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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【转】005有112个大坑！
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楼主: nettman
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【转】005有112个大坑！

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nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:45
    1 Y- ?4 e  F/ G体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...

    - P! B( ]; `" }' l8 ]4 B几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧0 i& Q( r8 v3 _/ ?
    关键是需求和功能

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      发表于 2017-10-16 08:19
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

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    [LV.8]合体
    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑
    5 ?! w  w9 Q  S' J3 U% ?
    nettman 发表于 2017-10-15 21:47( h5 ]9 o# L1 `; g/ E- m0 k
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧  q. J4 N& O( m, a
    关键是需求和功能{ ...
    & D7 Y% \, R. B% @

      U4 ]3 d8 ?2 O  f1 B潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
    ) k5 z7 y. \& O" V
    / v. j& R2 @- q) _1 F3 U3 m! z+ a我不是说技术上有不可逾越的地方，现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是：一个驱逐舰，有必要装战略武器吗？一个弹道导弹打出去，谁知道你要打哪儿吖？

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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:54: S2 M, x6 r1 ~7 {# v4 `
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
    : q* n$ u9 C0 z
    【转】刀口的说法
    2 v% S" k# ~& Q6 {' w9 s5 ~
    9 ~8 Z* o1 N7 _: B1 d3 l简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统，口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射，055是水面发射。
    9 i, o- i5 G4 x+ |) v6 M
    " J" X  h: m+ ~# A; M1 x这里就要普及一点军事知识了。
    : Y& C% O* u* U# _
    ( I* V/ w1 e: M/ S3 [5 E4 c+ m094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的，需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹，也就是说，弹道导弹核潜艇具备两种发射模式，一种是水下发射，另外一种就是水面发射，理论上哪有只能潜射的道理？
    ( h0 e( H* |- `" }; C
    ) K' N/ S3 V. o) W7 _比如，战时发射海域水深不允许水下发射，核潜艇又接到命令立即发射，核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理？只能立即在水面发射。
    4 b' ^3 o7 x; D/ [) s" H* g
    ( g7 W8 `3 \8 O7 k3 }# }又比如，东风21D和东风31都是陆上发射的，都是用高压气体顶出发射筒发射，搬到水下就是巨浪1和巨浪2，技术上并不是什么难事。

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      发表于 2017-10-24 23:50
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    64#
    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    & z* G' h& t+ K; _& u/ j9 _【转】刀口的说法# U- j* H: D  D$ ~, y. v- w0 p3 ~
    * p+ [% ?6 \4 k+ _4 ?9 N
    简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

    . y0 P# [. J" Q: C& ?照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强，我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。6 H1 }1 b/ S% S
    0 N* ~& e* I1 f, s+ p
    潜艇水下发射，利用的是水的浮力；真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

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      发表于 2017-10-16 08:24

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    65#
    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:45
    ! w6 t' T( P% }& W- R8 c体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...
    8 ?) l1 g7 h+ G9 y( t6 ?, \
    似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射，正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射，那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

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    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:47
    6 p6 t9 T8 N! ]2 t几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
    ; D% v# O, u( G! i2 P- V, N3 }6 H关键是需求和功能{ ...

    2 Q4 |- F2 g7 f2 k几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

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    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑 " D& O5 E; R+ V  {* {! _
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    - b, Q0 d- m9 z: U* J% Z似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    5 k6 u9 a! t# A/ J! V
    0 n# A3 v8 {3 W: _* d; ]# z水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整？( J0 [" s$ K. t0 L
    ; ^+ E4 I5 `1 R: @7 u! E3 e
    刀口这个东西呢，其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的，疯狂的兔子是不可理喻的，不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的；所以，美苏的潜艇只能水下发射，不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据，所以只能看着刀口吹牛~  毕竟，足够疯狂不考虑适用性和成本的话，潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能，比如，储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了，发射筒加强了，潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据，所以没办法跟他辩~ 哈哈~

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      发表于 2017-10-16 08:25

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    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05, G1 Y- t9 d/ q* L5 d2 X! o/ f5 c
    水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...

    & q) a1 {) Q; @2 P( y( x要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。4 C! e; W, @' V- y4 `$ }

    * a8 o( W$ r* v* ?& ~1 _+ t弹上的姿态控制发动机只能做微调，海上晃个几度，早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗？必须停下来，仔细调平，坐稳了，才谈得上发射。一样的道理。
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    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:10
    : ^  C0 R. f! D7 a要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。
    9 L- F$ R" Y; v. w$ I. i( Q4 ?* ^2 R$ F- U
    弹上的姿态控制发 ...

    ) \  V+ Q! D8 E+ y8 `. |不是随动补偿，就是平台“维稳”，像坦克炮那样。当然，这也是有范围限制的。

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      发表于 2017-10-16 08:26

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     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:10( G6 j% v4 ?- e  Z; p' f7 K1 Z- J
    照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强， ...

    " z# W2 d+ i+ `1 i这个真不清楚，刀口是神棍还是先知，055服役就知道了

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    71#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:51
    / Y0 o7 P* ?% O& j5 x几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都 ...

