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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【转】005有112个大坑！
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楼主: nettman
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【转】005有112个大坑！

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nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:45
    , b- x$ i7 C- r  ?2 W0 j$ ~体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...
    5 v* W% l, b+ }
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧3 c8 S, _6 ?7 v9 y. }
    关键是需求和功能

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      发表于 2017-10-16 08:19
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

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    [LV.8]合体
    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑 . l# C4 L' C8 f% }, A7 b( N. X
    nettman 发表于 2017-10-15 21:47# X: F) t3 J2 T; c& w& z
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧  @8 w3 u$ X- n4 J$ I2 |4 e
    关键是需求和功能{ ...

    9 j3 ?" U, P  d1 B9 U+ v
    ) s4 S- m# ?% @7 \6 z! Q- [3 G潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。5 s3 v- g9 Y# S! _1 }: a% q
    , n5 e: ]" ^/ k! z
    我不是说技术上有不可逾越的地方，现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是：一个驱逐舰，有必要装战略武器吗？一个弹道导弹打出去，谁知道你要打哪儿吖？

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      发表于 2017-10-16 08:20

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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:54
    : D% L: p& Y- H潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
    # l6 \! S- Y2 }8 V5 s2 F5 g
    【转】刀口的说法
    . l  m# A7 B9 ~3 n6 O% v4 g# |" \2 H8 ^8 S. V! N  b2 b9 i
    简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统，口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射，055是水面发射。$ p% O1 D, |8 |, b% h& @$ Z

    0 p4 b! z' ]: D3 v  v这里就要普及一点军事知识了。
    . Q: `6 X1 l' B4 C, ~5 S' p* |1 o/ F
    094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的，需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹，也就是说，弹道导弹核潜艇具备两种发射模式，一种是水下发射，另外一种就是水面发射，理论上哪有只能潜射的道理？
    2 _- m) C% N$ t* X5 L( m* Z, g- |) U1 m) c9 m7 E! W! _' d
    比如，战时发射海域水深不允许水下发射，核潜艇又接到命令立即发射，核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理？只能立即在水面发射。
    3 X* u; O- ~. ~5 Y  O9 ?9 s9 a5 Q! U" n- A8 Z2 T& o* _
    又比如，东风21D和东风31都是陆上发射的，都是用高压气体顶出发射筒发射，搬到水下就是巨浪1和巨浪2，技术上并不是什么难事。

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      发表于 2017-10-24 23:50
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    鳕鱼邪恶
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    [LV.8]合体
    64#
    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:595 N2 u) s; z( Z8 Y" E
    【转】刀口的说法
    & }  i6 @: k* p7 A/ g. z- t6 O: ~6 d/ e7 r5 i
    简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
    0 c% f0 Z' F0 V
    照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强，我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。$ `( m4 y3 P* t
    , @: ]# W; c# y* v# c
    潜艇水下发射，利用的是水的浮力；真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

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      发表于 2017-10-16 08:24

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    65#
    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:45$ ~7 T! G# q- i/ ^* @$ u! h3 A
    体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...

    " C& j( A4 q1 n4 `/ ]似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射，正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射，那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

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    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:478 R5 ?7 f; T* P3 |2 [
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧; f- Y6 |$ `( Y
    关键是需求和功能{ ...
    7 d8 g# V1 b) m) J4 f: D
    几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

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    67#
    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑 ' m7 }5 J, K. ~; j. a
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50/ ?' B+ B5 ?6 y1 H' x
    似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...
    + [7 T1 u' q) P+ Y; z

    0 X! S6 f4 ], S# l水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整？
    / ]+ b3 w9 t. J8 q. m. m, o9 g  a% p8 S0 M* I2 r
    刀口这个东西呢，其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的，疯狂的兔子是不可理喻的，不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的；所以，美苏的潜艇只能水下发射，不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据，所以只能看着刀口吹牛~  毕竟，足够疯狂不考虑适用性和成本的话，潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能，比如，储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了，发射筒加强了，潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据，所以没办法跟他辩~ 哈哈~

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    68#
    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05
    # O+ {$ p! L* u+ }水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...
    $ m, }- g% q+ K
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。
    ) F" g4 A! I* d+ L# S0 v* j4 c
    / F* ~; Q. G  k# a- u! w弹上的姿态控制发动机只能做微调，海上晃个几度，早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗？必须停下来，仔细调平，坐稳了，才谈得上发射。一样的道理。
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    69#
    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:10& i  @- E  r$ k: [' Z! U
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。0 o7 `' b) t  @* E

    / Q. @' J; `5 v2 t弹上的姿态控制发 ...
    : j& _2 l: i, `* a% m# p
    不是随动补偿，就是平台“维稳”，像坦克炮那样。当然，这也是有范围限制的。

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     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:107 C" j0 i: H1 v5 z- A0 x
    照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强， ...
    7 Q3 v  U) h/ j9 t4 N
    这个真不清楚，刀口是神棍还是先知，055服役就知道了

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    71#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:51( N  t. G3 R5 T4 t% c* e
    几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都 ...
    6 g" w7 W! r, A
    确实是这个道理

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    nettman
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    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    72#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:05
    6 p2 J- k; w  v% [水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...

      k# T( K6 z6 F% g" h$ Z8 J) T出水才见两脚泥，055服役了（或者系统揭秘了），一切就清楚了

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      发表于 2017-10-16 08:27
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    忘情
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-22 06:37

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    [LV.9]渡劫
    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑
    6 e0 r% D/ ~: G! J# k
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59" o  a5 K9 f* M9 j1 v
    【转】刀口的说法+ _' W* \9 l& n; W8 G9 ^' J8 O
    " c* S1 d9 b! _# q1 u
    简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

