【转】005有112个大坑！

nettman

鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:45
! `& ^9 q& K  ^: x$ I2 t9 _5 S体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...

9 W2 o- H; Q! J( O0 `几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
关键是需求和功能

鳕鱼邪恶

' s% O& P9 e& ~' Z

nettman 发表于 2017-10-15 21:47
几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
关键是需求和功能{ ...

4 O7 j0 Z" P! |$ C6 h
  p7 _. C% p7 \3 W4 W1 ]' q潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
+ l: k& Q5 K( }
我不是说技术上有不可逾越的地方，现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是：一个驱逐舰，有必要装战略武器吗？一个弹道导弹打出去，谁知道你要打哪儿吖？

nettman

鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:54
潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。

【转】刀口的说法
- z6 w  p+ s9 _  n) k9 |/ p
2 y( }( q& h) H% x+ J) T) R" ^# E* n简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统，口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射，055是水面发射。

' c# f0 b; H: D# T这里就要普及一点军事知识了。
0 A0 d/ n6 d2 g' L
094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的，需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹，也就是说，弹道导弹核潜艇具备两种发射模式，一种是水下发射，另外一种就是水面发射，理论上哪有只能潜射的道理？

比如，战时发射海域水深不允许水下发射，核潜艇又接到命令立即发射，核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理？只能立即在水面发射。

, _& l8 k) ~; M3 G又比如，东风21D和东风31都是陆上发射的，都是用高压气体顶出发射筒发射，搬到水下就是巨浪1和巨浪2，技术上并不是什么难事。

鳕鱼邪恶

nettman 发表于 2017-10-15 21:59
【转】刀口的说法

/ X& O" K3 J1 F  E* L6 \4 H# l简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

3 ]( ^7 X) n% k6 k8 o" W2 h0 y照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强，我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。
, c: J0 s+ s4 q/ J7 p: n
潜艇水下发射，利用的是水的浮力；真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:45
7 W% w- i) {" }. U' k2 F& F* u2 {体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...

; \, n8 E. D( C" }似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射，正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射，那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

晨枫

nettman 发表于 2017-10-15 07:47
几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
关键是需求和功能{ ...

几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

% e. L4 u$ G6 U6 p6 X' r2 Z
' F/ o" i: U0 D5 a/ s' @水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整？
- W7 F8 @( {; h" C
刀口这个东西呢，其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的，疯狂的兔子是不可理喻的，不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的；所以，美苏的潜艇只能水下发射，不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据，所以只能看着刀口吹牛~  毕竟，足够疯狂不考虑适用性和成本的话，潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能，比如，储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了，发射筒加强了，潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据，所以没办法跟他辩~ 哈哈~

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05
; M% z  S  q! P5 u5 Q' w' G水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...

: Z# G# p6 T2 {# G9 ?% Z要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。
! A" M  v+ w) |8 @$ f* H
5 r( L0 {! M# B弹上的姿态控制发动机只能做微调，海上晃个几度，早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗？必须停下来，仔细调平，坐稳了，才谈得上发射。一样的道理。

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2017-10-16 00:10
* U7 a) i* y& e' L+ h4 V! Z/ D& B要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。

. h  o0 G# t' _弹上的姿态控制发 ...

不是随动补偿，就是平台“维稳”，像坦克炮那样。当然，这也是有范围限制的。

nettman

鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:10
. V5 F6 y" O1 s# ]4 D照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强， ...

/ q( n8 X6 m$ L: `& P+ q$ w这个真不清楚，刀口是神棍还是先知，055服役就知道了

nettman

晨枫 发表于 2017-10-15 22:51
( g) B/ P1 Q- R& m几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都 ...

确实是这个道理

nettman

鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:05
水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...