    , H; w7 ?/ ?! w% m8 g6 [6 n# ^确实是这个道理

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    nettman
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    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    72#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:059 q6 A; \* z$ `8 |- Z
    水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...
    ( f( c  e1 w1 j
    出水才见两脚泥，055服役了（或者系统揭秘了），一切就清楚了

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      发表于 2017-10-16 08:27
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    忘情
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-22 06:37

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    [LV.9]渡劫
    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑
    7 L: ^7 \" v" ~' Q9 n7 S* s& T4 a
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59# u3 d$ W# Z$ I8 `1 y* g
    【转】刀口的说法9 Z! Q- Z1 J1 I7 P4 A0 n- V
    + d3 J/ @, a0 `4 B4 |8 }6 q
    简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

    : x* j0 k7 i3 X& \# X! N  Z
    0 X9 M- P$ s$ n外行话了。% R, q0 b' [. E! ?$ v
    1 p! m$ {) h, e# i- t" e) M
    战略核潜艇哪里会在水面巡航？它在值行战略值班任务时，又怎么会在浅海水域？核潜艇的发射水深并不深，一般在水下十几米至几十米发射而已。9 |* \2 n- W9 o/ E1 f. w
    3 y# f: C9 k, N# ?" L# B
    如果东风31下海技术上不存在难度，当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败？它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海，折腾十几年，到今天也没算过关。% C+ `4 U* T& r' F- i3 }
    " g* {2 @! ?8 r$ @* f/ ]
    至少在这些方面，刀口的军事常识完全不合格。

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    nettman
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      发表于 2017-10-16 08:35
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    雪山雄鹰

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    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:507 U, Q# A1 o: }$ {" a5 S# P/ M
    似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...
    % l  V% R; W  ?7 Z5 y( e0 c& x
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    . m9 c/ D; [  j- K( V) L' Y# d. l里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。
    % X8 L( t$ i& h; Q那还是上个世纪的事情。
    . U5 V- ^* N7 _: r6 P, {( }什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦？我怎么不知道呀？
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    晨枫

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    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:13
    4 a; U1 s' O# b. Y  U我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    7 K; C2 P- X2 t: _里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

    . n9 z& r3 a* d- g# z5 I9 v! w3 E那是用指挥塔顶破冰层，导弹可以穿过碎冰发射，发射依然在水下。
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    鳕鱼邪恶
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    开心
    2025-5-12 23:57

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    76#
    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:134 Y7 ]" K" ?$ u2 ?
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》& ^9 C( Q  H* u; E3 Z1 ^7 q3 `
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

    : [0 r3 u( e# f: S: \& q% J, f* _. B- e: [6 Y' G
    几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。
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    cloudian

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    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇，战备值班的时候，据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的，有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛（水面更是不可能）的。
    ! G: \3 P+ }: J! O# M3 t# j9 s6 ?8 ^6 i
    我记得这个说法，是当年英法两国的潜艇海底相撞后，某位大神科普的：可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起，所以撞了。

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    忘情
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      发表于 2017-10-25 08:13
    nettman
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      发表于 2017-10-22 16:11
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    雪山雄鹰

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    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑
    % e2 u" S% p' Y; C7 i/ j6 E+ b
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:12
    , s0 }' `+ G9 _3 B% f1 {9 M几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。 ...
    4 _; o+ E; g+ @( {& r

    3 o7 w& p: j/ g' v- H( \& \" s. j感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。* t" H6 h( Y) A, l+ j4 Z1 y" N
    其实，这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方，硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。1 O  a6 s: }. ~1 ]% c6 `
    所谓“在当前这样的条件下，让055这样的战舰填装DF21，26进行反航母作战并无迫切的需求！”的说法！是极为可笑的。
    , ]* b# B/ u/ D5 l1 e( K4 l2 W! Y别忘记TG最善于针对新的武器，制定新的战术，出敌不意地打击敌人。; @& X0 z5 O0 j6 e+ c
    一个东风上舰的脑洞大开，会催生无数战术上的脑洞大开。
    0 I3 y9 Q/ D: ^# ]' e总之，进攻！进攻！进攻是最佳的防守。
    * `+ @6 L  u# b6 m5 {  _就让国际反华势力瑟瑟发抖吧！我们的055是全球最先进的。
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    鳕鱼邪恶
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    79#
    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:15
    7 d$ g5 ]; P/ u3 e+ y% Q感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    5 s6 H  D4 J, X" z# e  L4 {# Q# ?其实，这俩大 ...

    ! k( b4 U$ ]# J5 W3 u7 @兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～
    - f4 _  Z- w6 v# d8 W
    - a4 |3 |1 y% A现在是用科技出战斗力的年代，不论证就瞎开脑洞，那不是真兔子～～ 肯定是给兔子挖坑的。2 o  \8 u, {- [) E
      }, a+ h6 m" m) W3 v
    你说是不？

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    油菜: 5.0
    忘情
    油菜: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    雪山雄鹰
    不管大家信不信，我反正是信了。巨浪1上陆再下海。否定之否定，不是简单肯定，而是基础更高的肯定。历史就是这样螺旋上升的。  发表于 2017-10-23 22:28
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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

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    [LV.2]筑基
    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:07
    * P+ m8 R2 X/ `% W1 q5 M: e' x兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～* x& n6 ]9 @+ E' r' N
    ( [  H7 h) z$ c% g8 @
    现在是用科技出战斗力的 ...

    7 n) u2 R) p# Y哈哈哈哈哈！神棍第一，天下无敌！刀刀是口!
    ! n; \% {( r  S, ^4 M0 D4 h% `% V没想过共军也要反导么，考虑到在这方面火箭技术落后霉菌，蛋蛋得造大点哩！弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标，美苏在冷战时就进行过论证，并根据论证结果开始80年代一系列型号研发，ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子，不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破，北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇（侦察船）往哪里躲？这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因，论证已经展现可以预见时间内就会实现，这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机，抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱，推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后，到头来骑虎难下。
    1 P8 j7 @5 k) w% ^  D) o* V美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空，战略领域不断被微超或紧咬赶平。3 Y6 k# C$ I( u8 B& r; {3 w; k% l

    * b7 b0 \8 j+ ^

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    忘情
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      发表于 2017-10-25 08:12
    jellobean
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      发表于 2017-10-24 23:49

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    nettman + 2 伙呆了

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