【转】005有112个大坑！

nettman

鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:45
. d7 C' F7 a9 p) T% q9 o7 d  ~3 _体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...

" _3 W" B# E2 a/ o几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
& f0 K6 o5 P, L2 z关键是需求和功能

鳕鱼邪恶

( i# B/ g* q/ T3 {" `2 z. ]- Z$ R3 c

nettman 发表于 2017-10-15 21:47
7 k4 a% F5 w$ I0 q# G几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
7 l. T9 y) r+ E7 H关键是需求和功能{ ...

2 T  P4 O  }4 ]/ R* \: Q( S
% H+ R, o; H& K: [潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
+ V) O: {0 u2 {8 h' U  G
' ?) ~$ T& ]1 J9 {; T我不是说技术上有不可逾越的地方，现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是：一个驱逐舰，有必要装战略武器吗？一个弹道导弹打出去，谁知道你要打哪儿吖？

nettman

鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:54
) I& W; m2 K# H- g% D7 U" D潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。

& o0 M9 O) t) Q" w% @7 \【转】刀口的说法

简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统，口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射，055是水面发射。
. K" m! b9 w" @7 t7 n0 F
这里就要普及一点军事知识了。
8 Y+ g' W- }1 V4 S; l" i
: k8 h7 q* P1 M0 o# t! }094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的，需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹，也就是说，弹道导弹核潜艇具备两种发射模式，一种是水下发射，另外一种就是水面发射，理论上哪有只能潜射的道理？
% K$ o; Q0 F7 n. o7 u( J& H
比如，战时发射海域水深不允许水下发射，核潜艇又接到命令立即发射，核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理？只能立即在水面发射。

  ?' y4 x4 \! S* y0 L% q2 E又比如，东风21D和东风31都是陆上发射的，都是用高压气体顶出发射筒发射，搬到水下就是巨浪1和巨浪2，技术上并不是什么难事。

鳕鱼邪恶

nettman 发表于 2017-10-15 21:59
【转】刀口的说法

' d( l8 [% Y( t  o& h简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

) o1 c  Q0 Y$ @& e0 k) n3 P照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强，我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。
7 |) @: p- \& A" U5 I( h6 h' h" u+ Q
. L9 ?- r4 x5 m6 b2 g2 F( u潜艇水下发射，利用的是水的浮力；真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:45
体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...

3 a( t0 m8 ^7 l$ K似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射，正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射，那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

晨枫

nettman 发表于 2017-10-15 07:47
. \7 U+ Y/ O7 a6 u几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
关键是需求和功能{ ...

几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
; |1 m' L6 y8 n% E  m似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整？
; x; v! E/ h6 {6 @" a+ Z0 Y4 V
刀口这个东西呢，其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的，疯狂的兔子是不可理喻的，不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的；所以，美苏的潜艇只能水下发射，不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据，所以只能看着刀口吹牛~  毕竟，足够疯狂不考虑适用性和成本的话，潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能，比如，储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了，发射筒加强了，潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据，所以没办法跟他辩~ 哈哈~

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05
水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...

- d1 o* U; q- [9 T$ S要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。
3 r' C2 c6 K, m% Q" i+ z% f
弹上的姿态控制发动机只能做微调，海上晃个几度，早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗？必须停下来，仔细调平，坐稳了，才谈得上发射。一样的道理。

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2017-10-16 00:10
) x+ W* t& {/ q/ f* L" A要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。
, s! [$ i, W' m1 s% R2 V3 X
弹上的姿态控制发 ...

不是随动补偿，就是平台“维稳”，像坦克炮那样。当然，这也是有范围限制的。

nettman

鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:10
照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强， ...

这个真不清楚，刀口是神棍还是先知，055服役就知道了

nettman

晨枫 发表于 2017-10-15 22:51
4 ~, o  M" a( e# j3 \# Q9 S5 |几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都 ...

确实是这个道理

nettman

鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:05
水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...

