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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【转】005有112个大坑！
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楼主: nettman
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【转】005有112个大坑！

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nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:452 W# Z, y7 i  p) }1 N1 b2 V
    体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...

    : f$ B. C0 \1 }7 x几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧1 U: s7 \% L2 r' L3 o
    关键是需求和功能

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      发表于 2017-10-16 08:19
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    鳕鱼邪恶
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    2025-5-12 23:57

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    [LV.8]合体
    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑
    & U) _  M) g, }7 O2 b  q9 l/ k# |
    nettman 发表于 2017-10-15 21:479 U6 n9 P" }- y+ T6 ~! {
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
    * A5 G6 l+ Z2 y$ M+ y& m关键是需求和功能{ ...
    $ R& t1 i' O0 ?- ^" |' o* i

    8 K* W+ u/ E- U: G2 r潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
    ; m$ j6 v9 K* c3 x( \$ W/ a5 l4 p
    / [5 s: T( |; M+ K我不是说技术上有不可逾越的地方，现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是：一个驱逐舰，有必要装战略武器吗？一个弹道导弹打出去，谁知道你要打哪儿吖？

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    nettman
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    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:54
    2 ]4 I& _! ]% G1 A潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。

    ' f- t% b) C. @6 ^【转】刀口的说法* Q; Y% K. ~& i1 u/ o
    3 h" h" i3 b) O# {1 ^! k8 S: v
    简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统，口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射，055是水面发射。! _7 J2 K2 Y7 e$ K* k) ^* D
    7 \/ c  ^" u& G0 n+ t. u
    这里就要普及一点军事知识了。
    * m# E6 j$ e+ {+ s8 D
    + N+ }& W. N2 k4 `2 L094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的，需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹，也就是说，弹道导弹核潜艇具备两种发射模式，一种是水下发射，另外一种就是水面发射，理论上哪有只能潜射的道理？" R% x* a) p2 s" L" a

      |! I7 p1 @! z比如，战时发射海域水深不允许水下发射，核潜艇又接到命令立即发射，核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理？只能立即在水面发射。$ T  f. W4 R1 Z

    ! q0 }, F) p' s1 N6 O又比如，东风21D和东风31都是陆上发射的，都是用高压气体顶出发射筒发射，搬到水下就是巨浪1和巨浪2，技术上并不是什么难事。

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    jellobean
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      发表于 2017-10-24 23:50
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    2025-5-12 23:57

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    64#
    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    - E% {& D# u# C/ Q【转】刀口的说法- J( }9 ~8 E2 Q* N

    0 M! c% x3 d2 K简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

    , y* V! d& ?2 Q* m照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强，我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。
    ! a) L  t2 R% A7 ^) ?/ Q5 ?7 g9 ~% `0 i: A6 }8 i4 x2 n6 n2 ]
    潜艇水下发射，利用的是水的浮力；真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

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      发表于 2017-10-16 08:24

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    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:45/ b" H7 d# U& k! a- `0 ?' x2 C
    体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...

    & B6 l& M; A% [0 Q似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射，正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射，那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

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    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:47
    ' M# C* [+ A% k2 f几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧, ?4 J0 k4 c. G* e9 I  y$ X
    关键是需求和功能{ ...
    3 ]. |' d5 M: ^3 f
    几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

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    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑
    4 y" d1 q8 x. f" l" w  W. a# `. E
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
      Z: I! M# o* C, r7 L似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    , t. V3 p9 V4 ?. M! Y0 `8 h6 e1 _
    水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整？& k- \, y1 h% z6 L' `

    ) a+ J9 A( x0 l; {! c3 |) b% _: s* Z刀口这个东西呢，其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的，疯狂的兔子是不可理喻的，不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的；所以，美苏的潜艇只能水下发射，不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据，所以只能看着刀口吹牛~  毕竟，足够疯狂不考虑适用性和成本的话，潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能，比如，储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了，发射筒加强了，潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据，所以没办法跟他辩~ 哈哈~

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      发表于 2017-10-16 08:25

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    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:054 I7 H% h# e1 p1 I' R
    水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...

    2 f- C& e7 P. _要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。
    0 e+ F, E: k7 s- {* r7 R' g' I1 P6 v# X4 e. H. `! R" W
    弹上的姿态控制发动机只能做微调，海上晃个几度，早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗？必须停下来，仔细调平，坐稳了，才谈得上发射。一样的道理。
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    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:109 r+ S! I6 j6 u
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。
    * K) n7 b1 {9 U# Y8 X
    2 L0 e5 a/ p! }: e4 T8 ]' {* {! Z弹上的姿态控制发 ...

    3 k5 m6 a2 ^$ F1 J9 `% E不是随动补偿，就是平台“维稳”，像坦克炮那样。当然，这也是有范围限制的。

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      发表于 2017-10-16 08:26

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    [LV.10]大乘
    70#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:10. b& l7 l! N# F" d& D5 [
    照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强， ...
    $ R0 M! z: m0 F9 G1 Q
    这个真不清楚，刀口是神棍还是先知，055服役就知道了

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    71#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:51
      t; b0 Q! X& a! v( T几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都 ...
      [# A% z, o4 {3 ]5 P) l
    确实是这个道理

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    nettman
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    奋斗
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    [LV.10]大乘
    72#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:05: \8 Z& N6 W; u1 d8 V# A3 x7 B
    水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...
    9 ~# E5 q4 t! N# W# Q  Y
    出水才见两脚泥，055服役了（或者系统揭秘了），一切就清楚了

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      发表于 2017-10-16 08:27
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    忘情
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-22 06:37

