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楼主: 忘情
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南浔铁路与南昌起义

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2017-9-22 10:45:52 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-9-20 09:130 K. R4 @5 G9 R2 Q
    郭中将国共通吃的主,混得滋润着呢,而且换女人之频,为世人所瞠目结舌。 ...

      m0 ~' N% I1 R' i7 S) j当年在校园里树郭老的雕像。
    0 N9 d) C& J/ O% E% ?- O7 }7 ]# U, s9 l1 S  D
    有人说,也树科学家的半身像陪着吧,左边放古代科学家,右边放现在科学家;也有说,左边放中国科学家,右边放外国科学家。& G& b* p  k& n: Y* U6 u6 |3 v6 S

    5 `7 j' b# o! f8 ?有学生讽刺说,还不如一边放中国老婆,一边放外国老婆。

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    伙呆了: 5.0 这真是极好的: 5.0
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      发表于 2017-9-22 11:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 +1: 5 伙呆了: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2017-9-22 10:51
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    22#
    发表于 2017-9-22 12:41:22 | 只看该作者
    本帖最后由 西木头 于 2017-9-22 15:39 编辑 0 s/ y  K$ B' i/ P- D( w" b/ p
    阴霾信仰 发表于 2017-9-22 09:33* `* M$ i0 Z; T) q$ s/ k3 z1 W
    纠结到是逃难还是看女儿,对于李立三父亲死于41年而非27年。这么重要的问题你就只字不提了?+ X% i5 L0 W" \" W: g) {3 f
    转进地倒是 ...

    : [  h" F- H% `/ q6 M  E) Q* K* z1 o* f3 x
    纠结到逃难,纠结到路费,纠结到抬头的,恰恰是你顶礼膜拜的那位唐大教授。还只字不提,还转进,我难道用的是甲骨文?你为何咬定李父死于41年,你的史料在哪里?他大概不是你去埋的。
    * I& E2 L: ^9 t: j( |: j3 O& X% G8 x
    张是李的同事,李家后人亲友又没有死绝,什么叫第一手资料,你不懂,唐教授是懂的。路费这种小事都能挖出来写进文章,李父是否死于27这种核心问题,是居然忘了问,还是亲友团突然集体失忆了?只要有一人指认李父死于41,哪怕只确认不是27,这就是第一手资料。就算亲友团真的集体失忆了,最坏也不过是亲友无人确认李父死于27。起码说明老唐没有藏着掖着,他唐大教授的水平比中学生还是高一些的。他是真的忘了问,还是问出什么不想知道的?
    / D; y  D! R! K3 e3 R- Y( I# Q, _  h
    你所谓的史料扯了一大通,最后唯一能认定这个41年的居然是县志?这类东西如果是说一般人倒也可以作为旁证,可惜李不是。史料认定的先后早有成规,也不指望你能懂,不过唐教授是懂的,所以这个“惊天猛料”要羞羞答答藏到最后才敢拿出来,可惜还是没被剑桥史采信。一份玩弄文字游戏,明显是先有结论再找证据的东西,能被采信就怪了。这就是你的史料?/ z5 t' ~  Q5 [9 a+ ]% L
      `. |6 z% }- M2 d3 ^# M
    回忆录多有不确,这种常识就不要拿出来显摆了,只会显出你的无知,就没见过谁的回忆录是从头到尾老老实实的。你都明白的别人不懂?推翻当事人的回忆录,要有更确信的史料,唐没有所以别人不理他,你有?还是你知道有比剑桥市更权威的史刊为唐背书?不是会用个google就能装大象的。
    # L7 N7 V' W5 Q1 e4 ]
    / x# r! e7 R9 M3 M6 G至于偶有所得啥的,呵呵,多谢你夸奖,我自己咋没看出来呢?能否麻烦你把你认可的我的“所得”列列,让我也美美?
    . `- ]0 V* ]7 m+ j& q
    # K; s' R" f  w, j# d早已成书上史的东西,对错不论,识字的都可以看,我可不敢当成什么惊天猛料,也许对你来说是吧。
    1 }0 a1 _& a4 T. P: r
    / Y% z7 z, N/ R2 l: g+ V国共优劣,早已无需争辩,国共英豪,也不是你我凡人可以企及。就是上个网么,何必得了受虐幻想症似的觉得全世界都在针对你?第一手资料不可信,剑桥市也不可信,你最可信?
      g4 f$ q" ?2 J  f& [7 X- A
    ) }2 m- m3 Y7 d
    / J# ?6 H" r/ i4 ]9 ?3 h0 i9 f: s5 @# g2 U. [

