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【转】005有112个大坑!

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    2019-4-30 07:28
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    [LV.10]大乘

    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:45
    : P' p& I; [$ q% g. [体积先不说,这俩导弹采取热发射还是冷发射吖?热发射舰体受的了吗?冷发射有那么大能量吗? ...

    1 @8 `: U, f. e几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧
    8 n3 @  d1 c; x* L6 @* z* l- U: l关键是需求和功能

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      发表于 2017-10-16 08:19
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    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑 4 c! F) m/ y; ~2 X# }- a
    nettman 发表于 2017-10-15 21:47
    6 U" ~2 O2 t  d0 c) ^" p9 Q几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧( i, l( [! j6 P* z- _
    关键是需求和功能{ ...
    ! K2 U. }  I. F8 p8 r

    ' U& G7 t3 @4 s* K潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
    2 L$ w$ d8 k8 F0 Z- ?; O# n& u. w+ n  N( ~5 s- y
    我不是说技术上有不可逾越的地方,现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是:一个驱逐舰,有必要装战略武器吗?一个弹道导弹打出去,谁知道你要打哪儿吖?

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    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:54
    4 v& i; U1 R( l潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
    4 g( m/ b3 J, Z1 U
    【转】刀口的说法$ e6 e3 ~, Y# r0 V" A) j
    ' r9 `$ T" c2 b  `
    简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统,口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射,055是水面发射。0 h( ^; v' g6 Q% c
    7 W' Q' x, Q$ B" k' ]" @0 T
    这里就要普及一点军事知识了。6 F; \2 M/ _4 _7 t; H  ~* B
    % a/ [6 ]" @; W' e
    094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的,需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹,也就是说,弹道导弹核潜艇具备两种发射模式,一种是水下发射,另外一种就是水面发射,理论上哪有只能潜射的道理?
    . B5 C) {9 E* c9 J
    * B  R( Z. m' J' a比如,战时发射海域水深不允许水下发射,核潜艇又接到命令立即发射,核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理?只能立即在水面发射。0 d: r9 x; U+ _. `- x0 `% F
    9 S) p  P2 R) h0 ~( R; L, Z
    又比如,东风21D和东风31都是陆上发射的,都是用高压气体顶出发射筒发射,搬到水下就是巨浪1和巨浪2,技术上并不是什么难事。

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      发表于 2017-10-24 23:50
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    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:592 ^/ U: l+ N% d1 w
    【转】刀口的说法
    " K( Y7 h8 f& W& O- a- [+ ^/ v, K6 X9 W: s1 b4 h
    简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

    ' r1 _# O" h/ \$ z照他这个用法,如果潜艇不做特意的加强,两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强,我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。0 K3 c, d/ K% W

    9 s# u% \+ W' O8 }/ S+ E潜艇水下发射,利用的是水的浮力;真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

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    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:45; |& F: A5 A3 V  L& _
    体积先不说,这俩导弹采取热发射还是冷发射吖?热发射舰体受的了吗?冷发射有那么大能量吗? ...
    4 y, t: K8 F% f8 G* z( p4 n
    似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射,正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射,那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

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    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:47: o6 {) x3 a7 I" M
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧( \7 g/ n9 ^7 I7 T4 w% ?
    关键是需求和功能{ ...

    4 L$ N  {  P7 g几千吨的核潜艇别的什么也不装,就这些巨浪,那就是专为巨浪发射设计的专用平台;万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

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    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑 1 M' x5 ]& Q" d1 p: }
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:507 W( ?6 I0 b. z$ ?9 u& ?8 H+ ~3 O
    似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...
    # {+ M- |! W6 I* B0 Q1 B

    6 c( T4 W' D& h  n0 s) i+ t水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整?6 n$ L) E9 z+ ], w9 g' C3 G  ^
      a) C9 A! ~* r  T% \# d# s, f
    刀口这个东西呢,其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的,疯狂的兔子是不可理喻的,不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的;所以,美苏的潜艇只能水下发射,不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据,所以只能看着刀口吹牛~  毕竟,足够疯狂不考虑适用性和成本的话,潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能,比如,储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了,发射筒加强了,潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据,所以没办法跟他辩~ 哈哈~

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      发表于 2017-10-16 08:25

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    68#
    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05
    4 {# i8 d& q( z! l! G# F水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技 ...

