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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 南浔铁路与南昌起义
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楼主: 忘情
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南浔铁路与南昌起义

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2017-9-22 10:45:52 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-9-20 09:137 T% i$ b# H1 p' F1 J: G0 b
    郭中将国共通吃的主，混得滋润着呢，而且换女人之频，为世人所瞠目结舌。 ...
    : F$ T. ]$ O7 X/ o
    当年在校园里树郭老的雕像。
    ) Z' d$ [* q6 R* @5 K
    * E7 u- r6 Z( o. o+ Y7 _, H. o有人说，也树科学家的半身像陪着吧，左边放古代科学家，右边放现在科学家；也有说，左边放中国科学家，右边放外国科学家。' U: x8 w8 ?9 i1 K

    3 f! C6 @* i3 @& [* a+ s0 N6 N有学生讽刺说，还不如一边放中国老婆，一边放外国老婆。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    伙呆了: 5.0 这真是极好的: 5.0
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    nettman
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 +1: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2017-9-22 11:42
    忘情
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 +1: 5 伙呆了: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2017-9-22 10:51
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    西木头

    该用户从未签到
    22#
    发表于 2017-9-22 12:41:22 | 只看该作者
    本帖最后由 西木头 于 2017-9-22 15:39 编辑 / U. M. v4 f. V5 v0 p5 s+ B
    阴霾信仰 发表于 2017-9-22 09:33
    2 |1 [" b0 t+ m- C. M+ t纠结到是逃难还是看女儿，对于李立三父亲死于41年而非27年。这么重要的问题你就只字不提了？5 x  p/ r) y' A3 G' Y7 d' b. o
    转进地倒是 ...
    $ ^2 v) \8 z( f6 S5 z

    $ A) x8 |* D1 I( \: U3 g. {纠结到逃难，纠结到路费，纠结到抬头的，恰恰是你顶礼膜拜的那位唐大教授。还只字不提，还转进，我难道用的是甲骨文？你为何咬定李父死于41年，你的史料在哪里？他大概不是你去埋的。# P& W0 h0 i6 Z; U* b

    " W0 m1 t5 r6 e: X; E张是李的同事，李家后人亲友又没有死绝，什么叫第一手资料，你不懂，唐教授是懂的。路费这种小事都能挖出来写进文章，李父是否死于27这种核心问题，是居然忘了问，还是亲友团突然集体失忆了？只要有一人指认李父死于41，哪怕只确认不是27，这就是第一手资料。就算亲友团真的集体失忆了，最坏也不过是亲友无人确认李父死于27。起码说明老唐没有藏着掖着，他唐大教授的水平比中学生还是高一些的。他是真的忘了问，还是问出什么不想知道的？3 Z/ i3 p9 A' |/ q, Y

    / H1 L+ _- [# H# ?5 W! x你所谓的史料扯了一大通，最后唯一能认定这个41年的居然是县志？这类东西如果是说一般人倒也可以作为旁证，可惜李不是。史料认定的先后早有成规，也不指望你能懂，不过唐教授是懂的，所以这个“惊天猛料”要羞羞答答藏到最后才敢拿出来，可惜还是没被剑桥史采信。一份玩弄文字游戏，明显是先有结论再找证据的东西，能被采信就怪了。这就是你的史料？9 X3 F6 l7 z7 C! ~7 P$ y
    # h& U+ Q5 ~' h$ N, h
    回忆录多有不确，这种常识就不要拿出来显摆了，只会显出你的无知，就没见过谁的回忆录是从头到尾老老实实的。你都明白的别人不懂？推翻当事人的回忆录，要有更确信的史料，唐没有所以别人不理他，你有？还是你知道有比剑桥市更权威的史刊为唐背书？不是会用个google就能装大象的。
    - E( N; K" `) m9 A) x$ R6 Z+ b/ u8 O( n
    至于偶有所得啥的，呵呵，多谢你夸奖，我自己咋没看出来呢？能否麻烦你把你认可的我的“所得”列列，让我也美美？  M* A; g! v' |: A  Q) k9 _! b# Y
    : K* g5 H1 p) H( @. g  A# t. `7 ^, p; `
    早已成书上史的东西，对错不论，识字的都可以看，我可不敢当成什么惊天猛料，也许对你来说是吧。
    8 H) |$ ~) D5 b# a* U5 t0 t6 j
    % C/ x  {' b' K国共优劣，早已无需争辩，国共英豪，也不是你我凡人可以企及。就是上个网么，何必得了受虐幻想症似的觉得全世界都在针对你？第一手资料不可信，剑桥市也不可信，你最可信？" j8 Q+ B2 c6 X0 I: i
    ' D7 B1 u. J5 r" l& D% e1 ^

