军转民：这就对了

晨枫

燕庐敕 发表于 2017-9-10 21:31
做声呐的。

那应该做话筒才好啊，为什么是音箱呢？

大黑蚊子

晨枫 发表于 2017-9-11 12:19
那应该做话筒才好啊，为什么是音箱呢？

对声场分布特别有研究，自然是做音箱啦

晨枫

大黑蚊子 发表于 2017-9-10 22:46
对声场分布特别有研究，自然是做音箱啦

嗯，还是不大一样，就像做雷达的不见得做得好手机一样。

燕庐敕

晨枫 发表于 2017-9-11 12:19
那应该做话筒才好啊，为什么是音箱呢？

声-电转换器是双向的。

只要一个能做好，另一个也能。

红茶冰

燕庐敕 发表于 2017-9-11 14:06
声-电转换器是双向的。

只要一个能做好，另一个也能。

声呐的工作机制利用的是两种效应，一是压电效应二是磁致伸缩效应。压电拾音器目前在手机上有大量应用。磁致伸缩元件生活中最常见的就是电动牙刷里面的电机。话说去年我在淘宝上看到有商家出售拆机的这种电机，回头与小伙伴聊这种电机驱动电路，转身刷新页面就发现400多个电机全被人打包买走了～要我说 那家伙肯定是买这东西做按摩棒去了，真变态……O_o
跑题了～虽然某所技术应用方向和音响行业少有差别，不过核心技术之一的磁体研究就相当透彻了，那个时候主流磁体还是铁氧化体，国外高端产品是铁钴氧化体，那个时候咱们的军工单位就已经开始玩钕铁硼材料了。
另外 钕铁硼材料成型与加工的工艺都不复杂，完全可以自力更生解决。

然后203

燕庐敕 发表于 2017-9-11 10:48
主要是当年军转民的路子有些企业走歪了，就像沈阳船总6XX厂，本来做海军装备的，去做电镀椅了。

其实那 ...

大多数军工企业其实没有自主创新 开创新路的能力。相对而言，沿海企业领先内地。

晨枫

燕庐敕 发表于 2017-9-11 00:06
声-电转换器是双向的。

只要一个能做好，另一个也能。

道理是对，不过这成本差别也太大了吧？欧美好像没有声纳厂家做音响的？

燕庐敕

晨枫 发表于 2017-9-11 21:44
道理是对，不过这成本差别也太大了吧？欧美好像没有声纳厂家做音响的？ ...

民用军用标准不一样，现在舰船多，估计吃的胖；当年也是做电镀椅～～～

主要是做音响还要对空腔和空气中声场有些研究，国外做声呐的都是玩水下声场的。

现在的超声波汽车雷达是另一个应用。

晨枫

燕庐敕 发表于 2017-9-11 07:48
民用军用标准不一样，现在舰船多，估计吃的胖；当年也是做电镀椅～～～

主要是做音响还要对空腔和空气中 ...

汽车超声波雷达确实是一个好方向，他们应该拉几个人出来搞，占领市场。

alan123

不好意思，晨大，我是赤果果反对。
目的不同，需求不同，技术手段不同。除了个别行业，比如矿山车等少数领域，大部分都会有问题。
愿赌服输。

晨枫

alan123 发表于 2017-9-11 08:51
不好意思，晨大，我是赤果果反对。
目的不同，需求不同，技术手段不同。除了个别行业，比如矿山车等少数领 ...

能不能具体点？如果是大多数的话，应该例子一把一把的。

alan123

晨枫 发表于 2017-9-11 23:11
能不能具体点？如果是大多数的话，应该例子一把一把的。

我也是随便一说。其实各国的军工企业都差不多。
美国的军工企业前身大部分都原来都是民企，也没见啥融合的特别好的。
军工企业出来的产品贵，是有原因的。民品讲性价比，当然不是价格越低越好，但是价格肯定是重要的因素。军品还是要以质量为主，价格是次要因素。
我只是简单的举个例子，原因还有很多。我也说不好，瞎说两句。

晨枫

alan123 发表于 2017-9-11 09:44
我也是随便一说。其实各国的军工企业都差不多。
美国的军工企业前身大部分都原来都是民企，也没见啥融合 ...

