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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【转】005有112个大坑！
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楼主: nettman
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【转】005有112个大坑！

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nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:45. i1 m3 g) x( T0 s/ A! N) `5 P. q
    体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...

    . L6 h3 o9 s( U" A几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
    ! j- C: [9 T" a9 v* h/ \关键是需求和功能

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      发表于 2017-10-16 08:19
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
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    [LV.8]合体
    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑
    0 V. k8 T! q% N# H* g
    nettman 发表于 2017-10-15 21:475 y- {3 `! q! j$ j- L# P2 ?
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧9 F# F6 B  J' e* R
    关键是需求和功能{ ...
    " _5 s- |8 B; H4 `0 O) f6 }, O

    " I9 N) t2 W: @2 V* W潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
    & D8 |* t% N. e  u& k
      f% P, _8 m- J6 v/ V我不是说技术上有不可逾越的地方，现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是：一个驱逐舰，有必要装战略武器吗？一个弹道导弹打出去，谁知道你要打哪儿吖？

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    nettman
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    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:54
    - J% ^) I% I0 O7 I8 \2 H潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
    ( i$ I* G/ P- o9 l
    【转】刀口的说法
    % q2 i+ N# j* x% r/ B
    # \8 T$ y) P8 o简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统，口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射，055是水面发射。
    . j& N- L2 e* a1 L6 X! B, g- `9 p! [) E
    这里就要普及一点军事知识了。2 R. i3 K1 n- k1 I& e

    4 s, W6 `3 ?3 I8 `5 ^4 B094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的，需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹，也就是说，弹道导弹核潜艇具备两种发射模式，一种是水下发射，另外一种就是水面发射，理论上哪有只能潜射的道理？& B! |9 q# `! S" K/ S1 y

      e& S0 S! N; a比如，战时发射海域水深不允许水下发射，核潜艇又接到命令立即发射，核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理？只能立即在水面发射。5 p% R  l: S8 v( u! y& _

    ' p5 L3 a' J0 T又比如，东风21D和东风31都是陆上发射的，都是用高压气体顶出发射筒发射，搬到水下就是巨浪1和巨浪2，技术上并不是什么难事。

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    jellobean
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      发表于 2017-10-24 23:50
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    64#
    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
      i8 k$ b8 l; ]/ v【转】刀口的说法6 o. \6 ^; E0 B+ \  k

    " e/ S; v! o8 m0 k4 l简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

    * A+ W+ F: m! ?0 M9 B2 e照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强，我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。8 B2 J* a4 g' J# D5 A* d

    4 j+ O$ h* a2 L& V) [3 i, r: R! \) ^+ ?  t潜艇水下发射，利用的是水的浮力；真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

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      发表于 2017-10-16 08:24

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    晨枫

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    65#
    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:45
    : {& ?0 [8 u+ O) k& _! p体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...
    3 Q: E  I0 u# j5 w* P4 k! M: s
    似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射，正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射，那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

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    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:47) o" Y' a. _7 |* k6 K. T
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
    0 W# \- q& M7 S4 u关键是需求和功能{ ...
    4 r7 X* e( h# }6 M
    几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

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    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑 ! i+ n1 K7 |* r( `# s
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    ' E6 _0 u8 V& X! v4 B8 @5 W% ?1 d似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...
    4 l( }8 @# F& x) w0 R1 J
    # o$ O4 g5 I8 R7 Y
    水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整？+ p% Y+ P1 j6 e! c6 E

    ! W% W! h& w" }0 _$ p刀口这个东西呢，其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的，疯狂的兔子是不可理喻的，不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的；所以，美苏的潜艇只能水下发射，不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据，所以只能看着刀口吹牛~  毕竟，足够疯狂不考虑适用性和成本的话，潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能，比如，储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了，发射筒加强了，潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据，所以没办法跟他辩~ 哈哈~

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      发表于 2017-10-16 08:25

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    68#
    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05
    0 Z1 U7 U% N( \水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...
    * A% L( |$ c$ n5 b& G& T3 G2 ^! I( F# F
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。
    ! n( q. N4 P: Z! C# ?( _
    $ s  M) `1 ]) ?弹上的姿态控制发动机只能做微调，海上晃个几度，早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗？必须停下来，仔细调平，坐稳了，才谈得上发射。一样的道理。
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    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:109 }1 t: s0 I# V
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。9 s! {0 @. w/ m( b! E7 c
    ! A) j6 E9 r2 \1 D! o5 N
    弹上的姿态控制发 ...
    # H9 \( ]. N- l  M, m- e$ }: W
    不是随动补偿，就是平台“维稳”，像坦克炮那样。当然，这也是有范围限制的。

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      发表于 2017-10-16 08:26

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    70#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:10. z- r7 R  e1 `6 `* ~. j8 a
    照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强， ...

    ; V3 W& Z" D* s( Z这个真不清楚，刀口是神棍还是先知，055服役就知道了

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    [LV.10]大乘
    71#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:517 I' u$ V- [, v" j0 d* K% c
    几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都 ...
    $ r- W9 h0 j$ i5 B; d* H
    确实是这个道理

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    nettman
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    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    72#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:05
    ! o% o7 |* F* i4 E: c水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...

