印度在亚东前线对面的预设重炮阵地

江城如画里 · 发表于 2017-9-8 18:10:16

foursea 发表于 2017-9-8 16:40. ]; E- q' R; D: }, h' j
说反了吧，洞郎海拔4700米，这两个阵地一个3000米，一个4000米，无论哪个都是兔子部队居高临下。
3 b9 ~( W7 G. L! d1 E: }$ K) E! x$ D3 o5 ~/ d/ C4 b0 Z9 P% ]) N3 R
小规模 ...

我明白了，你说的4700是乃堆拉山口，洞朗所在处中方是沈久拉山口，印方是多卡拉山口，不是一个地方。洞朗这地方本身是个凹地，只有3000多

foursea · 发表于 2017-9-8 19:05:17

本帖最后由 foursea 于 2017-9-8 19:09 编辑

江城如画里发表于 2017-9-8 18:10/ M$ B( e3 O8 |) {5 q- v3 k# o4 i( C
我明白了，你说的4700是乃堆拉山口，洞朗所在处中方是沈久拉山口，印方是多卡拉山口，不是一个地方。洞朗 ...

对峙地点是在多卡拉山口，不是在洞郎草地。中印分界线沿着山脊走的。如果这次是在洞郎草地对峙，那么印军就不是越界180米的问题了。

我们回顾一下这个新闻

http://dy.163.com/v2/article/detail/CP8FDD660523H3BE.html

7月10日，有网友通过卫星图发现了中印洞朗地区多卡拉山口的对峙态势。图中红线为山脊线，也是传统分界线，上部的断头路即为解放军修筑的道路，而蓝色圆圈则是印度的军事碉堡，且布满了挖好的工事坑道，越界非常明显

江城如画里 · 发表于 2017-9-8 19:18:38

foursea 发表于 2017-9-8 19:05# T: w( u& w3 f& C9 P
对峙地点是在多卡拉山口，不是在洞郎草地。中印分界线沿着山脊走的。如果这次是在洞郎草地对峙，那么印军 ...

多卡拉山口也没有4700米那么高，我相信你前面说的是乃堆拉山口，不是一个方向的事。
总之对中国来说往多卡拉山口进军是仰攻，这没错，而且补给线是暴露在印方的炮火射程内的。我的意思就是这样，如果小规模冲突，这种仰攻，显然对于指挥员是有一定的心理压力的。当然如果下决心打大战，这都不是事儿，第一时间楼主所说的A和B两阵地都应该消失了。

foursea · 发表于 2017-9-8 19:24:57

江城如画里发表于 2017-9-8 19:185 N% k0 t8 m* V: M- B, B
多卡拉山口也没有4700米那么高，我相信你前面说的是乃堆拉山口，不是一个方向的事。
: _6 c# i4 Q$ k( ?2 T总之对中国来说往多 ...

是我搞错了，4700是乃堆拉，多卡拉山口是4000米，但是兔子的哨所就在多卡拉。不在洞郎草场。这次修路到多卡拉就是为了升级遮草场哨所，不然为啥修向多卡拉。

所以我认为，如果发生冲突，那么多卡拉山口不是兔子攻击的方向，而是兔子攻击的起点。

另外，如果你查一下新闻，在对峙刚刚发生的时候，印媒当时就说了，兔子拆掉了印军在多卡拉山口的两个地堡。

foursea · 发表于 2017-9-8 19:27:38

江城如画里发表于 2017-9-8 18:10
' p9 Z/ W& o' v5 B+ I4 y我明白了，你说的4700是乃堆拉山口，洞朗所在处中方是沈久拉山口，印方是多卡拉山口，不是一个地方。洞朗 ...