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    23#
    发表于 2017-9-22 15:47:54 | 只看该作者
    本帖最后由 阴霾信仰 于 2017-9-22 16:21 编辑
    + x8 S1 [0 {9 }
    西木头 发表于 2017-9-22 12:41
    & p  @+ k7 B1 C# Q8 F& D纠结到逃难,纠结到路费,纠结到抬头的,恰恰是你顶礼膜拜的那位唐大教授。还只字不提,还转进,我难道用 ...

    ) j+ x5 L# E/ ], _' X+ t5 M' O' h7 `0 c) O# ?) `; k0 U- V
    湖南党史1999年有篇文章讲李立三和他父亲的恩恩怨怨,明确提到李立三父亲死于1941年。本来这事就没啥好争议的。安徽人民出版社出版的《李立三传》里面就有李立三父亲的遗嘱,并有李人俊编撰的《芋园词拾遗》为证。张国焘这个叛徒倒好,愣是让人家父亲少活了十四年。。。
    7 a. l8 G$ _6 i6 K8 L& g- B" E顺便说一句,张国焘叛变革命也不是一次了,守常公等一大批早期共产党员就是张国焘出卖给北洋的,这事儿建国后中央也狠长一段时间知不道,直到清理民国档案清理到大北洋北京警视厅档案时,才被档案工作者们意外发现,待到公开时,已是改开后。这事张自己的回忆录里面有提过?6 Q! I" T/ @* Y/ F1 n
    他的回忆录写的时候远在加拿大,又没档案做支撑,张本人的心态有些参考价值,史料部分只能说惨不忍睹,对不上的地方多了去了。直接拿来引用,只会贻笑大方。
    # I' y6 ^6 g$ Z4 e2 S+ K你既然说得头头是道,那就不要光说不练。光选取符合自己心意的说法或是材料可是谈历史的大忌。

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      发表于 2017-9-23 08:19
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-9-22 16:26

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    24#
    发表于 2017-9-22 17:21:10 | 只看该作者
    阴霾信仰 发表于 2017-9-22 15:478 T: N% P! C" p* o
    湖南党史1999年有篇文章讲李立三和他父亲的恩恩怨怨,明确提到李立三父亲死于1941年。本来这事就没啥好争 ...

    8 j/ i" ~; Y5 `& `你是不是忘了说点啥?这用不着藏着掖着吧。
    6 h0 N" v4 A4 G
    % P; f& Z9 X8 f: l4 i' a7 |% }4 M这位大专家咋名字和忘了问问题的那位大教授那么像?是同名吧,呵呵。
    & Y, _4 x6 _" a: S) H: ]( y3 w* v, Y. ?' u2 ?
    光说不练,贻笑大方,共勉吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-4 03:36
  • 签到天数: 124 天

    [LV.7]分神

    25#
    发表于 2017-9-22 21:34:07 | 只看该作者
    西木头 发表于 2017-9-22 17:21
    - X! y0 }5 o7 n, b: E你是不是忘了说点啥?这用不着藏着掖着吧。$ @/ L' r( G7 u9 o5 n' S

    " B& D/ ?: t6 l8 I1 f+ m# j3 k这位大专家咋名字和忘了问问题的那位大教授那么像?是同名吧 ...

