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楼主: 忘情
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南浔铁路与南昌起义

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2017-9-22 10:45:52 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-9-20 09:13  w1 l3 ?* g8 B9 t# T0 ?
    郭中将国共通吃的主,混得滋润着呢,而且换女人之频,为世人所瞠目结舌。 ...
    % X6 C: o/ Z. ~/ t) ~& ~
    当年在校园里树郭老的雕像。: {* p3 }$ ~$ k

    # B$ ^# H- _3 J* F& R  h# @- }有人说,也树科学家的半身像陪着吧,左边放古代科学家,右边放现在科学家;也有说,左边放中国科学家,右边放外国科学家。4 L+ N/ ], ^5 X0 y! c. s

    9 O5 v0 l" R2 C' G3 d, @/ ]有学生讽刺说,还不如一边放中国老婆,一边放外国老婆。

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      发表于 2017-9-22 11:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 +1: 5 伙呆了: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2017-9-22 10:51
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    22#
    发表于 2017-9-22 12:41:22 | 只看该作者
    本帖最后由 西木头 于 2017-9-22 15:39 编辑
    : }! Z! y& Y) _( W+ Z0 m  s, p
    阴霾信仰 发表于 2017-9-22 09:33
    . c# F9 i5 R7 u5 \1 e# E纠结到是逃难还是看女儿,对于李立三父亲死于41年而非27年。这么重要的问题你就只字不提了?
    ! `" c* O& {5 z: n1 o7 k; \转进地倒是 ...
    # ]! s* t6 O+ E% y, |

    - ^: x1 j5 N" u  }纠结到逃难,纠结到路费,纠结到抬头的,恰恰是你顶礼膜拜的那位唐大教授。还只字不提,还转进,我难道用的是甲骨文?你为何咬定李父死于41年,你的史料在哪里?他大概不是你去埋的。; P% ]% k6 W/ l! h7 X2 G

    0 g' r' K3 h" D张是李的同事,李家后人亲友又没有死绝,什么叫第一手资料,你不懂,唐教授是懂的。路费这种小事都能挖出来写进文章,李父是否死于27这种核心问题,是居然忘了问,还是亲友团突然集体失忆了?只要有一人指认李父死于41,哪怕只确认不是27,这就是第一手资料。就算亲友团真的集体失忆了,最坏也不过是亲友无人确认李父死于27。起码说明老唐没有藏着掖着,他唐大教授的水平比中学生还是高一些的。他是真的忘了问,还是问出什么不想知道的?, O. y! d1 |1 N5 S8 z* d9 M

    1 {# X! b7 F+ [! Q% j- N9 R你所谓的史料扯了一大通,最后唯一能认定这个41年的居然是县志?这类东西如果是说一般人倒也可以作为旁证,可惜李不是。史料认定的先后早有成规,也不指望你能懂,不过唐教授是懂的,所以这个“惊天猛料”要羞羞答答藏到最后才敢拿出来,可惜还是没被剑桥史采信。一份玩弄文字游戏,明显是先有结论再找证据的东西,能被采信就怪了。这就是你的史料?$ X5 _3 r# |0 T
    ; r* a: i! o' r
    回忆录多有不确,这种常识就不要拿出来显摆了,只会显出你的无知,就没见过谁的回忆录是从头到尾老老实实的。你都明白的别人不懂?推翻当事人的回忆录,要有更确信的史料,唐没有所以别人不理他,你有?还是你知道有比剑桥市更权威的史刊为唐背书?不是会用个google就能装大象的。9 X; i3 y: [- i

    $ V( y! {! f; K& d" K, E至于偶有所得啥的,呵呵,多谢你夸奖,我自己咋没看出来呢?能否麻烦你把你认可的我的“所得”列列,让我也美美?
    ; Y4 P% Y6 P7 R0 }! N& `. U
    - d, z( @- h/ u# G# l+ H  m早已成书上史的东西,对错不论,识字的都可以看,我可不敢当成什么惊天猛料,也许对你来说是吧。
    5 ?/ k0 w- a1 T* E. y( E+ z9 {
    8 P# ^. Z  [* e" s国共优劣,早已无需争辩,国共英豪,也不是你我凡人可以企及。就是上个网么,何必得了受虐幻想症似的觉得全世界都在针对你?第一手资料不可信,剑桥市也不可信,你最可信?
    7 p7 K( n8 t8 a; A/ l% ~* x
    ( P, r0 `, O$ q$ Q( b2 ^3 k8 v* ^+ h; K6 _7 e% v9 W( I: ?