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    [LV.9]渡劫
    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑 ) ~5 b* m* V7 D; E: i" _
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59# l8 W: E( S! _6 F
    【转】刀口的说法( U5 w/ d( a9 R: N: U

    . c, U/ D! @5 ?) r简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
    0 v: v8 F4 B' M, c+ h# L  Q
    - |9 p) e( [4 R$ _% z$ G6 ?5 q
    外行话了。! J" ~- G7 i+ B) B% A8 m; A

    ; {9 s8 P, Y' v" W9 |/ o战略核潜艇哪里会在水面巡航？它在值行战略值班任务时，又怎么会在浅海水域？核潜艇的发射水深并不深，一般在水下十几米至几十米发射而已。
    + H( P/ P5 k- @6 Y3 Q0 P) ?8 O2 F$ d: p3 U. N+ e
    如果东风31下海技术上不存在难度，当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败？它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海，折腾十几年，到今天也没算过关。
    3 L% [' @! j% V- I; E2 m5 B4 j& |6 o$ ]. X
    至少在这些方面，刀口的军事常识完全不合格。

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    nettman
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      发表于 2017-10-16 08:35
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    雪山雄鹰

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    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    " k7 G) c7 m1 Z5 N3 W/ h7 f似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    " J4 F5 |) ~0 ?# S我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    3 t$ R: ~& b7 [8 R5 M里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。
    : Y; {8 S% o2 |( I+ C: T那还是上个世纪的事情。; e' b( ^8 |5 @: g
    什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦？我怎么不知道呀？
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    晨枫

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    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:13
    7 f, v. k3 C- E我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》& s; G# X: ?; J. {
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

    ( o0 W& @  H$ f! D那是用指挥塔顶破冰层，导弹可以穿过碎冰发射，发射依然在水下。
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    鳕鱼邪恶
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    开心
    2025-5-12 23:57

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    [LV.8]合体
    76#
    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:134 X* A- m/ b  s+ |' D& [/ Z* ^
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》8 B+ _5 E3 o" G7 X7 b3 T' O
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...
    3 @2 Q  ]) z; p( A! V% c

      E( n' p  q% k0 J( ]几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。
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    cloudian

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    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇，战备值班的时候，据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的，有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛（水面更是不可能）的。' X/ ?4 q/ M1 P9 B
    $ ~' ~) _" H& T4 [3 O$ u& ?
    我记得这个说法，是当年英法两国的潜艇海底相撞后，某位大神科普的：可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起，所以撞了。

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    忘情
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      发表于 2017-10-25 08:13
    nettman
    给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2017-10-22 16:11
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    雪山雄鹰

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    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑 4 ]& W8 ]% ~* {
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:12
    ) C% H( A8 }7 }0 P/ S8 T几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。 ...
    ( S, _8 x3 [5 x8 |, `8 C

    + M; o! N9 l+ L* Q感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    , C5 [$ M4 m. V3 u, k5 W其实，这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方，硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。+ v( U- E2 Z; o0 b' W
    所谓“在当前这样的条件下，让055这样的战舰填装DF21，26进行反航母作战并无迫切的需求！”的说法！是极为可笑的。
    + Y- l$ O" O* J别忘记TG最善于针对新的武器，制定新的战术，出敌不意地打击敌人。
    1 H; x3 C7 L1 k$ ^% D& i' d一个东风上舰的脑洞大开，会催生无数战术上的脑洞大开。6 ~. Q& u4 k+ H" c
    总之，进攻！进攻！进攻是最佳的防守。- S4 t& Z/ {# g4 ~: z) B
    就让国际反华势力瑟瑟发抖吧！我们的055是全球最先进的。
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    鳕鱼邪恶
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    开心
    2025-5-12 23:57

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    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:15
    # D% ^. m  w6 m1 O感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。) j: h1 Q( e" P. [) p
    其实，这俩大 ...
    / C# `( N% O! t) I
    兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～
    . W( k5 ?- Q' j, b1 l  P3 S8 r  W; X) ^6 \+ ~5 z. e5 j& n
    现在是用科技出战斗力的年代，不论证就瞎开脑洞，那不是真兔子～～ 肯定是给兔子挖坑的。
    : [$ R3 a1 r" o8 ]) T4 }, j. j- @! r7 U, q& p
    你说是不？

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    油菜: 5.0
    忘情
    油菜: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    雪山雄鹰
    不管大家信不信，我反正是信了。巨浪1上陆再下海。否定之否定，不是简单肯定，而是基础更高的肯定。历史就是这样螺旋上升的。  发表于 2017-10-23 22:28
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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

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    [LV.2]筑基
    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:07
    $ V! A7 _& ]  _3 b# Y- o: h3 }兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～; ^# K+ y* T, ~
    / b/ f  y. M% W& C" v
    现在是用科技出战斗力的 ...
    7 I# u0 k, v; F# H: w7 U0 x  s7 w
    哈哈哈哈哈！神棍第一，天下无敌！刀刀是口!
    . y7 A) {5 R: }没想过共军也要反导么，考虑到在这方面火箭技术落后霉菌，蛋蛋得造大点哩！弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标，美苏在冷战时就进行过论证，并根据论证结果开始80年代一系列型号研发，ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子，不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破，北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇（侦察船）往哪里躲？这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因，论证已经展现可以预见时间内就会实现，这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机，抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱，推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后，到头来骑虎难下。
    9 s# g6 _! a6 |5 E% k美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空，战略领域不断被微超或紧咬赶平。( z( d% M0 m  n( W8 c

    1 p! B; Y9 B/ U  V1 A# u

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    忘情
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-24 23:49

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    nettman + 2 伙呆了

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