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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【转】005有112个大坑！
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楼主: nettman
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【转】005有112个大坑！

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nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:45- m6 e# l0 R; J. M& a
    体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...
    2 A4 E+ l2 z( [* S) M; k5 q
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
    4 J7 f" H1 t* p) Y1 F7 d关键是需求和功能

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      发表于 2017-10-16 08:19
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前

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    [LV.8]合体
    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑 0 Z- @* m0 G# m: g! O/ ~+ O
    nettman 发表于 2017-10-15 21:47
    3 Y" `) w6 d5 M  F几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
    / R. [* F) A& ^/ b关键是需求和功能{ ...

    ! l7 G, H& Y3 k$ R5 B
    / f, e* ~( p4 l潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。- s8 B' R* p# F% b) r2 Z
    7 T  k; e5 k8 f8 u. O( }6 o" @
    我不是说技术上有不可逾越的地方，现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是：一个驱逐舰，有必要装战略武器吗？一个弹道导弹打出去，谁知道你要打哪儿吖？

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      发表于 2017-10-16 08:20

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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:54; D) w, _  _/ r2 i( n
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。

    + ?" s# I, Z+ C* S! I【转】刀口的说法* l( K( v, C4 |, @& ^
    & e# W, v3 x( o
    简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统，口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射，055是水面发射。
    1 A6 w/ Q/ d6 y2 Z% o( j7 H9 D% C
    & [# I) ^! S3 f* X4 C0 {. m7 `5 A# H这里就要普及一点军事知识了。$ t! @1 V& W. p$ S2 C4 k. q& I% C

    ) @! a& u& e8 |# e5 Q094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的，需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹，也就是说，弹道导弹核潜艇具备两种发射模式，一种是水下发射，另外一种就是水面发射，理论上哪有只能潜射的道理？
    7 x9 c! D8 U5 E8 U% x; {! y. }  q! D* v- C/ @3 V8 l
    比如，战时发射海域水深不允许水下发射，核潜艇又接到命令立即发射，核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理？只能立即在水面发射。. ?1 s4 d* F4 J8 c) E' j- |
    7 d7 G/ A. r0 j- J
    又比如，东风21D和东风31都是陆上发射的，都是用高压气体顶出发射筒发射，搬到水下就是巨浪1和巨浪2，技术上并不是什么难事。

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    jellobean
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      发表于 2017-10-24 23:50
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      发表于 2017-10-16 08:20

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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前

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    [LV.8]合体
    64#
    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    " h" o, p0 F2 s. K5 S% G【转】刀口的说法
    ) E8 J. X0 V9 ~, E2 W5 r$ N
    6 E* v% c$ e5 B. K9 B简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
    3 B) {! q" z; e, t; c
    照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强，我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。4 M2 h& M# f8 w: Q
    4 X  V1 p# V! \* b1 j! m7 ^6 o9 Q$ D# L/ S
    潜艇水下发射，利用的是水的浮力；真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

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      发表于 2017-10-16 08:24

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    晨枫

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    65#
    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:45
    $ K" U* k$ `( K) d体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...

    2 n9 s7 h9 z3 ]% ?" W  M3 T( m似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射，正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射，那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

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    66#
    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:47
    + w3 o" @3 e% k. B$ z% N几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
    ) Z+ E; {1 M" o0 C9 R, [  w2 a关键是需求和功能{ ...
    3 f1 n3 M4 I; E) \
    几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

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    4 天前

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    67#
    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑 - Q$ g: f  ]$ u' X' d
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50% b1 w' N( r/ l4 m6 P
    似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...
    % J9 A2 a  _' Z+ n, z, k4 O9 p
    : f9 g1 r- ]. O" ]2 k/ x( n" y
    水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整？3 U- h7 _, u# n. Y1 q; o