    " K* v" @  O$ U1 G4 O

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    23#
    发表于 2017-9-22 15:47:54 | 只看该作者
    本帖最后由 阴霾信仰 于 2017-9-22 16:21 编辑 % x# r$ p! M1 m5 u2 ?  q
    西木头 发表于 2017-9-22 12:41
    # X# a. H- F; S& y7 k纠结到逃难,纠结到路费,纠结到抬头的,恰恰是你顶礼膜拜的那位唐大教授。还只字不提,还转进,我难道用 ...
    & J- X+ E/ ?) b

    7 h) `) p# x- a; g8 p8 s湖南党史1999年有篇文章讲李立三和他父亲的恩恩怨怨,明确提到李立三父亲死于1941年。本来这事就没啥好争议的。安徽人民出版社出版的《李立三传》里面就有李立三父亲的遗嘱,并有李人俊编撰的《芋园词拾遗》为证。张国焘这个叛徒倒好,愣是让人家父亲少活了十四年。。。
    - M' _" e6 ?4 y4 @* A# P) }6 A顺便说一句,张国焘叛变革命也不是一次了,守常公等一大批早期共产党员就是张国焘出卖给北洋的,这事儿建国后中央也狠长一段时间知不道,直到清理民国档案清理到大北洋北京警视厅档案时,才被档案工作者们意外发现,待到公开时,已是改开后。这事张自己的回忆录里面有提过?
    ' d( [, |, P& m6 ~8 d  \他的回忆录写的时候远在加拿大,又没档案做支撑,张本人的心态有些参考价值,史料部分只能说惨不忍睹,对不上的地方多了去了。直接拿来引用,只会贻笑大方。7 x  L0 Z# }* B& C8 P
    你既然说得头头是道,那就不要光说不练。光选取符合自己心意的说法或是材料可是谈历史的大忌。

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      发表于 2017-9-23 08:19
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-9-22 16:26

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    24#
    发表于 2017-9-22 17:21:10 | 只看该作者
    阴霾信仰 发表于 2017-9-22 15:47
    ( W, I5 k+ ?1 x0 \- `4 W/ t湖南党史1999年有篇文章讲李立三和他父亲的恩恩怨怨,明确提到李立三父亲死于1941年。本来这事就没啥好争 ...

    ; P+ N) s* [  {- O" E你是不是忘了说点啥?这用不着藏着掖着吧。( b" B2 ?4 C9 e" p+ g# q

    ; _4 J2 y# u. g7 I, s" v这位大专家咋名字和忘了问问题的那位大教授那么像?是同名吧,呵呵。
    2 w- b$ q; L7 }& q
    $ g+ s# X8 k4 `9 q" ?! G- N% Z光说不练,贻笑大方,共勉吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-4 03:36
  • 签到天数: 124 天

    [LV.7]分神

    25#
    发表于 2017-9-22 21:34:07 | 只看该作者
    西木头 发表于 2017-9-22 17:21" ?& o% L, w$ S& ?6 ]. O( R
    你是不是忘了说点啥?这用不着藏着掖着吧。
    . S3 o) v5 E. P! a. Q' {& e
    " I! u# I, y, Y这位大专家咋名字和忘了问问题的那位大教授那么像?是同名吧 ...
    * _8 L* q  S  x6 K
    3 n5 C9 d( o% i- J
    李立三与他父亲的恩恩怨怨1 K: A9 L. W. w; ^0 F2 W* C# a
    2004年09月03日 13:50/ d! c9 T/ Q" s" b+ {" ^
    姚文奇
      g" S7 G! C6 [  Q/ u) t) w  ^2 |* l    中国工人运动的领导人之一李立三,1899年11月18日出生于湖南省陵市郊区阳三石芋园府。他的父亲是一位儒雅的晚清秀才,名昌圭,字镜蓉,以教私塾为业。
    0 f' ~- L- L1 G  Q
    ) e3 U: X' ^: K4 i6 f# l    李立三出生三朝那天,贺喜的秀才、绅士络绎不绝。席间,李昌圭请客人给孩子取名。一个老翁放下酒盅,摇头晃脑说道:“方才我在后院赏花,看见李府那株百龄风尾开了花,真是千载难逢、喜上加喜呀!看来此子来日贵不可言,依老朽愚见,叫他凤生如何?”“唔!高见,高见,正合我意!”李昌圭喜形于色。) y/ k, H6 y+ D) U$ F
    * C7 k9 T3 y* s* k+ H# t! W
    ......
    1 b8 A/ |  L5 J+ b2 a+ V, a4 e5 R. Y" x& m1 Y! m6 J