    8 t7 U5 G- `( J" B. i/ X; F0 l; P/ Q' @) m7 h
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    阴霾信仰

    该用户从未签到
    23#
    发表于 2017-9-22 15:47:54 | 只看该作者
    本帖最后由 阴霾信仰 于 2017-9-22 16:21 编辑 . ?& J: U0 c4 s+ c6 K
    西木头 发表于 2017-9-22 12:413 v- t- M; i7 U: ~
    纠结到逃难，纠结到路费，纠结到抬头的，恰恰是你顶礼膜拜的那位唐大教授。还只字不提，还转进，我难道用 ...

    ( D/ X+ M* B0 U/ X' ~) i/ ?' W4 T2 ^! R1 v9 G$ m
    湖南党史1999年有篇文章讲李立三和他父亲的恩恩怨怨，明确提到李立三父亲死于1941年。本来这事就没啥好争议的。安徽人民出版社出版的《李立三传》里面就有李立三父亲的遗嘱，并有李人俊编撰的《芋园词拾遗》为证。张国焘这个叛徒倒好，愣是让人家父亲少活了十四年。。。& K' }4 f/ A/ ~. K/ i0 m
    顺便说一句，张国焘叛变革命也不是一次了，守常公等一大批早期共产党员就是张国焘出卖给北洋的，这事儿建国后中央也狠长一段时间知不道，直到清理民国档案清理到大北洋北京警视厅档案时，才被档案工作者们意外发现，待到公开时，已是改开后。这事张自己的回忆录里面有提过？; M1 O" m2 t' P$ }4 g4 R% _
    他的回忆录写的时候远在加拿大，又没档案做支撑，张本人的心态有些参考价值，史料部分只能说惨不忍睹，对不上的地方多了去了。直接拿来引用，只会贻笑大方。
      X9 v: S8 o" A2 Q3 ~: z你既然说得头头是道，那就不要光说不练。光选取符合自己心意的说法或是材料可是谈历史的大忌。

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    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-9-23 08:19
    忘情
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-9-22 16:26
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    西木头

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2017-9-22 17:21:10 | 只看该作者
    阴霾信仰 发表于 2017-9-22 15:47
    * s- e1 o: `0 p2 }. q( J0 v湖南党史1999年有篇文章讲李立三和他父亲的恩恩怨怨，明确提到李立三父亲死于1941年。本来这事就没啥好争 ...
    % U- r9 a! z- x$ b2 T7 g
    你是不是忘了说点啥？这用不着藏着掖着吧。: b( S- y9 K, O( y  K: v
    - S# j2 s& N  n2 D. }
    这位大专家咋名字和忘了问问题的那位大教授那么像？是同名吧，呵呵。
    4 K) A" B+ t8 N! }
    , C1 |) J3 |" ?8 I+ h$ N6 e6 q8 K光说不练，贻笑大方，共勉吧。
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    山东老乡
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-4 03:36

    • 签到天数: 124 天

    [LV.7]分神
    25#
    发表于 2017-9-22 21:34:07 | 只看该作者
    西木头 发表于 2017-9-22 17:21
    / v! m2 V' P9 O; u8 M. |0 G/ S你是不是忘了说点啥？这用不着藏着掖着吧。
    6 f& b; Q+ m3 R! A& v8 `3 l6 O/ @& X
    这位大专家咋名字和忘了问问题的那位大教授那么像？是同名吧 ...

