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【转】005有112个大坑!

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    2019-4-30 07:28
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    [LV.10]大乘

    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:45
    0 k4 D# M$ y" I, I1 F- ~2 c- n体积先不说,这俩导弹采取热发射还是冷发射吖?热发射舰体受的了吗?冷发射有那么大能量吗? ...
    " n. I  l% X6 U8 C$ \( A
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧
    / e; O" k& p0 ]( Z# m% V关键是需求和功能

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      发表于 2017-10-16 08:19
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    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑 5 L1 N" f/ i$ e6 z
    nettman 发表于 2017-10-15 21:47
    ! B  V1 c9 d# H几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧
    8 R7 v; R/ G$ |; Z' @$ S$ T. G2 Q关键是需求和功能{ ...

    6 c% Z( O- s9 D# a0 f9 Y& u; T# t9 q$ b7 }
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
    1 G: v$ D! u/ a3 q
    7 I4 g5 {0 B' n$ ]我不是说技术上有不可逾越的地方,现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是:一个驱逐舰,有必要装战略武器吗?一个弹道导弹打出去,谁知道你要打哪儿吖?

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      发表于 2017-10-16 08:20

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    2019-4-30 07:28
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    [LV.10]大乘

    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:541 \) k1 f, p# {; t
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
    7 C# Y' I( N( j9 k# l! l5 s8 M
    【转】刀口的说法
    0 X: S1 g2 f( W, {. R5 c5 _' f& u5 W- D0 ~& M
    简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统,口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射,055是水面发射。+ s  S. O. q* E, T9 r4 `+ n

    6 ?8 ?4 n! j( B! `9 S' y这里就要普及一点军事知识了。9 Z' X3 X8 T& c1 a) ]

    $ I: T# E, A" A" [094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的,需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹,也就是说,弹道导弹核潜艇具备两种发射模式,一种是水下发射,另外一种就是水面发射,理论上哪有只能潜射的道理?0 C6 k  E  H9 p5 Y$ I$ V- G+ ~
    + P- N$ b# R4 l( M' L" d/ U  J  @; J
    比如,战时发射海域水深不允许水下发射,核潜艇又接到命令立即发射,核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理?只能立即在水面发射。0 s8 F/ x, j1 [

    2 W- @. Y/ l2 k' H5 o又比如,东风21D和东风31都是陆上发射的,都是用高压气体顶出发射筒发射,搬到水下就是巨浪1和巨浪2,技术上并不是什么难事。

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      发表于 2017-10-24 23:50
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    64#
    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59! b6 s% \% Y8 F# {
    【转】刀口的说法4 i8 E! ?5 J7 x9 L2 O. P5 I
    8 F6 G' Y* A1 {& b- s1 ?5 N% U
    简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
    3 C5 m6 S$ H3 e. V/ n/ T# {9 m
    照他这个用法,如果潜艇不做特意的加强,两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强,我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。
    7 L. ]1 \# r, e: y0 k& _! B  ?: I- M% ?/ U0 j/ }, }2 z9 x
    潜艇水下发射,利用的是水的浮力;真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

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      发表于 2017-10-16 08:24

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    65#
    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:45' B" C) H2 w$ j1 m
    体积先不说,这俩导弹采取热发射还是冷发射吖?热发射舰体受的了吗?冷发射有那么大能量吗? ...
    # y' k, X; s# K/ {# y, C
    似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射,正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射,那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

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    66#
    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:47
    : n# g1 G& ^" M8 h/ Y2 X7 c% b几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧
    . {9 _3 w% {& j关键是需求和功能{ ...
    7 c$ ?* @- {5 G
    几千吨的核潜艇别的什么也不装,就这些巨浪,那就是专为巨浪发射设计的专用平台;万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

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    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑
    & O$ i& `- [+ g  X
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    3 q# `2 {- U  U4 z# t似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...
    % L0 F% H$ |$ n3 v$ T  i* _
    ) C1 J# K2 W7 X4 ]  e. Q  s
    水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整?
    , d8 M. a! L) `& f, ?. Y
    1 N8 X* j  |' w- F, E刀口这个东西呢,其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的,疯狂的兔子是不可理喻的,不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的;所以,美苏的潜艇只能水下发射,不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据,所以只能看着刀口吹牛~  毕竟,足够疯狂不考虑适用性和成本的话,潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能,比如,储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了,发射筒加强了,潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据,所以没办法跟他辩~ 哈哈~

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      发表于 2017-10-16 08:25

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    68#
    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05
    % j# j1 q" A1 \- b/ y  E水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技 ...

