设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: nettman
打印 上一主题 下一主题

【转】005有112个大坑!

[复制链接]
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:45
    , Z. L1 A' \( a体积先不说,这俩导弹采取热发射还是冷发射吖?热发射舰体受的了吗?冷发射有那么大能量吗? ...

    - x0 L3 W/ B1 c# F1 K' ~几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧5 h: d$ v) S& ^
    关键是需求和功能

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 08:19
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑 * j- y0 x0 `( G: J. K: ^
    nettman 发表于 2017-10-15 21:47
    * V6 x# y+ \* \* ^& H几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧
    5 n5 q' ~4 p# a! _4 x  f/ G& P关键是需求和功能{ ...
    / m" ]4 e. e' t) q

    7 s! B0 ~" F2 d潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
    , e  ?% e! _" P3 N5 n* i; T: V& g
    " y9 L$ L' h1 L7 l% Z( x我不是说技术上有不可逾越的地方,现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是:一个驱逐舰,有必要装战略武器吗?一个弹道导弹打出去,谁知道你要打哪儿吖?

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-16 08:20

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    忘情 + 4

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:54% l9 O& B& @" p8 c0 _
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。

    / [# f2 g) ]4 Q6 ^8 L/ k【转】刀口的说法
    * y1 g' d) e' x( p. {; |5 v- m, N
    7 l4 Z. g- {! G7 M) W简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统,口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射,055是水面发射。& U+ a3 P# a+ F8 ]. u! K) {% ?
    * [* j! n& K* \8 Y9 |0 y
    这里就要普及一点军事知识了。
    / F# @4 V/ j+ j0 [
    & Z5 l0 f8 S1 v9 O) I1 K5 J6 S094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的,需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹,也就是说,弹道导弹核潜艇具备两种发射模式,一种是水下发射,另外一种就是水面发射,理论上哪有只能潜射的道理?
    # k1 P" c" G' Y. l4 a$ L& p/ n0 u7 W7 c+ A5 q
    比如,战时发射海域水深不允许水下发射,核潜艇又接到命令立即发射,核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理?只能立即在水面发射。
    " u6 t% T& q$ g0 O% {
    ! m* K4 V  v9 f4 K7 u6 J7 [- l  U又比如,东风21D和东风31都是陆上发射的,都是用高压气体顶出发射筒发射,搬到水下就是巨浪1和巨浪2,技术上并不是什么难事。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-24 23:50
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 08:20

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    忘情 + 4

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    64#
    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59- N! K4 N: @8 r* [5 b4 n  p
    【转】刀口的说法. j6 d2 m2 F/ K
    8 {6 i6 O  n5 [) `% U; Z+ _
    简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
    : i3 `* t! ~- M/ H6 R# c
    照他这个用法,如果潜艇不做特意的加强,两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强,我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。
    ' d" w7 k8 {' [: f4 w
    % P$ M, P% y% d! D/ d潜艇水下发射,利用的是水的浮力;真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-16 08:24

    评分

    参与人数 2爱元 +6 收起 理由
    忘情 + 4
    nettman + 2 精彩

    查看全部评分

    该用户从未签到

    65#
    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:45
    2 K1 I$ J( W9 D体积先不说,这俩导弹采取热发射还是冷发射吖?热发射舰体受的了吗?冷发射有那么大能量吗? ...
    2 o# Q, h( e) [1 N; F* d: y
    似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射,正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射,那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    nettman + 2 精彩

    查看全部评分

    该用户从未签到

    66#
    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:47
    8 d9 j4 w6 j7 `8 n: ]6 c几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧0 ^" v: `4 B$ R
    关键是需求和功能{ ...
    % E7 \' C- [( J5 r, Q- O. O7 W
    几千吨的核潜艇别的什么也不装,就这些巨浪,那就是专为巨浪发射设计的专用平台;万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    nettman + 2 精彩

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    67#
    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑 * g+ s, {( ]( E3 S: m& k) s
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    ! I  _& P6 t8 t9 E- h8 C, @似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    3 Y- w& h2 L& ?1 Y$ \/ W( q. E9 m/ _6 E- K- f; [' X% i7 K
    水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整?
    8 {0 N( h$ W' o8 f! I
    , `" l" I" u  e% v刀口这个东西呢,其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的,疯狂的兔子是不可理喻的,不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的;所以,美苏的潜艇只能水下发射,不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据,所以只能看着刀口吹牛~  毕竟,足够疯狂不考虑适用性和成本的话,潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能,比如,储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了,发射筒加强了,潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据,所以没办法跟他辩~ 哈哈~