    * m, k: M( a) Q& g. c. I
    * B3 `5 Z7 w8 f7 m. l$ N- ~- z" F李立三与他父亲的恩恩怨怨
    ; I- f- R/ B0 }4 p7 ?2004年09月03日 13:50: d/ F- w- z! t; n- q- t
    姚文奇
    : q/ U5 b: Q/ [; L0 g4 `' a, v6 d9 N8 M    中国工人运动的领导人之一李立三,1899年11月18日出生于湖南省陵市郊区阳三石芋园府。他的父亲是一位儒雅的晚清秀才,名昌圭,字镜蓉,以教私塾为业。$ ^  ?/ i5 F( I! O9 ?+ n

    # e, ~5 T' j' A3 i; y7 [    李立三出生三朝那天,贺喜的秀才、绅士络绎不绝。席间,李昌圭请客人给孩子取名。一个老翁放下酒盅,摇头晃脑说道:“方才我在后院赏花,看见李府那株百龄风尾开了花,真是千载难逢、喜上加喜呀!看来此子来日贵不可言,依老朽愚见,叫他凤生如何?”“唔!高见,高见,正合我意!”李昌圭喜形于色。, X! A- c' W( d/ O9 C, P
    9 d: m; C/ a9 z- B5 O& u5 ?1 q
    ......
    4 p+ u3 y7 k5 S: E& i5 i4 v
    6 f! w! @; i5 r' u9 s1 F) K6 W" g0 g+ X
    没过多久,蒋介石叛变了革命,轰轰烈烈的大革命宣告失败。李昌圭又觉得早年对李立三说过的革命不会成功的话是对的。于是,他写信给儿子,劝他回来教书,过过安稳日子。4 ]8 V# `9 Q! w0 M) r2 G

      h6 ^# G" F4 T- `- J  X李立三回信说:“一时强弱在于力,千秋胜负在于理,共产主义一定会实现!”1930年8月,彭德怀率红三军团打下了长沙,醴陵城里也贴满了红军的布告,布告的落款是:湖南省苏维埃主席李立三。这是借李立三的名字发布的。3 v- j5 P0 `4 F/ n% f. k3 ]" \
    9 L: }. I/ |! ~, d" ?! K3 H
    有人告诉李昌圭:“这是你儿子。”  v$ p# \7 z6 i

    / W0 p: y9 Q* u# L- t: s" ]+ E$ u" L他忙说:“不是,不是,我儿子叫李降郅。”. v3 a/ K$ A8 M8 p; F1 T4 U, ?
    " n) e. w% x# G2 ~
    然而回到家里,他却对老伴说:“红军打下了长沙,郅儿他也不回来看看。”# S8 Z3 z! {, n$ G# P( p

    0 T8 ]5 I( U; j/ ]: }" X老伴问“郅儿他在哪儿?”0 b: F# o7 Y) F3 z* j2 f

    # M- Y1 v# b/ W+ m" G: z他说:“郅儿好啊,他怕搞共产党诛连家里,改了名字。‘立三’这个名字好咧!立德、立言、立功,这三立好咧!看来,一时强弱在于力,千秋胜负在于理,还真让他给说对了啊!”
    0 j4 {4 c  I9 y( Q  P  |$ k" Z
    & W1 l* x+ N5 W7 `& E6 B! Z抗战爆发后,李昌圭还曾到八路军湖南办事处去打听儿子的下落,并向延安发信询问。毛泽东亲自回信告诉他,他的儿子李立三正在苏联学习,请他放心。这封信他一直珍爱地保存着,直到日军飞机轰炸醴陵时,他才烧掉。* r+ k$ a2 z( e8 W1 P7 Z* z  N

    ( K, E4 \* p5 i. L: q4 s1941年元宵节晚上,李昌圭口中叨念着他远在苏联的存亡未卜的儿子的名字,溘然去世,终年77岁。而此时,李立三正在苏维埃准备参加对德国法西斯的卫国战争,等他得知父亲逝世的消息时,已是5年之后了。7 t) t, i/ I2 v/ q5 ]$ c

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

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    该用户从未签到

    26#
    发表于 2017-9-22 21:51:59 | 只看该作者
    本帖最后由 西木头 于 2017-9-26 00:32 编辑 ; ?/ s/ [, v2 r$ h, z3 e( E
    山东老乡 发表于 2017-9-22 21:34
    1 a3 \1 Q8 q; w3 [  o& z6 W李立三与他父亲的恩恩怨怨: K6 G, t8 `1 |
    2004年09月03日 13:50
    8 c+ O$ |% Z' m6 \9 @* o姚文奇