    - _7 V3 Q0 `  ]- W' F) P; w要是倾斜发射还有可能用随动补偿,大型垂发恰好是不可能随动的,只能跟着平台一起摇。- U6 K) x( m7 k4 C1 i% e. m
    ) b) J8 M7 `( c$ j
    弹上的姿态控制发动机只能做微调,海上晃个几度,早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗?必须停下来,仔细调平,坐稳了,才谈得上发射。一样的道理。
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    69#
    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:10
    6 v  n, D( A9 P# q- u要是倾斜发射还有可能用随动补偿,大型垂发恰好是不可能随动的,只能跟着平台一起摇。' y' ]. S, z2 g) v5 J
    ! S" l! D! K$ x* X3 ^; W' E
    弹上的姿态控制发 ...
    1 |: E# F1 V2 V) T. r/ w) t
    不是随动补偿,就是平台“维稳”,像坦克炮那样。当然,这也是有范围限制的。

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      发表于 2017-10-16 08:26

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    70#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:10
    $ w1 o8 F' a9 ]3 H5 X5 v5 L照他这个用法,如果潜艇不做特意的加强,两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强, ...
    ' S4 g3 g7 x1 R% b6 A
    这个真不清楚,刀口是神棍还是先知,055服役就知道了

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    71#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:51& n* c) K7 D  X5 x
    几千吨的核潜艇别的什么也不装,就这些巨浪,那就是专为巨浪发射设计的专用平台;万把吨的055可是什么都 ...

    # }) P. V2 B' _+ n确实是这个道理

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    2019-4-30 07:28
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    72#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:05/ t- {( g( J- a- W1 u$ C6 y3 K
    水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技 ...

    ) e. m3 ]) X' Z* o2 x! s5 h/ L' @7 a6 s出水才见两脚泥,055服役了(或者系统揭秘了),一切就清楚了

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      发表于 2017-10-16 08:27
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑
    / |. E7 u4 G& l  j, g
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    * U4 h! S: E6 O& Z, _4 Z! m/ q【转】刀口的说法2 \( `( u2 B6 J4 I
    / U8 I) P+ M) k% k0 D0 o
    简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
    ! B. V; g* S4 U& k! K/ C& _+ c4 g

    - f2 N' B# u0 Q, e: R外行话了。
    " N8 \# g# x) A5 L5 \, v
    : W7 F3 v* x, @; z9 q# Y战略核潜艇哪里会在水面巡航?它在值行战略值班任务时,又怎么会在浅海水域?核潜艇的发射水深并不深,一般在水下十几米至几十米发射而已。4 i/ b* {4 R. o' L

    * t* H/ ?  g. `/ v, g. o. ^如果东风31下海技术上不存在难度,当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败?它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海,折腾十几年,到今天也没算过关。
    7 _# [8 t/ T  x* u% X) X
    / k% z) }3 D" v& t7 E$ f& j' N1 N至少在这些方面,刀口的军事常识完全不合格。

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      发表于 2017-10-16 08:35

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    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    * ~( w& _" v" y/ f+ i8 C似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    ) Y. f' M4 X0 l1 ]: J; E我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    & E2 _/ S  x- S0 S9 ?里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。
    5 z) o9 Q& k2 S6 ]( u* q# m7 ~那还是上个世纪的事情。
    8 T+ J% o" Z& P什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦?我怎么不知道呀?