    * C, X# o- H0 \6 I2 l$ ^ / U8 ]/ ~: n. i( F: @
    李立三与他父亲的恩恩怨怨. @  T& S, k( Q
    2004年09月03日 13:50- ]+ n- k, n. i$ B3 [6 L$ s
    姚文奇
    ' ^6 f5 S' Z, O& w6 A    中国工人运动的领导人之一李立三，1899年11月18日出生于湖南省陵市郊区阳三石芋园府。他的父亲是一位儒雅的晚清秀才，名昌圭，字镜蓉，以教私塾为业。5 c6 M* s8 L) H. o3 ]: @* ?+ b
    8 ^8 g5 n$ N3 l! d& t( @6 g, \4 O" u7 s
        李立三出生三朝那天，贺喜的秀才、绅士络绎不绝。席间，李昌圭请客人给孩子取名。一个老翁放下酒盅，摇头晃脑说道：“方才我在后院赏花，看见李府那株百龄风尾开了花，真是千载难逢、喜上加喜呀！看来此子来日贵不可言，依老朽愚见，叫他凤生如何？”“唔！高见，高见，正合我意！”李昌圭喜形于色。, X) I% H+ M2 E* o3 u

    9 Z  G: Q3 l$ \5 w6 k8 q3 B4 x0 ?1 E......
    % w& X  D4 Z$ p; v7 a
    ; b) w4 ?/ E/ \+ D- k. |8 q) o! l
    8 Q3 E  q8 E( P# O# R7 N; f没过多久，蒋介石叛变了革命，轰轰烈烈的大革命宣告失败。李昌圭又觉得早年对李立三说过的革命不会成功的话是对的。于是，他写信给儿子，劝他回来教书，过过安稳日子。
    $ T' T  x5 t6 W$ z" L; Q! \# I4 Y' D. z/ \4 V+ o. U
    李立三回信说：“一时强弱在于力，千秋胜负在于理，共产主义一定会实现！”1930年8月，彭德怀率红三军团打下了长沙，醴陵城里也贴满了红军的布告，布告的落款是：湖南省苏维埃主席李立三。这是借李立三的名字发布的。6 }4 w! S7 p- g9 l" ^! [
    ( C3 w; O  _3 @/ n; o" [. G2 o
    有人告诉李昌圭：“这是你儿子。”
    6 l" T5 k% y% m9 o. R9 U9 F2 Z$ b$ z7 j# V3 R/ O
    他忙说：“不是，不是，我儿子叫李降郅。”- E; U8 U+ J, P* z  e& [
    2 {3 D' H! Y8 o
    然而回到家里，他却对老伴说：“红军打下了长沙，郅儿他也不回来看看。”
    / ?9 R0 N7 _+ b. Z) t/ _; s6 V  I  f
    老伴问“郅儿他在哪儿？”% ^; O& S- b; c, S
    % w8 y/ W. G) }) W2 F, R( K7 |
    他说：“郅儿好啊，他怕搞共产党诛连家里，改了名字。‘立三’这个名字好咧！立德、立言、立功，这三立好咧！看来，一时强弱在于力，千秋胜负在于理，还真让他给说对了啊！”8 j9 S1 f9 |* A' q( _: J

    , b* v' X! n# U3 X& Y4 k抗战爆发后，李昌圭还曾到八路军湖南办事处去打听儿子的下落，并向延安发信询问。毛泽东亲自回信告诉他，他的儿子李立三正在苏联学习，请他放心。这封信他一直珍爱地保存着，直到日军飞机轰炸醴陵时，他才烧掉。
    # D/ ]9 y' {* g' `$ G* A: t0 @4 H- j4 k
    1941年元宵节晚上，李昌圭口中叨念着他远在苏联的存亡未卜的儿子的名字，溘然去世，终年77岁。而此时，李立三正在苏维埃准备参加对德国法西斯的卫国战争，等他得知父亲逝世的消息时，已是5年之后了。% E; k" ]3 Y! P% D; Y

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    西木头

    该用户从未签到
    26#
    发表于 2017-9-22 21:51:59 | 只看该作者
    本帖最后由 西木头 于 2017-9-26 00:32 编辑 # E2 K% l  `) j3 |) }& D$ q
    山东老乡 发表于 2017-9-22 21:34
    9 P* g" W6 F3 L( N+ e7 h李立三与他父亲的恩恩怨怨/ e1 R& N$ ^8 w$ p
    2004年09月03日 13:506 S$ f: H6 S6 K4 f
    姚文奇
    8 Q3 B9 H4 F4 q7 A) m