    ! d; i1 a! M/ V$ G# ]6 C没过多久,蒋介石叛变了革命,轰轰烈烈的大革命宣告失败。李昌圭又觉得早年对李立三说过的革命不会成功的话是对的。于是,他写信给儿子,劝他回来教书,过过安稳日子。
    - q' t& L1 E3 _2 l) f- U' v
      K  H; S8 w3 e0 V" I李立三回信说:“一时强弱在于力,千秋胜负在于理,共产主义一定会实现!”1930年8月,彭德怀率红三军团打下了长沙,醴陵城里也贴满了红军的布告,布告的落款是:湖南省苏维埃主席李立三。这是借李立三的名字发布的。) H1 g3 r; w' q/ `3 ?9 o( P# @' B; y

    6 e# p; y5 t/ G+ H# a$ G有人告诉李昌圭:“这是你儿子。”
    3 H: P  H8 ~/ F, U$ M( ~; T( _; P; J- Q; M& z
    他忙说:“不是,不是,我儿子叫李降郅。”
    0 ^! f3 T7 r" A/ S6 }# p, G
    / x' x# B% F" K/ c3 B& i然而回到家里,他却对老伴说:“红军打下了长沙,郅儿他也不回来看看。”: A+ N! [1 r: ]; e6 E

    6 u3 P/ K+ h% j; q6 _* X* D# R- N老伴问“郅儿他在哪儿?”
    ) L- _& H' t: L& @5 b- `9 d. |! t; ]
    他说:“郅儿好啊,他怕搞共产党诛连家里,改了名字。‘立三’这个名字好咧!立德、立言、立功,这三立好咧!看来,一时强弱在于力,千秋胜负在于理,还真让他给说对了啊!”
    ' l$ H: l9 Q- a3 Z3 F, i4 F. ?( S' f0 |) v" ]2 M9 z  `, S
    抗战爆发后,李昌圭还曾到八路军湖南办事处去打听儿子的下落,并向延安发信询问。毛泽东亲自回信告诉他,他的儿子李立三正在苏联学习,请他放心。这封信他一直珍爱地保存着,直到日军飞机轰炸醴陵时,他才烧掉。' U4 O8 ?& _2 q! D

    5 T0 D) Q! p: j7 S6 l, |1941年元宵节晚上,李昌圭口中叨念着他远在苏联的存亡未卜的儿子的名字,溘然去世,终年77岁。而此时,李立三正在苏维埃准备参加对德国法西斯的卫国战争,等他得知父亲逝世的消息时,已是5年之后了。
    3 F: k" ^& n1 y0 W

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

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    该用户从未签到

    26#
    发表于 2017-9-22 21:51:59 | 只看该作者
    本帖最后由 西木头 于 2017-9-26 00:32 编辑 ' m% ^1 a5 I$ w0 r! L* F; g0 q1 {
    山东老乡 发表于 2017-9-22 21:34
    % T0 F& C  K' g) S+ b7 ^6 ~6 N1 ]李立三与他父亲的恩恩怨怨# p8 ^: y+ j- y' W3 B
    2004年09月03日 13:50
    " u% b8 r* h8 u8 `姚文奇