关于沈久拉，那个公路早就完成了，下面是2017年4月份，日喀则新闻

积极配合交通运输厅完成了G219线沿边横向通道、G563线萨迦大桥至萨迦县城公路、G216线吉隆县城至热缩桥升级改造工程、孔塘拉隧道、亚东那塘至沈久拉至托加边防公路、亚东帕里至康布边防公路等“十三五”规划重点项目前期工作。

江城如画里 · 发表于 2017-9-8 19:32:30

foursea 发表于 2017-9-8 19:27
( W% C4 `; J2 f! m8 f. u关于沈久拉，那个公路早就完成了，下面是2017年4月份，日喀则新闻

是的，这次对峙本质上就是因为我方想把这公路从沈久拉延伸至更远的前线。这个决策本身没问题，只是在具体应对上，有点过于放松，没想到印度人会来个军事冒险。如果当时第一时间开枪，可能反而不会对峙那么长时间。当然了，就看这个地形，也有点烦人，谷地中布重兵，总让人觉得不踏实。未来怎么经营这块儿也是要好好想想。最好是在外交上搞定不丹，那样在洞朗的东侧就没什么压力，回旋的余地大一些。现在如果不丹不友好，那在洞朗这块谷地上就是两面受敌，参考我前面贴的那张图。

njyd · 发表于 2017-9-8 21:57:26

本帖最后由 njyd 于 2017-9-8 22:42 编辑

忘情发表于 2017-9-8 08:36
% O7 E' m" e4 [2 R. {- s( f本人研判，A处应该是印军第33山地军第17山地步兵师师属炮兵旅的FF-77B型155毫米榴弹炮连级阵地。该炮在海平 ...

迫击炮似乎用不着12米直径的坑，120的估计有个5-7米就够了。
掩体也不能挖的过大，够用就行，太大了炮弹落进来的概率就会上升。
中印边界西段到中段双方都能找到预设阵地，可分辨出战壕。中国这边的没见到有重炮阵地，但防御圈内能找到几米的小坑，估计是给迫击炮用。

这是亚东后方65公里处（伸出去那小尖尖的根部）一个叫查果拉的地方边防站（大红圈处有一大标语：雪山精神永放光芒），南边是一小丘。
绿线是公路，红线是战壕或交通壕，天蓝线似是铁丝网。
里面有一长七米五的长方形坑，似是重迫击炮位（此处汽车可到），另有三个直径三米的小圆坑，应该是轻迫击炮位。

锡金北部离边界线一公里左右的一个印度哨所，这里是一条长三公里的山脊线，预设阵地占了大部，图是其中一部分。
主战壕在山脊线上，阵地在反斜面，图中有一直径五米和二个直径三米的圆坑，因在阵地的最后面，应该是迫击炮位。
桔红色是印度公路。

所以我认为主帖B处应该是中口径榴弹炮位，也可以用做近程防空导弹位。
它的关键问题是三个阵位间距太近，打击时只要瞄中间一个就行了。

foursea · 发表于 2017-9-8 22:00:58

江城如画里发表于 2017-9-8 19:32
% ~3 I7 ^, K) z. i1 ^是的，这次对峙本质上就是因为我方想把这公路从沈久拉延伸至更远的前线。这个决策本身没问题，只是在具体 ...

你的想法还是认为多卡拉山口是印方的。实际上，这次对峙点就在多卡拉，兔子是不会放弃多卡拉的。

而且我也说了，对峙一开始，兔子就拆了印方在多卡拉的地堡。以后还会拆更多。

最差最差，中印双方在多卡拉形成乃堆拉那种面对面犬牙交互的格局。

江城如画里 · 发表于 2017-9-8 22:24:24

foursea 发表于 2017-9-8 22:00# M. m6 A$ ?! j7 N: P9 q* U/ D
你的想法还是认为多卡拉山口是印方的。实际上，这次对峙点就在多卡拉，兔子是不会放弃多卡拉的。
! T2 o0 ]3 {: m: L3 g( Z1 X% x" J9 d1 |0 l4 N& p9 k% q5 W" N& t
而且我 ...