出水才见两脚泥，055服役了（或者系统揭秘了），一切就清楚了

忘情

' p% O$ ^8 ^# _

nettman 发表于 2017-10-15 21:59
& o/ o  m- b9 h7 h【转】刀口的说法

9 |' F( N, |; Y: ]简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

7 _0 }/ r. Y  k
外行话了。

  k! A; v. ]0 S3 ]战略核潜艇哪里会在水面巡航？它在值行战略值班任务时，又怎么会在浅海水域？核潜艇的发射水深并不深，一般在水下十几米至几十米发射而已。
& g( h4 k+ Z) i
, ~# }& v$ T' k; l5 ~如果东风31下海技术上不存在难度，当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败？它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海，折腾十几年，到今天也没算过关。
  @, q* }# C" v. @- ]
至少在这些方面，刀口的军事常识完全不合格。

雪山雄鹰

晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。
3 u: J3 H2 r+ c/ I那还是上个世纪的事情。
( ]9 U3 f2 q( G+ i什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦？我怎么不知道呀？

晨枫

雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:13
我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
5 I& D% b2 F7 x1 a! D4 p: M7 T里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

: |5 C+ i8 R  [0 N- T: }那是用指挥塔顶破冰层，导弹可以穿过碎冰发射，发射依然在水下。

鳕鱼邪恶

雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:13
我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

! p2 f- c7 M2 R/ n
: T) D8 R' z, W+ N% X1 e& A0 S9 R几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。

cloudian

战略弹道导弹核潜艇，战备值班的时候，据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的，有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛（水面更是不可能）的。
" s/ s/ h0 M4 H  S5 j, D
我记得这个说法，是当年英法两国的潜艇海底相撞后，某位大神科普的：可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起，所以撞了。

雪山雄鹰

鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:12
' Y& X3 H" a8 h& t2 C$ v几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。 ...

& Z  ^9 p+ n7 L% y1 Q
感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
其实，这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方，硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。
' `  q' k9 f, G" x& B/ _所谓“在当前这样的条件下，让055这样的战舰填装DF21，26进行反航母作战并无迫切的需求！”的说法！是极为可笑的。
别忘记TG最善于针对新的武器，制定新的战术，出敌不意地打击敌人。
" ?' Y7 R+ @/ Z5 |4 k5 o% l一个东风上舰的脑洞大开，会催生无数战术上的脑洞大开。
总之，进攻！进攻！进攻是最佳的防守。
: s8 Q9 p5 s0 ^% P( i6 m' y; k就让国际反华势力瑟瑟发抖吧！我们的055是全球最先进的。

鳕鱼邪恶

雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:15
3 v3 u$ S. V0 M" H感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
4 x# ~5 I5 j; U+ Q- u: d其实，这俩大 ...

4 H" w* {- ~& m/ R' Z. _* A4 x兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～
4 p: D7 E: _$ S; q3 c) S
* S' A) a/ ]7 X) N: Z; R+ Y现在是用科技出战斗力的年代，不论证就瞎开脑洞，那不是真兔子～～ 肯定是给兔子挖坑的。

! ?& T: H% D6 T% g1 |* _7 D6 w你说是不？

小米粒

鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:07
兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～
% ~5 K) ^' P/ C- n- d* @
* S; l* w4 J2 {* k) s" }* L现在是用科技出战斗力的 ...

& @# M6 z% G: _1 C) n$ z6 ^  Q哈哈哈哈哈！神棍第一，天下无敌！刀刀是口!
  n+ F4 X' b6 A. B2 I$ ^. `. L# u没想过共军也要反导么，考虑到在这方面火箭技术落后霉菌，蛋蛋得造大点哩！弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标，美苏在冷战时就进行过论证，并根据论证结果开始80年代一系列型号研发，ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子，不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破，北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇（侦察船）往哪里躲？这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因，论证已经展现可以预见时间内就会实现，这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机，抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱，推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后，到头来骑虎难下。
, C" ~0 X/ R* y( |美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空，战略领域不断被微超或紧咬赶平。
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