4 p% j; `5 O5 h: y3 G出水才见两脚泥，055服役了（或者系统揭秘了），一切就清楚了

忘情

6 V+ C( {8 k+ h

nettman 发表于 2017-10-15 21:59
4 e4 O' M; W$ n* C* m1 V' k+ f【转】刀口的说法
: R3 x+ \9 p8 J- S! P% v5 U4 {. w& U
* P  a$ D3 W& y8 x简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

9 S2 W$ S  N2 _( D% E
外行话了。
7 D" A5 \" s( m& I/ {6 k4 O
  c# v/ {" y, a8 \8 L战略核潜艇哪里会在水面巡航？它在值行战略值班任务时，又怎么会在浅海水域？核潜艇的发射水深并不深，一般在水下十几米至几十米发射而已。

# M, H( X) h" j* @9 r% b如果东风31下海技术上不存在难度，当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败？它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海，折腾十几年，到今天也没算过关。

  ^3 A5 m4 v8 @至少在这些方面，刀口的军事常识完全不合格。

雪山雄鹰

晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。
那还是上个世纪的事情。
什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦？我怎么不知道呀？

晨枫

雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:13
我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

那是用指挥塔顶破冰层，导弹可以穿过碎冰发射，发射依然在水下。

鳕鱼邪恶

雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:13
3 j% @& K+ J5 h; C: v) F我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
$ i" k6 o0 c. v2 F  J2 _里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

) q# M/ M4 U2 ^4 O5 _, D
( U( c* t5 _& l  k& v( ]+ m) k# H几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。

cloudian

战略弹道导弹核潜艇，战备值班的时候，据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的，有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛（水面更是不可能）的。
" j; h6 @3 ?: O2 H
3 g( S0 E* k, v6 R. U5 }: w我记得这个说法，是当年英法两国的潜艇海底相撞后，某位大神科普的：可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起，所以撞了。

雪山雄鹰

' I  W( z" Y7 g! B

鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:12
5 Z8 D( R: W/ g" w# M: T9 U几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。 ...

! j. N+ w2 ?. ^; @+ F. ~! A! d
感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
; a* [/ U% Q5 \5 K! t$ k其实，这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方，硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。
所谓“在当前这样的条件下，让055这样的战舰填装DF21，26进行反航母作战并无迫切的需求！”的说法！是极为可笑的。
' N9 i% O3 _6 G# E; K' ?: }别忘记TG最善于针对新的武器，制定新的战术，出敌不意地打击敌人。
( O6 Q/ ?6 i8 r一个东风上舰的脑洞大开，会催生无数战术上的脑洞大开。
总之，进攻！进攻！进攻是最佳的防守。
1 i, v( y" n8 M8 I7 [就让国际反华势力瑟瑟发抖吧！我们的055是全球最先进的。

鳕鱼邪恶

雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:15
$ q  U, ^6 a/ A. }  R0 r, Q感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
0 u0 v. D. H, {) s" a其实，这俩大 ...

* A  G2 U  Y4 d5 Z" D5 s兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～

5 ?" S6 _" R3 O% u$ l现在是用科技出战斗力的年代，不论证就瞎开脑洞，那不是真兔子～～ 肯定是给兔子挖坑的。
; y3 w$ A9 N/ L/ n) r1 T
你说是不？

小米粒

鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:07
$ [( u. q( M1 z( K7 ]兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～

: V4 d9 v  t) g& f' Y4 j现在是用科技出战斗力的 ...

  r$ a; {, ^$ i2 w/ g3 s哈哈哈哈哈！神棍第一，天下无敌！刀刀是口!
2 H# [  P, @( s$ O没想过共军也要反导么，考虑到在这方面火箭技术落后霉菌，蛋蛋得造大点哩！弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标，美苏在冷战时就进行过论证，并根据论证结果开始80年代一系列型号研发，ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子，不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破，北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇（侦察船）往哪里躲？这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因，论证已经展现可以预见时间内就会实现，这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机，抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱，推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后，到头来骑虎难下。
美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空，战略领域不断被微超或紧咬赶平。
$ Q7 L. Y0 t/ p( F: C  S
; m0 ^% \6 K' r4 g