你没明白我在担心什么。往多卡拉山口方向没有直升机可以停靠的地方，所以我方的补给线总是要通过洞朗的，而这个补给线是暴露在多卡拉山口和不丹方向的火力攻击范围内的，作为指挥员自然会觉得这样的状态非常不自在，想想街亭怎么丢的，道理是一样的。

江城如画里 · 发表于 2017-9-8 22:30:24

foursea 发表于 2017-9-8 22:005 r$ y$ M3 I) n# t
你的想法还是认为多卡拉山口是印方的。实际上，这次对峙点就在多卡拉，兔子是不会放弃多卡拉的。# Y+ H P; A9 e
4 w. z/ ?7 m3 w, z8 j6 |# Q
而且我 ...

我给你补一张图，希望能看到：

这图上白线是我方进攻撤退路线以及补给线，蓝线是印方的火力攻击线，注意我方进攻撤退路线以及补给线都是在山谷里，可活动的区间非常小……

江城如画里 · 发表于 2017-9-8 22:32:31

foursea 发表于 2017-9-8 22:00
+ n2 `" |. b1 b( B: J0 n0 P你的想法还是认为多卡拉山口是印方的。实际上，这次对峙点就在多卡拉，兔子是不会放弃多卡拉的。9 }) e" ?, m! f% X# l& a! s6 U
1 ~4 o$ _( w7 P# T+ n
而且我 ...

看上贴的图，你就能明白我为啥说要在外交上争取不丹了。如果不丹即使保持中立，在谷地的东侧至少还有余地。

foursea · 发表于 2017-9-8 22:37:51

本帖最后由 foursea 于 2017-9-8 22:39 编辑

江城如画里发表于 2017-9-8 22:30
' X& N b* n, z# u: i- l) k我给你补一张图，希望能看到：& l& j+ Z5 H: X
1 M, q6 J$ w' X; w* e$ L% _
这图上白线是我方进攻撤退路线以及补给线，蓝线是印方的火力攻击线，注意 ...

我也贴一张图吧。

中印控制线从乃堆拉，则里拉，到这次多卡拉，实际一条防线已经完全建立，而且都是4700到4000米的海拔。

从图上看，你可以看到沈久拉完全就是在这条防线的掩护下，而印军火炮在这条4000至4700米的山墙那边，隔着山头根本无法火力控制兔子这边的腹地。

如果按照你的说法，沈久拉在火力控制下，那么亚东县都在火力控制下，实际上，兔子已经控制了中间那个山脊。

foursea · 发表于 2017-9-8 22:43:52

江城如画里发表于 2017-9-8 22:32+ E! \$ k6 y+ |, \/ |* |+ s
看上贴的图，你就能明白我为啥说要在外交上争取不丹了。如果不丹即使保持中立，在谷地的东侧至少还有余地 ...

对了，不丹不可能中立，因为中不边界，不丹那侧都是印度军队。不是不丹军队。所以不丹想中立，也中立不了。

江城如画里 · 发表于 2017-9-8 22:45:35

foursea 发表于 2017-9-8 22:37
4 A3 ~1 d3 q2 ~, c( b/ O: i' j我也贴一张图吧。

呃，刷半天看不到图……希望我那张图你能看到……爱坛上图实在是太麻烦了，有撞大运的感觉……
我觉得你还是没明白我在担心啥……你说沈久拉山口是安全的，但这不言而喻啊，沈久拉山口在中国内陆，本来就没有安全问题。我想换一种方式说，假设你是指挥员，派出去比如2个连，跟印军在多卡拉山口上干上了，现在这2个连有伤员要下撤，要补给弹药，你说你打算从哪里走？这条补给线是否是在不丹方面的威胁之下呢——咱先不说西边印军是不是搞得到这里——其实西边的攻击也是可能的，但是东边威胁更大。

江城如画里 · 发表于 2017-9-8 22:47:59

foursea 发表于 2017-9-8 22:43
, y- V- j) f9 c w# U, j对了，不丹不可能中立，因为中不边界，不丹那侧都是印度军队。不是不丹军队。所以不丹想中立，也中立不了 ...