    7 V$ G6 E7 p+ `: p& y& Z# M' Y4 h4 j6 i& ~! v' C
    连小说都来了。这副绘声绘色的架势,李父一定是这位作者埋的,吼吼。6 p# T7 |$ y& T& p
    - `/ N+ x3 e) o3 o1 t% Y# U9 ]6 A7 M
    这种东西还是不要来了吧,这里毕竟不是大纪元
      t# q# ?, |/ r2 c2 t# m* K2 c: T" r, c/ c) ]* f4 L# b# c
    才注意到,这该不会就是前面阴霾信仰信誓旦旦的“史料”吧。。。
    ! _% D6 h+ d1 [3 V+ e* B1 G
    9 T  `- d! V: L; n6 L9 U0 v1 C! ?# ?* n0 R9 M

    6 D0 D  H# U5 Xhttp://mall.cnki.net/magazine/Article/FLDS902.005.htm
    1 U! Q; o! ^2 n# ]http://www.ce.cn/ztpd/xwzt/guone ... 40903_1666253.shtml  E' K1 _8 v, H! f1 K+ S8 n) W" m
    - y, s6 j8 c# N0 x: T4 e/ z) M
    找了一下,还真是。。。。0 w5 f  N3 G$ u0 H. N

    ! R' G: N1 b# j9 r/ j2 K  l4 `0 |  {9 p/ I( h
    山东老乡,阴霾信仰,你们两位是来搞笑的吧?
    2 B; I1 g# L0 j' `$ ~
    + b+ u- T" @+ o. v: H% M; r! C真服了你们这对活宝了,亏得前面还有人一直追在你们屁股后面端茶送水,献花点赞,就差跳忠字舞了。。。* {: o4 T: V! j# [- ~
    " e1 M; o( m/ t/ F0 S4 A! Y
    下面那位阴霾信仰你还真敢装啊,你继续装。你念叨这么多遍的史料啊,出版社啊,怎么连作者名字都要一再藏起来?不还是那个砸了自己脚的猪队友唐纯良么?换件马甲就不认识你了?还湖南党史,还人民出版社,你以为装模作样能把这里的哪位吓住?
    1 J% u4 l& }. |- \8 H
    6 ^/ a' v+ L- F' {7 O8 o2 R拿小说当史料算你无知,学猪队友藏着掖着又算什么?追尾?
    " B$ T+ G' j1 O6 W9 u: m

    点评

    安徽人民出版社出版的《李立三传》被华丽地无视了。  发表于 2017-9-25 11:50
    回复 支持 0 反对 1

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-4 03:36
  • 签到天数: 124 天

    [LV.7]分神

    27#
    发表于 2017-9-22 23:58:22 | 只看该作者
    西木头 发表于 2017-9-22 21:51
    . ~: A( n' A( g$ o! R连小说都来了。这副绘声绘色的架势,李父一定是这位作者埋的,吼吼。
    5 N  P5 m- ^4 {/ X9 b& p; d
    7 _" {' ^, _/ }, ~( Z( J这种东西还是不要来了吧,这里毕竟 ...

    2 {& f( g) s- {6 G; J, c" x2 _3 L% _您这把共产党的叛徒,国民党特务张国焘的说法,奉为至宝。你封为真理的洋人的说法也是来自这个共产党的叛徒吧
    ' d' H1 p: G0 g1 {  S$ a5 R; \. M' J3 T* l/ }
    典型的百年前的文人,宣扬什么共产党杀人放火,共产共妻的模样,只不过用词比他们少了几分文雅。, F8 d% \0 i# A2 m( ]. l# ~* A6 {

    " g( @8 i9 {$ v2 r. j) n# Z9 O瞧瞧您的用词:近千万,等等,5000001个人也是近千万吗?或者是一千万减一个人?  Z6 ?7 [- W* u8 x! Y
    9 O8 @9 a$ u( Q  m& i
    您这个发言前后咱看了,无非就是共产党里没好人,要么是左,你要帮着反,要么是右倾,又是赤俄罗的跟班。  可惜呀!国民党作为被民心打入历史坟墓的反动派,不是当代几个果粉能挽救的。

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    给力: 5
      发表于 2017-9-23 08:20
    我不是果粉。倒觉得你有几分可爱了,史实之争不是像你这样的。  发表于 2017-9-23 00:29

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