    - G. v: v* \) Q$ u3 B! [要是倾斜发射还有可能用随动补偿,大型垂发恰好是不可能随动的,只能跟着平台一起摇。) m% ]" P, D  h& e) L
    9 l7 q9 o! q7 v7 ~5 Q1 C$ x
    弹上的姿态控制发动机只能做微调,海上晃个几度,早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗?必须停下来,仔细调平,坐稳了,才谈得上发射。一样的道理。
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    69#
    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:101 H( i4 R  p: ]& i+ K3 \
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿,大型垂发恰好是不可能随动的,只能跟着平台一起摇。/ M% k2 _! L$ g- q. F  ^0 a$ B& z
    1 ?; R" `5 B0 p
    弹上的姿态控制发 ...

    * c" w. O/ V# `( t% m3 S不是随动补偿,就是平台“维稳”,像坦克炮那样。当然,这也是有范围限制的。

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      发表于 2017-10-16 08:26

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    70#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:10
    2 C2 p8 f- K( x; h# c照他这个用法,如果潜艇不做特意的加强,两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强, ...

    ; S6 L& O+ h0 W. `; ^1 B: m这个真不清楚,刀口是神棍还是先知,055服役就知道了

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    71#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:51
    $ R( u: M5 F, F" O: j- \几千吨的核潜艇别的什么也不装,就这些巨浪,那就是专为巨浪发射设计的专用平台;万把吨的055可是什么都 ...

    * m9 B* X9 d! z" a1 F7 r5 X确实是这个道理

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    72#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:05
    / i8 k( }* I$ l% @: r' U水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技 ...
    1 N* F$ r4 A* E* a' j2 K
    出水才见两脚泥,055服役了(或者系统揭秘了),一切就清楚了

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      发表于 2017-10-16 08:27
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑
    4 R$ u* j  P% K: D8 L0 [' p
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    6 D' K9 \: z. {' ^6 m8 R【转】刀口的说法
    3 z6 p* B$ E4 x  i5 T: l% }% e3 b2 m8 F: v1 H7 w5 S. }
    简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

    9 {( I2 \9 e7 M2 Y! [6 M- b6 H, ]. ^0 D( q/ \
    外行话了。
    ; r7 b# q! m* w" d; C
    & x% N( F7 r/ Q& T战略核潜艇哪里会在水面巡航?它在值行战略值班任务时,又怎么会在浅海水域?核潜艇的发射水深并不深,一般在水下十几米至几十米发射而已。. n8 T3 m- [" n' d4 ?' ~! ^
    + ?) T# Q. Q1 ^8 d$ B
    如果东风31下海技术上不存在难度,当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败?它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海,折腾十几年,到今天也没算过关。9 u' G/ H9 }" I, ?6 o- R
    ( W; m) z$ C+ z' K$ X) a% i" R; n
    至少在这些方面,刀口的军事常识完全不合格。

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      发表于 2017-10-16 08:35

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    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    - \5 x& A0 O0 {- \' s7 X( f5 w* g似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    9 m* i& J. r& M- A7 I我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》5 D( P& H+ Q7 c6 ]: V0 _: M
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。# w; `3 \$ o7 ~* n7 a
    那还是上个世纪的事情。
    $ i+ N+ m0 w- U0 A9 C& [什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦?我怎么不知道呀?