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 08:25

    评分

    参与人数 2爱元 +6 收起 理由
    忘情 + 4
    nettman + 2 涨姿势

    查看全部评分

    该用户从未签到

    68#
    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05
    $ h* b1 t7 z; B* s( ^1 {水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技 ...
    2 \+ `* p' L# V6 M7 h) F" X/ ]
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿,大型垂发恰好是不可能随动的,只能跟着平台一起摇。2 l4 x4 w8 R9 m6 w* K8 q3 ^1 ?, Y
    8 G$ z4 {. `" u+ u' [
    弹上的姿态控制发动机只能做微调,海上晃个几度,早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗?必须停下来,仔细调平,坐稳了,才谈得上发射。一样的道理。
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    69#
    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:10
    2 h6 V' Q( s) d! V  i1 h要是倾斜发射还有可能用随动补偿,大型垂发恰好是不可能随动的,只能跟着平台一起摇。
    ! R  d+ z% o5 Y$ P  S" s; N, K' X+ P) [1 t
    弹上的姿态控制发 ...

    ) E' P/ B6 l. u9 d. t) D* b. J; Z不是随动补偿,就是平台“维稳”,像坦克炮那样。当然,这也是有范围限制的。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 08:26

    评分

    参与人数 2爱元 +6 收起 理由
    忘情 + 4
    nettman + 2 涨姿势

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    70#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:10: R, a" {  a2 K6 a6 V4 a2 t
    照他这个用法,如果潜艇不做特意的加强,两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强, ...

    4 S8 s8 m) z" `5 I+ M3 e: y这个真不清楚,刀口是神棍还是先知,055服役就知道了

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2017-10-16 08:26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    71#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:51& N* m- Q; i8 I, N. w9 e  y
    几千吨的核潜艇别的什么也不装,就这些巨浪,那就是专为巨浪发射设计的专用平台;万把吨的055可是什么都 ...
    . O9 t5 {2 t' a% b1 }/ `$ i9 @; O  u
    确实是这个道理

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 08:26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    72#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:05  r8 b2 d9 w1 Q& @
    水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技 ...
    & o/ @3 h8 N8 J) J7 u0 |
    出水才见两脚泥,055服役了(或者系统揭秘了),一切就清楚了

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 08:27
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑
    % j, o- B' B0 k" {; p2 `) R2 Q
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    . f4 \/ u% m% }# G; u5 }0 j3 h9 F【转】刀口的说法! U. b. R, d* d. s
    # g1 k1 K$ W: ?1 e& j
    简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
    1 j9 [7 c2 q# k- Z

    $ k) P; h& o, x外行话了。; q4 c- }8 d! T4 q$ ?( t% \
    & S/ S: Z% Z6 ]2 |7 S2 e" w
    战略核潜艇哪里会在水面巡航?它在值行战略值班任务时,又怎么会在浅海水域?核潜艇的发射水深并不深,一般在水下十几米至几十米发射而已。8 C8 |+ V! e$ |' k9 Z. y, Y+ |" u1 u

    . ^- s, f, i2 U7 t) ]* [: y9 h如果东风31下海技术上不存在难度,当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败?它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海,折腾十几年,到今天也没算过关。
    ' s% k4 G. I! Z+ k8 c( E6 y2 n: _3 P- @9 `2 J
    至少在这些方面,刀口的军事常识完全不合格。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    +1: 5.0 伙呆了: 5.0
    不能同意更多: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 伙呆了: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2017-10-16 08:35

    该用户从未签到

    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    + o' e/ F; {7 F# R( Q2 X似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    / J6 Z* j: }3 ~8 N我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》  _1 A" X; |0 f
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。
    ( Y: I: d! @9 r$ K1 Y" m那还是上个世纪的事情。
    ) S9 |* v- S- J: k, ]% R什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦?我怎么不知道呀?