不能赞同。且不说波音，洛克希德也在利用F-35软件整合的经验，试图通过整合不同计算机网络和协议来重塑工业自动化架构。霍尼韦尔、洛克威尔、雷西恩都做民航飞控、空管、工业自动化等，霍尼韦尔三个大部之一是做建筑空调控制的。

欧洲也一样，达索的CATIA成为工业CAD/CAM的标杆。意大利Fincantierri是世界最大的游轮船厂。

alan123

一个事物，以我们现在的认知，其开始到结束是有逻辑的。这句话您同意么。
逻辑分内涵和外延。
一个人也好，一个组织也好，干一件事都是有原因的。
理想可以是追求财富，但是要是不择手段，就是可怕了。
以上那些公司，有的也不错，但是没怎么见资本进行炒作，为什么？说好的华尔街兄弟连呢？

cooker

燕庐敕 发表于 2017-9-11 14:06
声-电转换器是双向的。

只要一个能做好，另一个也能。

器件上往往很不一样的。水声里面被动声纳，或者说水听器一般用PVDF膜，更高端的水听器，比如已经公开的潜艇里的一款，实际是基于光声效应的光纤干涉仪。而主动声纳则如红茶冰所说主要是压电或磁致伸缩。这几种东西原理很不一样，自然厂家也完全不同。

晨枫

alan123 发表于 2017-9-11 17:20
一个事物，以我们现在的认知，其开始到结束是有逻辑的。这句话您同意么。
逻辑分内涵和外延。
一个人也好， ...

不太明白你到底想说什么

看客

晨枫 发表于 2017-9-11 21:44
道理是对，不过这成本差别也太大了吧？欧美好像没有声纳厂家做音响的？ ...

这怕是难。倒是不少做音响的给声呐做配套——AKG、BOSE...

alan123

晨枫 发表于 2017-9-12 08:50
不太明白你到底想说什么

您不过是少了条围脖，我可不想去喝茶。
要按您的说法，军转民是高端制造业进入低端，进而引发制造业升级的话，那为啥会有东北的衰落？这个恐怕不好解释。
随便举个例子，您去某宝随便买个便宜的接线板，拆开看看，外面里面的看，那叫神马玩意。按说这个东西不复杂，塑料用好点，铜片厚点，电线粗点就完了。开厂子的人连这都不懂么？他们太懂了，不在一个行业里摸爬滚打十几年，很难出头的，哪怕是自己开个山寨厂。我的一个朋友是做hand phone的，以前在某知名大厂，我见过的最大一张银行票据就是他们开出来的，八九千万。后来自己做，还不是怎么山寨怎么来。
我经的少，见得浅。忙总、闲总都是在里面混过，还能保持基本良心的，您去问问他们，可能有别的视角。希望这盛世如您所愿。

BTW:在另一篇，我也与您有不同意见。主要不是而怎么配置的问题。转个小笑话，供您一笑。
叶公子高好龙，钩以写龙，凿以写龙，屋室雕文以写龙。于是天龙闻而下之，窥头于牖，施尾于堂。 叶公见之，弃而还走，失其魂魄，五色无主。是叶公非好龙也，好夫似龙而非龙者也。

cloudian

应该说是“强扭的瓜不甜”：你非要做军工的去做民品，很多都是水土不服，竞争不力，惨淡收场；你民品的基础不牢，举国之力强上军品，就是苏联和我们以前的样子，兵器工业很粗放浪费。

美帝不完美，但是已经是地球上做得最好的了，那就是强大的民品支撑下的军品。军方想要什么，就找现成的公司要，公司说我能拿出来，军方看看不太合适，改改就蛮好了……这就是最美滋滋的状态了。政府不需要养一大批军工企业，不打仗时亏出血……

我有这个认知就是看《永不消逝的电磁波》里的一段有感，国外需要某种雷达相关产品，中国不方便提供自己现成的设备，就去深圳华强北，那里啥都有，攒攒就成了……真的是完美，真有达不到的指标，改改就好了。

晨枫

alan123 发表于 2017-9-12 03:07
您不过是少了条围脖，我可不想去喝茶。
要按您的说法，军转民是高端制造业进入低端，进而引发制造业升级 ...

军品质量天然比民品高，军转民就是高端转入低端，军品天然就是不惜工本的理由，不管是谁，到今天还抱着这种想法的话，那就是等死都不知道死到临头了。您的龙还是留着自己玩吧，开心就好。