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    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:13
    ) A6 X) _9 {3 F- Y我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    ( e& Z9 T( P6 P3 {4 p, q; U里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

    . N& m$ X4 X$ I+ m" q2 a1 o那是用指挥塔顶破冰层,导弹可以穿过碎冰发射,发射依然在水下。
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    2026-2-1 23:57
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    76#
    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:13
    & R+ U2 f5 h6 h8 U9 _. t我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    $ }  O# ]# G/ C. L* m& v( L7 `里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

    2 S4 Z3 Y2 r, v) u: V9 q6 x
    / E: r; Z' N8 ~5 X" O9 v% }8 L; |几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢,拿电影当依据,多半会掉坑里。

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    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇,战备值班的时候,据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的,有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛(水面更是不可能)的。
    0 X' y% D7 Y3 E- |; }. q( z9 e( N4 r7 |
    我记得这个说法,是当年英法两国的潜艇海底相撞后,某位大神科普的:可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起,所以撞了。

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      发表于 2017-10-25 08:13
    给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2017-10-22 16:11

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    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑
    , X% i, Y0 _* ]! a$ [
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:12
    ( u+ k3 A2 t  N7 {1 ?几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢,拿电影当依据,多半会掉坑里。 ...

    ; p& q/ J2 l7 N
    % ]- w+ X% H) V# i- m$ c. ^3 m+ y感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证:像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。. u) o+ T7 J( p; T: i( L
    其实,这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方,硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。# V7 O. J# R2 N0 |/ {5 ~
    所谓“在当前这样的条件下,让055这样的战舰填装DF21,26进行反航母作战并无迫切的需求!”的说法!是极为可笑的。  A2 q! A$ M2 z
    别忘记TG最善于针对新的武器,制定新的战术,出敌不意地打击敌人。/ j# V* [/ G9 `1 [1 d5 n- v
    一个东风上舰的脑洞大开,会催生无数战术上的脑洞大开。
    0 m" E# @3 d+ ]7 q8 g& k0 N总之,进攻!进攻!进攻是最佳的防守。
    # |0 D% t& M+ @2 D- [; d3 m) j, B就让国际反华势力瑟瑟发抖吧!我们的055是全球最先进的。
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    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    79#
    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:156 ~+ n& Z  w. u7 J
    感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证:像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    " |$ d' a4 x" Z$ H/ ]其实,这俩大 ...

    " o3 `4 x( X. n8 n! S兄弟,靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了~ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了~
    1 t6 f( r( L' P. o. H0 A6 n& B8 C/ }' h; M) O
    现在是用科技出战斗力的年代,不论证就瞎开脑洞,那不是真兔子~~ 肯定是给兔子挖坑的。/ S8 N% b/ ]) }# `" {* I6 ^% j( r

    6 @0 l9 j; E; v! g你说是不?

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    油菜: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    不管大家信不信,我反正是信了。巨浪1上陆再下海。否定之否定,不是简单肯定,而是基础更高的肯定。历史就是这样螺旋上升的。  发表于 2017-10-23 22:28
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    开心
    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:07
    , F8 \7 d1 F  [. b* P( C兄弟,靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了~ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了~
    ! \, _' x, h1 w# e2 O; U" g8 u- X. A2 [  r9 E4 [# W
    现在是用科技出战斗力的 ...
    ) w* k+ V: [- O: m
    哈哈哈哈哈!神棍第一,天下无敌!刀刀是口!
    / e6 g1 P( x9 j9 A9 G没想过共军也要反导么,考虑到在这方面火箭技术落后霉菌,蛋蛋得造大点哩!弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标,美苏在冷战时就进行过论证,并根据论证结果开始80年代一系列型号研发,ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子,不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破,北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇(侦察船)往哪里躲?这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因,论证已经展现可以预见时间内就会实现,这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机,抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱,推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后,到头来骑虎难下。
    4 m' H0 N3 @  b6 ^, o+ C5 f美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空,战略领域不断被微超或紧咬赶平。9 F4 y7 v1 m5 Y* Y, f' ?7 C3 Q6 Y

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      发表于 2017-10-25 08:12
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      发表于 2017-10-24 23:49

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