    5 j; Q& k6 T  ~; T
    3 c& U0 i6 Q0 @0 T9 g! d2 L. @外行话了。
    ' a3 `) x2 K% f/ l; q$ B% u2 d1 ], [$ m
    战略核潜艇哪里会在水面巡航？它在值行战略值班任务时，又怎么会在浅海水域？核潜艇的发射水深并不深，一般在水下十几米至几十米发射而已。2 Y1 u/ ~7 |& C, p. u. P
    - J8 x9 e$ b0 n- u; q
    如果东风31下海技术上不存在难度，当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败？它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海，折腾十几年，到今天也没算过关。
    0 ?6 m9 ]0 d4 g) V3 h
    9 F% {2 l# g0 {至少在这些方面，刀口的军事常识完全不合格。

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    nettman
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      发表于 2017-10-16 08:35
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    雪山雄鹰

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    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    # m  G; ^- u1 _2 ~, X似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    ! G7 k1 p1 B8 C! f" U' ?# f, U: r$ H我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》$ U) |% s; l, L
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。' g5 L  [' g7 l. Y1 B/ C) P
    那还是上个世纪的事情。" E& `4 I( r; P# N
    什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦？我怎么不知道呀？
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    晨枫

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    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:13
    7 k6 L% w5 K6 ]5 O我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    , M" y$ T0 @9 S+ L! ]  b- a里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...
    % Z' Y  H; r  g) ^) G
    那是用指挥塔顶破冰层，导弹可以穿过碎冰发射，发射依然在水下。
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    鳕鱼邪恶
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    开心
    2025-8-28 04:50

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    76#
    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:139 P7 a  X: c4 F' ~
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》' A1 N4 h; R$ I" e0 b4 H
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

    ' B2 e" m+ F3 e! W/ K( T" {% o+ @% J" w( h4 k: _) T6 l7 x; T. B5 U
    几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。
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    cloudian

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    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇，战备值班的时候，据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的，有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛（水面更是不可能）的。+ j4 l7 _4 q" B
    + D2 o( @2 T; ~' `7 `7 S
    我记得这个说法，是当年英法两国的潜艇海底相撞后，某位大神科普的：可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起，所以撞了。

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      发表于 2017-10-25 08:13
    nettman
    给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2017-10-22 16:11
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    雪山雄鹰

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    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑
    / x0 e/ M# P8 n9 h- Q
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:12
    0 ?: J6 K# j4 ?4 H( x几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。 ...

    4 H- g4 I4 g$ c8 v
    % d& V, S' A8 C9 H0 R" [感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    ' b  S5 D8 C0 r; o: G% O其实，这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方，硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。3 O6 u* G) K; C: P$ f
    所谓“在当前这样的条件下，让055这样的战舰填装DF21，26进行反航母作战并无迫切的需求！”的说法！是极为可笑的。$ N9 D/ U0 J1 j4 f
    别忘记TG最善于针对新的武器，制定新的战术，出敌不意地打击敌人。
    - h4 x( Q; u5 P7 _( ?: b- `& s( F* Z0 C一个东风上舰的脑洞大开，会催生无数战术上的脑洞大开。/ s& Y6 L2 j, v# B
    总之，进攻！进攻！进攻是最佳的防守。' P+ }: Y: Y& H' c7 \5 D# y$ p& c
    就让国际反华势力瑟瑟发抖吧！我们的055是全球最先进的。
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    鳕鱼邪恶
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    开心
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    79#
    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:15
    * ]6 A9 i0 w- y8 L6 y感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    ; w; _9 {+ b! I其实，这俩大 ...
    1 |. S3 B  ?& ?- d. V0 e) m/ d
    兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～8 o- g5 D( a+ R7 m# F6 Z# S" y5 Z
    % y8 K, d7 D, P( w: s9 q
    现在是用科技出战斗力的年代，不论证就瞎开脑洞，那不是真兔子～～ 肯定是给兔子挖坑的。
    # y! U8 W$ O) y5 ?0 g- J& g- q0 N" Q
    你说是不？

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    油菜: 5.0
    忘情
    油菜: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    雪山雄鹰
    不管大家信不信，我反正是信了。巨浪1上陆再下海。否定之否定，不是简单肯定，而是基础更高的肯定。历史就是这样螺旋上升的。  发表于 2017-10-23 22:28
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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

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    [LV.2]筑基
    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:072 t$ T" G2 a' P+ Y1 l# P' m. Y
    兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～0 E) s6 U+ p+ g8 L1 z- R: f  J3 D
    $ a& k' Q8 z+ X6 h/ ]2 q
    现在是用科技出战斗力的 ...

    , M. W6 C: M! V% Y哈哈哈哈哈！神棍第一，天下无敌！刀刀是口!
    , c; c: C4 N9 l! r" i7 t" t没想过共军也要反导么，考虑到在这方面火箭技术落后霉菌，蛋蛋得造大点哩！弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标，美苏在冷战时就进行过论证，并根据论证结果开始80年代一系列型号研发，ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子，不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破，北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇（侦察船）往哪里躲？这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因，论证已经展现可以预见时间内就会实现，这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机，抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱，推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后，到头来骑虎难下。
      T  m$ `: g2 r7 z美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空，战略领域不断被微超或紧咬赶平。
    0 ]/ \7 |$ c( t( [
    / b+ b  o) h! {, ^. O- e

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    忘情
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-24 23:49

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    nettman + 2 伙呆了

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