    , Q" G* `: a( H* M' N0 C/ z4 t& O刀口这个东西呢，其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的，疯狂的兔子是不可理喻的，不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的；所以，美苏的潜艇只能水下发射，不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据，所以只能看着刀口吹牛~  毕竟，足够疯狂不考虑适用性和成本的话，潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能，比如，储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了，发射筒加强了，潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据，所以没办法跟他辩~ 哈哈~

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      发表于 2017-10-16 08:25

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    68#
    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05  ^( f6 F  w/ U. ~
    水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...
    0 E& e" J9 z/ S- _
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。
    / v  t# J/ G6 w: \1 q# ]( |, ]. _. Z1 ^1 |' ]0 v
    弹上的姿态控制发动机只能做微调，海上晃个几度，早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗？必须停下来，仔细调平，坐稳了，才谈得上发射。一样的道理。
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    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:10
    ( @  ~; {- Z2 q- m- h要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。
    ; S* S8 C  F* {; K1 l* F) T6 \5 @0 O/ \1 L& t: @
    弹上的姿态控制发 ...

    1 S: I6 O* w- h+ N4 w) j8 i9 o不是随动补偿，就是平台“维稳”，像坦克炮那样。当然，这也是有范围限制的。

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      发表于 2017-10-16 08:26

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    [LV.10]大乘
    70#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:10( N' ^+ E! k& b! i: G' X
    照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强， ...
    ( ~1 ^+ Q( x1 M# L8 x9 o
    这个真不清楚，刀口是神棍还是先知，055服役就知道了

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    2019-4-30 07:28

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    71#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:51
    5 y4 A: B+ C8 G2 v  O0 k几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都 ...
    2 R( U5 E0 Z7 c9 V
    确实是这个道理

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    72#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:05
    : B7 q# ^  v# Z# n4 M" T水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...
    5 [% h/ B6 V7 Q
    出水才见两脚泥，055服役了（或者系统揭秘了），一切就清楚了

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      发表于 2017-10-16 08:27
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    忘情
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-22 06:37

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    [LV.9]渡劫
    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑
    " h# q: Y& k2 j- y# P: ^
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59# d6 i. \; o: B7 n/ d! a
    【转】刀口的说法2 C& k* P& U  F% x
      }7 o0 s) h( j( d
    简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
    ' D/ p$ s3 d* h7 H( ], I

    5 f/ v1 u/ r! ~: C4 |6 }. F3 D外行话了。
    7 ?+ F. v0 a5 A! H6 n" o" ~
    3 E2 x" I9 B7 f* A7 |! `$ I: S$ X战略核潜艇哪里会在水面巡航？它在值行战略值班任务时，又怎么会在浅海水域？核潜艇的发射水深并不深，一般在水下十几米至几十米发射而已。
      `- o8 o- o* ?7 I" _+ ~' ~& }
    & d% J+ t( x- W! I如果东风31下海技术上不存在难度，当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败？它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海，折腾十几年，到今天也没算过关。4 b' o* U' i* \
    7 q- N/ o% o; y! h
    至少在这些方面，刀口的军事常识完全不合格。

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    nettman
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      发表于 2017-10-16 08:35
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    雪山雄鹰

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    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    * O* m5 n3 g( i/ v; @似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    4 [* H3 D3 I. I6 u; x$ I; T9 M我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    4 u  l/ t. y% I) [0 U; h$ {+ a里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。
    2 O3 [; W6 M, D# x# l那还是上个世纪的事情。0 a5 e1 T7 o. o, n' Z9 Y
    什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦？我怎么不知道呀？
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    晨枫

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    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:13
    : g0 A9 N! L' l我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    ; n' X3 T$ z# s. k8 X( U0 }里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...
    $ `: ~7 G7 d4 M
    那是用指挥塔顶破冰层，导弹可以穿过碎冰发射，发射依然在水下。
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    鳕鱼邪恶
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    开心
    4 天前