    * Y# O: O  i( ]+ f连小说都来了。这副绘声绘色的架势，李父一定是这位作者埋的，吼吼。
    7 J0 L' z4 H$ A# z5 ^/ E
    1 A; z) ?; u2 X+ V5 b这种东西还是不要来了吧，这里毕竟不是大纪元  M$ J' V/ i( u+ M; p. P; s

    8 [7 Z' V/ B. E" h, H才注意到，这该不会就是前面阴霾信仰信誓旦旦的“史料”吧。。。
    " n! K" T- P% ~7 P0 s6 E
    & Q* Y7 q: v* i% R+ Z
    # k3 X" w# O/ f' O: y; r& o0 I# c4 x
    http://mall.cnki.net/magazine/Article/FLDS902.005.htm$ }8 Y. r* i0 O( d  ~
    http://www.ce.cn/ztpd/xwzt/guone ... 40903_1666253.shtml0 b' |& i8 |0 d/ D8 O  F* f
    % Y$ y+ S+ f7 J) t8 S6 T5 k
    找了一下，还真是。。。。$ q# K& J4 A  l: V0 c
    # d2 y2 `. ]/ n9 w3 r1 z4 S
    ; s: b3 ^9 B8 }3 |
    山东老乡，阴霾信仰，你们两位是来搞笑的吧？
    7 m( Y- l' k# F8 l! M9 t) T0 q, R, R. h1 s
    真服了你们这对活宝了，亏得前面还有人一直追在你们屁股后面端茶送水，献花点赞，就差跳忠字舞了。。。2 W- F" Y! u, {) ~# w0 p, }
    1 x' _* ?5 B5 `5 K7 z( b
    下面那位阴霾信仰你还真敢装啊，你继续装。你念叨这么多遍的史料啊，出版社啊，怎么连作者名字都要一再藏起来？不还是那个砸了自己脚的猪队友唐纯良么？换件马甲就不认识你了？还湖南党史，还人民出版社，你以为装模作样能把这里的哪位吓住？, |; H2 c1 S! t) ^  d0 N. W8 m  ]

    # f# j/ l, w7 c& _6 {拿小说当史料算你无知，学猪队友藏着掖着又算什么？追尾？
    . [5 @) y( e$ D

    点评

    阴霾信仰
    安徽人民出版社出版的《李立三传》被华丽地无视了。  发表于 2017-9-25 11:50
    回复 支持 0 反对 1

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    山东老乡
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-4 03:36

    • 签到天数: 124 天

    [LV.7]分神
    27#
    发表于 2017-9-22 23:58:22 | 只看该作者
    西木头 发表于 2017-9-22 21:51
    $ s4 g7 n+ k- _3 U2 H连小说都来了。这副绘声绘色的架势，李父一定是这位作者埋的，吼吼。
    ' _; C: T: N& S% s* L6 X
    % a. x9 q. k2 W- S- T+ ^& m这种东西还是不要来了吧，这里毕竟 ...
    : p% p- d' ?8 ]7 o
    您这把共产党的叛徒，国民党特务张国焘的说法，奉为至宝。你封为真理的洋人的说法也是来自这个共产党的叛徒吧  j# l' q. A- k* C5 S

    2 a. {" h* R3 A! p典型的百年前的文人，宣扬什么共产党杀人放火，共产共妻的模样，只不过用词比他们少了几分文雅。
    ) T2 ^  S1 b1 N  Y9 V# [6 f* b7 g3 q2 g9 Y1 F& V- e( H7 p- ^% l
    瞧瞧您的用词:近千万，等等，5000001个人也是近千万吗？或者是一千万减一个人？$ p4 @$ s7 ]2 V3 E% G1 X) u' E

    % f) d5 `# E  C* l$ R3 l您这个发言前后咱看了，无非就是共产党里没好人，要么是左，你要帮着反，要么是右倾，又是赤俄罗的跟班。  可惜呀！国民党作为被民心打入历史坟墓的反动派，不是当代几个果粉能挽救的。

    点评

    给力: 5.0
    mezhan
    给力: 5
      发表于 2017-9-23 08:20
    西木头
    我不是果粉。倒觉得你有几分可爱了，史实之争不是像你这样的。  发表于 2017-9-23 00:29
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