    ! c! P+ z/ C/ s+ H; W/ ?
    0 f0 h( O6 d, a0 q" K" p& S* U5 m连小说都来了。这副绘声绘色的架势,李父一定是这位作者埋的,吼吼。
    7 N* H4 j+ Q1 y
    : s+ v& L" r" |# @2 H这种东西还是不要来了吧,这里毕竟不是大纪元
    0 Z: o8 O! q4 e$ z9 [: V* a2 H2 f0 ~9 F0 R% v
    才注意到,这该不会就是前面阴霾信仰信誓旦旦的“史料”吧。。。
    0 B- [$ t3 {4 m- p: y/ s0 y
    & Y3 l! I; u) K; i7 U# e$ E3 Q: d+ f4 o4 N6 f

    - X+ j, E+ d8 Q* Q& B1 |1 ]; N3 @http://mall.cnki.net/magazine/Article/FLDS902.005.htm
    * p7 P8 C; G' M4 T! P- l& shttp://www.ce.cn/ztpd/xwzt/guone ... 40903_1666253.shtml
    0 k9 f" W3 H/ J- n+ G" A& ^  J  z
    0 L9 V, K( [  ]4 V; |5 ]' r; N找了一下,还真是。。。。  l  V! m; B- p" @& L

    - E4 ?) N, B/ G0 D/ R- r
    ) O0 u8 G* w' D0 M/ A2 C山东老乡,阴霾信仰,你们两位是来搞笑的吧?
    ! }% |" x' Z# U# \. b: B& ]% x. G% o" ]* o; c  X$ `. ?
    真服了你们这对活宝了,亏得前面还有人一直追在你们屁股后面端茶送水,献花点赞,就差跳忠字舞了。。。
    6 Q2 k  ?- J1 u' ~% V6 I4 N/ T: H3 T8 r" k6 x" v* R) i: v1 h7 J
    下面那位阴霾信仰你还真敢装啊,你继续装。你念叨这么多遍的史料啊,出版社啊,怎么连作者名字都要一再藏起来?不还是那个砸了自己脚的猪队友唐纯良么?换件马甲就不认识你了?还湖南党史,还人民出版社,你以为装模作样能把这里的哪位吓住?
    2 u% N! R, ]7 v" a/ l3 @; G3 X+ [
    拿小说当史料算你无知,学猪队友藏着掖着又算什么?追尾?$ a; ~& i' Y+ ?

    点评

    安徽人民出版社出版的《李立三传》被华丽地无视了。  发表于 2017-9-25 11:50
    回复 支持 0 反对 1

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-4 03:36
  • 签到天数: 124 天

    [LV.7]分神

    27#
    发表于 2017-9-22 23:58:22 | 只看该作者
    西木头 发表于 2017-9-22 21:51' ?% ?( Y& W' v; D
    连小说都来了。这副绘声绘色的架势,李父一定是这位作者埋的,吼吼。! i, \$ C) v- C+ H) U
    : R% C; {( W* B6 ~0 z0 b5 n
    这种东西还是不要来了吧,这里毕竟 ...

    9 y. c( d8 _. H4 _  N3 V您这把共产党的叛徒,国民党特务张国焘的说法,奉为至宝。你封为真理的洋人的说法也是来自这个共产党的叛徒吧
    + W5 i' J% a0 R0 L2 K# `) h; X! x' _+ _8 A: T+ u
    典型的百年前的文人,宣扬什么共产党杀人放火,共产共妻的模样,只不过用词比他们少了几分文雅。. Q& ?  F9 P& V1 |# W
      ~+ }8 _; ^. n. U& B
    瞧瞧您的用词:近千万,等等,5000001个人也是近千万吗?或者是一千万减一个人?% i5 e; n8 }2 b0 [$ y3 z
    + K" D( q- s$ G; y, u
    您这个发言前后咱看了,无非就是共产党里没好人,要么是左,你要帮着反,要么是右倾,又是赤俄罗的跟班。  可惜呀!国民党作为被民心打入历史坟墓的反动派,不是当代几个果粉能挽救的。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2017-9-23 08:20
    我不是果粉。倒觉得你有几分可爱了,史实之争不是像你这样的。  发表于 2017-9-23 00:29

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