    1 R4 [/ W! |9 N) ^# R, |, _出水才见两脚泥，055服役了（或者系统揭秘了），一切就清楚了

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      发表于 2017-10-16 08:27
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    忘情
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-22 06:37

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    [LV.9]渡劫
    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑
    & g& Y# ?* r0 e# ]4 b1 O
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59' O$ t; B7 C; ~
    【转】刀口的说法
    " q6 p/ d4 e2 M# {3 d' I8 t
    5 b: H8 A8 p3 a0 V简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

    ! Z9 l" V" A3 w+ A* N/ a! C; u/ Y3 O' n3 ^" H
    外行话了。
    : L! h  M% Q) g% n+ g6 S9 U  d* w+ h: ]" |+ p- ]$ D
    战略核潜艇哪里会在水面巡航？它在值行战略值班任务时，又怎么会在浅海水域？核潜艇的发射水深并不深，一般在水下十几米至几十米发射而已。$ Y; u5 ~7 ^( n% t. C6 Q) w4 y

    7 |! R/ h* d3 ?0 e0 B( r6 h& I如果东风31下海技术上不存在难度，当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败？它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海，折腾十几年，到今天也没算过关。
    ' }8 g  h) D: Z. [7 w+ l  I0 O" w' w
    至少在这些方面，刀口的军事常识完全不合格。

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    nettman
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      发表于 2017-10-16 08:35
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    雪山雄鹰

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    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:507 E3 [0 l: a1 s5 N9 I* |# B
    似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    $ X  y4 D( H$ m我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
      m- A3 K* Y, C) k- ?1 D里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。3 A$ r. e- A) N+ j0 x2 R3 t
    那还是上个世纪的事情。; }, C! C4 I# N
    什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦？我怎么不知道呀？
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    晨枫

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    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:13
    ( M% o0 t, ^" ?我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》; x. z( e( ~' }4 @$ m
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...
    ) i1 n3 F8 v/ Y4 D0 n
    那是用指挥塔顶破冰层，导弹可以穿过碎冰发射，发射依然在水下。
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    鳕鱼邪恶
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    76#
    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:132 n- [% H/ s8 n3 ^" n
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》4 c' k. _0 Y  S8 L( q' q
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...
    ) ^; w' M# e  s

    & Z! ~7 K! {. w; v8 U几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。
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    cloudian

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    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇，战备值班的时候，据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的，有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛（水面更是不可能）的。7 G  a: q: @/ {- [' n2 d5 q
    6 Q/ K* a+ `( S$ w9 ^1 w
    我记得这个说法，是当年英法两国的潜艇海底相撞后，某位大神科普的：可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起，所以撞了。

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    忘情
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      发表于 2017-10-25 08:13
    nettman
    给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2017-10-22 16:11
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    雪山雄鹰

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    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑 2 Q! H" c% k. \0 y% u4 u  x
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:12& d5 x- _3 o0 o6 w; Q4 t
    几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。 ...

    ! g, _3 M) Y/ f' E, l6 [
    , {% R* t' D0 ]0 S感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    ( J* u$ s6 }& x其实，这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方，硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。7 P4 i3 C6 x1 c7 K
    所谓“在当前这样的条件下，让055这样的战舰填装DF21，26进行反航母作战并无迫切的需求！”的说法！是极为可笑的。! T$ f$ [9 S, G9 }2 j/ \$ A8 J
    别忘记TG最善于针对新的武器，制定新的战术，出敌不意地打击敌人。
    1 ]- S' _: ?+ e! D一个东风上舰的脑洞大开，会催生无数战术上的脑洞大开。1 N; ]9 ~% S7 O- ]/ f
    总之，进攻！进攻！进攻是最佳的防守。; o5 ~' d! G; e2 F, I
    就让国际反华势力瑟瑟发抖吧！我们的055是全球最先进的。
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    鳕鱼邪恶
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    79#
    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:159 Z* ]- {  N- C% L& L0 Y, P
    感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    ! p; A( f; q$ ^其实，这俩大 ...
      O! z3 N* l; G( H$ U
    兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～) V; S+ ~9 m5 G# f# R1 J2 C

    / [; h0 l8 u5 O' G1 L4 z$ ]现在是用科技出战斗力的年代，不论证就瞎开脑洞，那不是真兔子～～ 肯定是给兔子挖坑的。- I: e) f$ o: [1 R
    , @4 p8 K% J+ H5 r: i
    你说是不？

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    油菜: 5.0
    忘情
    油菜: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    雪山雄鹰
    不管大家信不信，我反正是信了。巨浪1上陆再下海。否定之否定，不是简单肯定，而是基础更高的肯定。历史就是这样螺旋上升的。  发表于 2017-10-23 22:28
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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

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    [LV.2]筑基
    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:07
      R  }2 ^9 E# I8 [- y: D  L兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～
    ' [6 R. U, o5 H) C7 f5 A: B1 M( w; p# @+ j) s; q9 g$ U: I
    现在是用科技出战斗力的 ...

    & r" f0 w4 q9 C( X哈哈哈哈哈！神棍第一，天下无敌！刀刀是口!
    / ]  c1 E, Z- f没想过共军也要反导么，考虑到在这方面火箭技术落后霉菌，蛋蛋得造大点哩！弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标，美苏在冷战时就进行过论证，并根据论证结果开始80年代一系列型号研发，ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子，不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破，北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇（侦察船）往哪里躲？这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因，论证已经展现可以预见时间内就会实现，这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机，抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱，推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后，到头来骑虎难下。6 |& w# f, a  @& X. }2 _0 e0 j8 @
    美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空，战略领域不断被微超或紧咬赶平。& g3 A; j2 N& G6 |$ B( w

    ; P& i/ V: j! l+ R

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    忘情
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-24 23:49

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    nettman + 2 伙呆了

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