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【转】005有112个大坑!

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    奋斗
    2019-4-30 07:28
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    [LV.10]大乘

    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:45
    ; l, N) Q% E0 Q! ^8 `: I) F体积先不说,这俩导弹采取热发射还是冷发射吖?热发射舰体受的了吗?冷发射有那么大能量吗? ...
    5 B( |. z: y; H$ ~9 k+ K9 _
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧4 h( Z0 S8 a+ \: g
    关键是需求和功能

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    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑 , M7 |/ Y, a) J8 f
    nettman 发表于 2017-10-15 21:47
    - g% ], m4 R* [2 I4 Z9 }几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧' O9 I/ S8 m% M" U- k3 v
    关键是需求和功能{ ...

    ; I: f6 d# M6 L& w" R
    7 C! a7 B5 c( k: j6 W潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。/ S# @7 Y8 L( w+ C
    . ^: Z2 I5 U8 w, {4 k- Q* G
    我不是说技术上有不可逾越的地方,现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是:一个驱逐舰,有必要装战略武器吗?一个弹道导弹打出去,谁知道你要打哪儿吖?

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      发表于 2017-10-16 08:20

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    2019-4-30 07:28
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    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:544 K, U8 s& Y/ g% Z1 c9 C. t3 u
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。

    ( L/ X/ Z: T- `: X1 }【转】刀口的说法
    : m4 \$ R0 ~1 n
    4 M; L( C* B$ Z1 g( ~) k简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统,口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射,055是水面发射。  w+ ^/ z% V9 U: Z7 \, [

    $ B3 }3 F4 ]. ~8 h' F" |0 B这里就要普及一点军事知识了。( m% ]& G- a. O! A, v
    ( c! Q- W6 f& w* ~
    094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的,需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹,也就是说,弹道导弹核潜艇具备两种发射模式,一种是水下发射,另外一种就是水面发射,理论上哪有只能潜射的道理?
    & P9 X! R3 v6 b3 L
    ( P. \9 w! s! {: I3 W) O' m比如,战时发射海域水深不允许水下发射,核潜艇又接到命令立即发射,核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理?只能立即在水面发射。
    0 e8 h4 o' H* U$ B9 C( v
    & X/ K' X/ \4 Q  j8 W. E又比如,东风21D和东风31都是陆上发射的,都是用高压气体顶出发射筒发射,搬到水下就是巨浪1和巨浪2,技术上并不是什么难事。

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      发表于 2017-10-24 23:50
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    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    - u) n2 N1 p# t! B/ p【转】刀口的说法7 Y2 S0 J3 H6 e! ?9 N- x( B: w" k

    + t& P( s9 m/ f4 F% V8 s% E简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

    3 t* J5 V2 p) |* o9 i+ h照他这个用法,如果潜艇不做特意的加强,两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强,我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。
    ! B9 B7 r" h* U- b$ U
    $ H' t. d! C' {. W* h$ H, I潜艇水下发射,利用的是水的浮力;真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

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    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:45/ h+ c6 P- p; l5 b2 [; t
    体积先不说,这俩导弹采取热发射还是冷发射吖?热发射舰体受的了吗?冷发射有那么大能量吗? ...
    3 K$ \# j  S4 l' ]/ M
    似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射,正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射,那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

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    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:47
    / x% N0 h* x5 P3 Y  _几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧: g  e. R% ~3 v4 h) B* e' e2 L
    关键是需求和功能{ ...