对，这也就是我担心的。这事实上意味着在多卡拉和印军对峙的部队其实后路是在不丹方面的威胁之下的。

njyd · 发表于 2017-9-8 23:01:59

foursea 发表于 2017-9-8 19:05' x1 ?9 F) t3 u+ a( d' V# F
对峙地点是在多卡拉山口，不是在洞郎草地。中印分界线沿着山脊走的。如果这次是在洞郎草地对峙，那么印军 ...

他这图画出的山脊线不对。

这是谷歌地球2014年2月的卫星照片，绿线是中国公路，桔色是印度公路，红色是印度挖的战壕和交通壕。
黄线是谷歌给的国境线，紫线是我画出的最高线。
从这图上看，印度建设基本没过线。
这里山脊比较平缓，要找出真正最高处也不容易，估计到现场也一样，没正式勘界前相差个几米十几米都只能扯皮。

foursea · 发表于 2017-9-8 23:18:20

江城如画里发表于 2017-9-8 22:47
' B. T# Q& a l3 k- X/ V, ^. n对，这也就是我担心的。这事实上意味着在多卡拉和印军对峙的部队其实后路是在不丹方面的威胁之下的。 ...

但是目前为止，不丹一侧印军似乎没有太多的建设。也就是说，不丹一侧，连哨所都没有几个，更无论成熟的炮兵阵地之类。
这也是为啥，这次虽然印度通过不丹抗议，但是拦阻的人是从印方一侧过来。

foursea · 发表于 2017-9-8 23:22:25

江城如画里发表于 2017-9-8 22:459 H) T h9 u% }4 j7 }) X
呃，刷半天看不到图……希望我那张图你能看到……爱坛上图实在是太麻烦了，有撞大运的感觉……$ M$ R8 B$ h/ i1 |3 j1 L2 v
我觉得你 ...

聊到这里，歪个楼。

军改后，其实西部军区部队是前压的。西藏军区甚至多了2个合成旅。(55旅和150旅)感觉这个是配合10年来边界上的边防公路的。毕竟公路网形成，就要开始屯兵，暴兵了。从这个整体形势看，我们是否在中印边界开始奉行前进政策了呢?

江城如画里 · 发表于 2017-9-9 08:08:40

foursea 发表于 2017-9-8 23:22# {* p, ^6 b: K9 e' Q
聊到这里，歪个楼。
& z- T) j/ }! _: S. B: ~. ^3 @2 O/ C/ q( B: B! y) f; }
军改后，其实西部军区部队是前压的。西藏军区甚至多了2个合成旅。(55旅和150旅)感觉 ...

必须啊，我觉得从哪个方面讲中印都没法和平共处，一个衰弱的印度才是对中国最有利的。而当下一带一路的实施，印度成了绕不开的一个环节，既然不能合作，那就让他无法使坏。西部战区的主要使命就是这个。洞朗我个人觉得前期应对不好，不够果断及时，实利上没啥挫折，但是脸面真不好看。不过整体来说，我方的优势还在，后面得打足精神应对。首先该重视的是陆航，造他1万架直升机，从数量质量上碾压；其次不计成本的修路，修路的目标并不光是准备打仗，更重要的是把周边几个小国拉到中国经济圈内。重点是尼泊尔，现在时机正好，尼国对印度已经产生了戒心，中国帮尼修路理由光明正大，也是救人于危厄；再次，换代武器往巴基斯坦倾销，印度既然叫着要打2.5线，那就让他求仁得仁；最后，主动越境制造小冲突的事得常干，这种事做的越多经验越多，此次洞朗就是经验不足所致，而且小冲突不断反而比打大仗的骑虎难下要容易处理。

jellobean · 发表于 2017-9-9 08:48:49

皇家骑警总监发表于 2017-9-8 04:52
$ ]: n" {, P- e9 C- R阿三这是在为中国修靶场啊% M- e5 M9 b/ y
0 J4 O# l- U! H/ P
三儿，给大爷载歌载舞唱一曲

总监唱一个，我给你加分

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