    该用户从未签到

    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:13( t& S7 I* l* M& W8 Q$ G! Z" v# {
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》) Y3 N- d3 p3 v0 ~' H
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

    : A  y# }4 _& ]+ o8 Y* _% u那是用指挥塔顶破冰层,导弹可以穿过碎冰发射,发射依然在水下。
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    76#
    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:13( J% \; z' x9 _5 c4 _) @7 I% A( x
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》; s7 J7 a1 x; o1 M
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

      ]# a- a) k* X  P3 e8 E
      W3 I/ R- s' r* O* N几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢,拿电影当依据,多半会掉坑里。

    该用户从未签到

    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇,战备值班的时候,据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的,有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛(水面更是不可能)的。
    : V: }% X( a/ J5 h
    , }; n0 k% R+ H$ M6 y/ ^4 K6 I我记得这个说法,是当年英法两国的潜艇海底相撞后,某位大神科普的:可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起,所以撞了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    伙呆了: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-25 08:13
    给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2017-10-22 16:11

    该用户从未签到

    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑
    4 v* I6 F! \; v' i/ J
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:12
    ) f! k% b+ @1 [# V0 M: _几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢,拿电影当依据,多半会掉坑里。 ...

    4 J9 G+ i9 m; c/ C( V8 b! L; y$ M6 a! T  w0 z, I5 v" a
    感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证:像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。5 l/ J5 Q7 c2 A+ [# X8 n
    其实,这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方,硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。) C) b( Y* I/ p: U1 i
    所谓“在当前这样的条件下,让055这样的战舰填装DF21,26进行反航母作战并无迫切的需求!”的说法!是极为可笑的。4 D' x$ t* D- _* \# y$ V( e3 m
    别忘记TG最善于针对新的武器,制定新的战术,出敌不意地打击敌人。
    8 q% c' o+ \% E1 U- [一个东风上舰的脑洞大开,会催生无数战术上的脑洞大开。" I- a3 k- q2 @8 N* u! `$ N
    总之,进攻!进攻!进攻是最佳的防守。3 E+ w' |" D  }& B" x/ w
    就让国际反华势力瑟瑟发抖吧!我们的055是全球最先进的。
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    79#
    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:15& ^, `  u, \* o3 {
    感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证:像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。2 {% t0 f* |( {. T- T3 w8 Q
    其实,这俩大 ...
    5 E2 D/ ^* U# x' L7 Q: e
    兄弟,靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了~ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了~
    ( e# H6 _. P. u; z$ ?3 e: V, Q/ f' l9 u0 C' k. M
    现在是用科技出战斗力的年代,不论证就瞎开脑洞,那不是真兔子~~ 肯定是给兔子挖坑的。8 a# l8 x8 b4 m/ W

    ( `* D6 x1 _% h* }1 ]$ `你说是不?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    不管大家信不信,我反正是信了。巨浪1上陆再下海。否定之否定,不是简单肯定,而是基础更高的肯定。历史就是这样螺旋上升的。  发表于 2017-10-23 22:28
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:07
    1 h5 Y' j. O0 X4 R; ^8 |兄弟,靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了~ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了~
    . K6 I! }2 _) ^) g2 ^
    6 m! s3 A( s" [1 v: i2 \4 F8 O( O现在是用科技出战斗力的 ...
    , @9 u# S0 [1 C7 m9 T
    哈哈哈哈哈!神棍第一,天下无敌!刀刀是口!
    5 ^) O7 _) Z* r3 _没想过共军也要反导么,考虑到在这方面火箭技术落后霉菌,蛋蛋得造大点哩!弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标,美苏在冷战时就进行过论证,并根据论证结果开始80年代一系列型号研发,ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子,不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破,北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇(侦察船)往哪里躲?这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因,论证已经展现可以预见时间内就会实现,这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机,抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱,推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后,到头来骑虎难下。
    $ p, h, [! v; g8 Z: ?& f) E美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空,战略领域不断被微超或紧咬赶平。7 o, E8 J. @8 ]# ?, h2 u- c
    ; _  u% i! b# _% x# |% `/ H

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-24 23:49

    评分

    参与人数 2爱元 +8 收起 理由
    坚持到底 + 6
    nettman + 2 伙呆了

    查看全部评分

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-25 12:31 , Processed in 0.044628 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表