    ! L0 M2 M+ q/ _) ]- w' m0 Q( j: y几千吨的核潜艇别的什么也不装,就这些巨浪,那就是专为巨浪发射设计的专用平台;万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

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    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑
    * L2 ~9 A, N" Z9 y# E
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50* @4 M, u& D7 N, K1 h( A$ L
    似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...
    % r2 n( y6 r; Q% Y
    . p% A: ~+ J% D$ r8 Z
    水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整?
    3 \4 K  h( W4 y* [- U8 i- ^% D. }# p& b1 `8 m  R% o# m% i
    刀口这个东西呢,其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的,疯狂的兔子是不可理喻的,不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的;所以,美苏的潜艇只能水下发射,不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据,所以只能看着刀口吹牛~  毕竟,足够疯狂不考虑适用性和成本的话,潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能,比如,储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了,发射筒加强了,潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据,所以没办法跟他辩~ 哈哈~

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      发表于 2017-10-16 08:25

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    68#
    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05  K0 V% V/ n* X3 p9 h0 x
    水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技 ...
    # V! x, ?* z' E5 b
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿,大型垂发恰好是不可能随动的,只能跟着平台一起摇。& I" k9 J" R5 p; ?; N8 I" v
    : C; N  E$ e9 t# O; J
    弹上的姿态控制发动机只能做微调,海上晃个几度,早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗?必须停下来,仔细调平,坐稳了,才谈得上发射。一样的道理。
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    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:10
    , \5 X7 }2 V8 [: G8 ~; C0 M要是倾斜发射还有可能用随动补偿,大型垂发恰好是不可能随动的,只能跟着平台一起摇。
    8 |3 V! Y) u" B" E" l
    , U4 Y, ]( q6 p9 t. F7 [* T弹上的姿态控制发 ...

    ! Z7 }0 a) g! w/ L7 {! S, D9 W不是随动补偿,就是平台“维稳”,像坦克炮那样。当然,这也是有范围限制的。

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      发表于 2017-10-16 08:26

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     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:10
    7 t. H9 o$ J$ h照他这个用法,如果潜艇不做特意的加强,两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强, ...
    3 e& \2 Y' a: A0 ^
    这个真不清楚,刀口是神棍还是先知,055服役就知道了

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     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:519 Y' W8 ]- L/ O, V2 J
    几千吨的核潜艇别的什么也不装,就这些巨浪,那就是专为巨浪发射设计的专用平台;万把吨的055可是什么都 ...

    8 m0 e$ u- _7 n/ @! [确实是这个道理

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    72#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:05
    ! F% n3 y" J1 [7 `水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技 ...

    4 c+ y, f# U2 b0 J! v出水才见两脚泥,055服役了(或者系统揭秘了),一切就清楚了

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      发表于 2017-10-16 08:27
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    [LV.9]渡劫

    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑 ) m. d" |3 C! U  |/ |, \& u
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    ; k7 a$ f7 a2 m2 K- L【转】刀口的说法6 J8 R& F& f% Q' A
    . n+ u, m0 P" F8 [; Y& }$ i
    简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
    . L; ~* @3 V' z+ u& p/ B/ n3 h
    , j) V; @8 W& G& r9 @! G
    外行话了。
    9 e% t! ?. ^' L$ L: }" r
    5 v! B5 n& Q( r& l" V9 q) i9 O战略核潜艇哪里会在水面巡航?它在值行战略值班任务时,又怎么会在浅海水域?核潜艇的发射水深并不深,一般在水下十几米至几十米发射而已。( T( O: B" E# n# o" e
    / t, T2 U8 x: A6 a$ S
    如果东风31下海技术上不存在难度,当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败?它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海,折腾十几年,到今天也没算过关。
    ! Y2 N0 b; G8 A& w5 {6 }
    : i2 ^2 o; O5 R5 I7 z, `至少在这些方面,刀口的军事常识完全不合格。

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      发表于 2017-10-16 08:35

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    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    ) v% S2 q/ V9 {& M% ~9 Y1 H% n似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...
    0 f+ P, f: b. Q9 v2 l, n
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》% Z: B! J! z+ n- T
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。
    + z& x  R  _9 J/ ?  z" V那还是上个世纪的事情。- E! J; Q+ Y( p: f! H6 F% [
    什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦?我怎么不知道呀?