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    76#
    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:133 Q4 X3 L9 g6 |5 v5 I
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》+ z; L2 J8 e% h: n8 a  F
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

    ; g8 B4 \. q) D* V/ u( z
    . L; C: l6 E0 l* W/ d2 e  Z几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。
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    cloudian

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    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇，战备值班的时候，据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的，有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛（水面更是不可能）的。5 Q2 u0 o6 @$ [$ V2 m2 l/ h
    $ W9 l( R- ?9 p% x* d3 {3 G0 B
    我记得这个说法，是当年英法两国的潜艇海底相撞后，某位大神科普的：可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起，所以撞了。

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      发表于 2017-10-25 08:13
    nettman
    给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2017-10-22 16:11
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    雪山雄鹰

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    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑
    * ~; L0 C' ?) W) I/ R# F+ f3 _
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:12' w3 Z. s- Z* @
    几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。 ...
    0 W* S% e. j) S5 L5 ?2 T
    ; L; p+ E4 v2 @, N% I" O. @
    感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。2 R% r: M3 i' d6 ^/ D
    其实，这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方，硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。$ N) @6 V# N' e1 G( x
    所谓“在当前这样的条件下，让055这样的战舰填装DF21，26进行反航母作战并无迫切的需求！”的说法！是极为可笑的。
    , q# m: k9 s) K# }) V  Y, ~别忘记TG最善于针对新的武器，制定新的战术，出敌不意地打击敌人。
    & `/ x8 I: e- Y$ P5 j% \, c: b' ?一个东风上舰的脑洞大开，会催生无数战术上的脑洞大开。* B8 B4 t3 P# J$ F
    总之，进攻！进攻！进攻是最佳的防守。) g1 w  s+ B+ G$ q) m: D, Z
    就让国际反华势力瑟瑟发抖吧！我们的055是全球最先进的。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前

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    [LV.8]合体
    79#
    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:151 a9 \6 \+ X; N2 X$ A: |" A) G, {
    感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    7 V: y. E# C* p+ |其实，这俩大 ...

    * ?- p+ f" e3 H$ i! t, Y( B3 Y; j兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～
    ! m# h& t* R2 c. @" u4 d( @7 y2 P+ Z( T$ e8 U
    现在是用科技出战斗力的年代，不论证就瞎开脑洞，那不是真兔子～～ 肯定是给兔子挖坑的。" Z- ~3 m6 J2 D+ W

    : b4 T$ k( w3 v" W你说是不？

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    油菜: 5.0
    忘情
    油菜: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    雪山雄鹰
    不管大家信不信，我反正是信了。巨浪1上陆再下海。否定之否定，不是简单肯定，而是基础更高的肯定。历史就是这样螺旋上升的。  发表于 2017-10-23 22:28
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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

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    [LV.2]筑基
    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:07& G6 T0 P4 h$ d1 R! d5 r
    兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～
    . N- y' |- |4 o6 G3 g9 y$ w, K: t( u+ V+ O/ j: k3 D8 h( t6 L' r" I
    现在是用科技出战斗力的 ...
    6 o7 e7 L+ Q1 i2 `
    哈哈哈哈哈！神棍第一，天下无敌！刀刀是口!
    , a& l, Y6 F0 c( X( ^没想过共军也要反导么，考虑到在这方面火箭技术落后霉菌，蛋蛋得造大点哩！弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标，美苏在冷战时就进行过论证，并根据论证结果开始80年代一系列型号研发，ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子，不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破，北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇（侦察船）往哪里躲？这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因，论证已经展现可以预见时间内就会实现，这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机，抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱，推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后，到头来骑虎难下。
    % Y0 f2 z3 M9 r3 t美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空，战略领域不断被微超或紧咬赶平。
    6 ]8 H" c% o# m" h9 @, J
    : L* R0 s  m' H! D* P* a

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    忘情
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      发表于 2017-10-25 08:12
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-24 23:49

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    nettman + 2 伙呆了

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