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    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:13$ q: N) \7 z* A4 P% m% e
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》3 s- q) n# r; \" P
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...
      U& a3 K$ V! q
    那是用指挥塔顶破冰层,导弹可以穿过碎冰发射,发射依然在水下。
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    2025-8-28 04:50
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    76#
    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:13, ~' o& s) M" G' [2 O  e
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》% m, x6 K$ O- N% }4 r% V
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

    ) Q& x  N2 b- l( s8 w% W/ _& d5 Z) n4 {. d+ J: `0 m4 s
    几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢,拿电影当依据,多半会掉坑里。

    该用户从未签到

    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇,战备值班的时候,据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的,有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛(水面更是不可能)的。
    - H* ]5 j8 C5 e4 M# _
    , j1 Z! Y# {* H0 i2 G我记得这个说法,是当年英法两国的潜艇海底相撞后,某位大神科普的:可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起,所以撞了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    伙呆了: 5.0
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      发表于 2017-10-25 08:13
    给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2017-10-22 16:11

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    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑
    ! x! F9 G( U; H$ x; }
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:12, r8 L+ p! O6 i* K+ D% M' F
    几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢,拿电影当依据,多半会掉坑里。 ...
    , J& S; I5 }# u$ w

    4 c: i. ?. x; T$ \2 s& L' \感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证:像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    & W! O" P- c; |$ b7 C其实,这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方,硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。1 i+ @$ `8 i; G" T* w
    所谓“在当前这样的条件下,让055这样的战舰填装DF21,26进行反航母作战并无迫切的需求!”的说法!是极为可笑的。
    ' I3 [# g5 }9 e1 S别忘记TG最善于针对新的武器,制定新的战术,出敌不意地打击敌人。8 o' @" ?7 C7 ^0 C( G0 b! D# q
    一个东风上舰的脑洞大开,会催生无数战术上的脑洞大开。
      O0 u9 }4 g/ U9 i9 ]% y1 _总之,进攻!进攻!进攻是最佳的防守。( G2 f! t: o, g! q+ \" o& C, Q
    就让国际反华势力瑟瑟发抖吧!我们的055是全球最先进的。
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    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    79#
    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:15
    4 X3 i/ c- X6 C" {6 B9 ]感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证:像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    - u' F7 s- }9 w其实,这俩大 ...
    / T7 e* B/ ~/ Z
    兄弟,靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了~ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了~
    , B- M8 U4 N; V' u: {
    7 L( G; |/ ?0 A% s) k: K现在是用科技出战斗力的年代,不论证就瞎开脑洞,那不是真兔子~~ 肯定是给兔子挖坑的。
    $ L( O1 v3 V& Z' k
    % A7 @) R6 N+ U$ n7 x" C你说是不?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    不管大家信不信,我反正是信了。巨浪1上陆再下海。否定之否定,不是简单肯定,而是基础更高的肯定。历史就是这样螺旋上升的。  发表于 2017-10-23 22:28
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    开心
    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:075 s# A1 L" d4 Q$ p+ F
    兄弟,靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了~ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了~% z9 l0 [& s) Y) v
    + b" |+ Q, V' e$ q# K; w/ W6 g% z' h
    现在是用科技出战斗力的 ...
    - R9 d1 L1 G! W  V0 }9 {' g% d
    哈哈哈哈哈!神棍第一,天下无敌!刀刀是口!. V2 K, P$ t6 \# w1 ~2 h5 R- W
    没想过共军也要反导么,考虑到在这方面火箭技术落后霉菌,蛋蛋得造大点哩!弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标,美苏在冷战时就进行过论证,并根据论证结果开始80年代一系列型号研发,ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子,不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破,北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇(侦察船)往哪里躲?这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因,论证已经展现可以预见时间内就会实现,这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机,抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱,推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后,到头来骑虎难下。$ T. T9 e: e& y
    美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空,战略领域不断被微超或紧咬赶平。0 ~/ g5 b" ^& M5 t" X( p
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      发表于 2017-10-25 08:12
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      发表于 2017-10-24 23:49

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