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    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:137 H6 P! t* e; x& @
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    . ~) `) @9 [0 Y( Q  s/ A里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

    6 g6 Q. l3 q! j6 l% w5 ]# D; H那是用指挥塔顶破冰层,导弹可以穿过碎冰发射,发射依然在水下。
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    开心
    2025-8-28 04:50
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    76#
    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:13
    9 {5 Q& s, S# b0 H我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》* a( V' x! i7 g/ d9 ?1 ^! h& M5 y# \
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

    2 Q2 d5 k4 B7 d. s/ }9 B; I' Z4 |# V. |" g
    几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢,拿电影当依据,多半会掉坑里。

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    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇,战备值班的时候,据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的,有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛(水面更是不可能)的。
    9 u' o5 z/ y' |+ n( Z; z7 F/ l/ b
    我记得这个说法,是当年英法两国的潜艇海底相撞后,某位大神科普的:可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起,所以撞了。

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      发表于 2017-10-25 08:13
    给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2017-10-22 16:11

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    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑 / r5 q. \# }; [$ ]* T0 ?- J
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:126 H  N: a2 p' T/ q/ h+ G
    几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢,拿电影当依据,多半会掉坑里。 ...
      ]; ~6 ]$ K6 u- n5 \$ w
    5 L) A8 P) u3 ~; e3 u
    感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证:像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。1 Z) c: |8 |3 V7 Y$ V9 U
    其实,这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方,硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。
    ' E- w9 U% y* G* r+ d6 o. s所谓“在当前这样的条件下,让055这样的战舰填装DF21,26进行反航母作战并无迫切的需求!”的说法!是极为可笑的。3 L  c' P+ s7 q) o+ `
    别忘记TG最善于针对新的武器,制定新的战术,出敌不意地打击敌人。
    ; H- g, W' r* `0 t& ]9 D1 w一个东风上舰的脑洞大开,会催生无数战术上的脑洞大开。/ N& O# S7 z1 o' I8 m. Q" M" c
    总之,进攻!进攻!进攻是最佳的防守。
    $ [5 M0 ~0 H4 V, f8 H  R9 I就让国际反华势力瑟瑟发抖吧!我们的055是全球最先进的。
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    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    79#
    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:15
    1 B) q6 v& L5 ^3 R) c8 u* B  t+ l感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证:像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。( ~6 \2 S( I( @% l6 }
    其实,这俩大 ...

    " @3 Z. T: L" ~  ^$ Y兄弟,靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了~ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了~3 i; `7 n5 T+ J4 B

    ' r! d, C" o, D4 p0 s4 R* p现在是用科技出战斗力的年代,不论证就瞎开脑洞,那不是真兔子~~ 肯定是给兔子挖坑的。( c8 o, r, m8 R# L5 q
    * O2 b  W$ k. K1 m
    你说是不?

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    油菜: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    不管大家信不信,我反正是信了。巨浪1上陆再下海。否定之否定,不是简单肯定,而是基础更高的肯定。历史就是这样螺旋上升的。  发表于 2017-10-23 22:28
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    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:07
    & X, }( @6 c' M5 T+ j; @兄弟,靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了~ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了~+ }0 N( k6 @6 J- u+ t! n

    7 o+ _0 x4 J: \: \! b现在是用科技出战斗力的 ...
    . j2 k& }, a7 x8 x0 F3 `
    哈哈哈哈哈!神棍第一,天下无敌!刀刀是口!
    - S* N! U5 G) I5 h没想过共军也要反导么,考虑到在这方面火箭技术落后霉菌,蛋蛋得造大点哩!弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标,美苏在冷战时就进行过论证,并根据论证结果开始80年代一系列型号研发,ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子,不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破,北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇(侦察船)往哪里躲?这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因,论证已经展现可以预见时间内就会实现,这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机,抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱,推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后,到头来骑虎难下。/ g2 g, D- L9 Q; j& W  C& v
    美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空,战略领域不断被微超或紧咬赶平。# x2 E$ Z6 U. O1 V8 I
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      发表于 2017-10-25 08:12
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      发表于 2017-10-24 23:49

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    nettman + 2 伙呆了

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