 z8 R6 @# ^* f
    几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。 ...
      Y! J, E$ r- s! O2 w# P
    % T# C" p$ |7 s  V1 @( G+ Z4 o
    感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。9 s2 _9 {0 Q6 @0 S% \
    其实，这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方，硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。- Y8 v/ p! d# ~9 a: |; j
    所谓“在当前这样的条件下，让055这样的战舰填装DF21，26进行反航母作战并无迫切的需求！”的说法！是极为可笑的。# K/ o0 J4 L9 K
    别忘记TG最善于针对新的武器，制定新的战术，出敌不意地打击敌人。
    7 ~# D# x0 W  j9 U0 \. B& W. y" v$ c/ C一个东风上舰的脑洞大开，会催生无数战术上的脑洞大开。: l( K( j9 p0 x7 M* x
    总之，进攻！进攻！进攻是最佳的防守。
    6 |$ H# b' k/ [0 f2 ]9 q9 m3 O0 f就让国际反华势力瑟瑟发抖吧！我们的055是全球最先进的。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

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    79#
    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:15
    ' x  |5 x% o" R+ _- J# |感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    - ?& w5 Z" `* S' f0 z其实，这俩大 ...
    1 }! J5 c- S* b
    兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～
    1 i: x0 i4 W. O) g5 N9 q8 N
    ; [1 ?- H. _/ l5 Z7 V现在是用科技出战斗力的年代，不论证就瞎开脑洞，那不是真兔子～～ 肯定是给兔子挖坑的。6 F7 W- M$ I/ W5 T

    ) c( f5 h9 G. v8 K7 P' Q' L/ m5 x' ]你说是不？

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    油菜: 5.0
    忘情
    油菜: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    雪山雄鹰
    不管大家信不信，我反正是信了。巨浪1上陆再下海。否定之否定，不是简单肯定，而是基础更高的肯定。历史就是这样螺旋上升的。  发表于 2017-10-23 22:28
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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.2]筑基
    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:072 ]+ M7 Z& O, q  y- e
    兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～
    ! |; a  x" ~# s4 ~3 K) d% K1 c. a9 a% N+ C
    现在是用科技出战斗力的 ...
    0 @  r4 J* W& E! k
    哈哈哈哈哈！神棍第一，天下无敌！刀刀是口!% C# k( q0 B+ F! \
    没想过共军也要反导么，考虑到在这方面火箭技术落后霉菌，蛋蛋得造大点哩！弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标，美苏在冷战时就进行过论证，并根据论证结果开始80年代一系列型号研发，ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子，不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破，北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇（侦察船）往哪里躲？这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因，论证已经展现可以预见时间内就会实现，这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机，抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱，推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后，到头来骑虎难下。  x. W% g, W6 x# ~
    美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空，战略领域不断被微超或紧咬赶平。" a9 B2 Y# _0 W- {9 c. B
    0 G. w/ K9 q, m6 Y5 m6 f

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    忘情
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-24 23:49

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    nettman + 2 伙呆了

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