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楼主: 晨枫
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[经济] 波音可能会有麻烦

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21#
 楼主| 发表于 2019-3-16 13:17:41 | 只看该作者
雪山雄鹰 发表于 2019-3-15 22:24
6 P) \5 ^8 w1 x! O) F4 C+ s一年半后回头,波音麻烦大了!& X1 d1 n) T6 y4 j% B  Q$ s
狮航和埃航连续两坠机,不单单是软件问题,更是硬件问题,几十年前的老机体 ...
" ]% q) i; a0 ~0 |3 L: B% I
又一个以讹传讹的
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22#
 楼主| 发表于 2019-3-16 13:19:23 | 只看该作者
包子 发表于 2019-3-15 23:10& d- a9 I( u3 l9 C; y' F
晨大为啥看不上椭圆机体,是因为还不够椭吗?

5 j4 u' q5 d6 b9 [6 ^& L. {* c说来话长了。最简单地说,正圆是同样面积下周长最短的形状,意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大,这是天然的大缺陷。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-6-23 00:00
  • 签到天数: 2232 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-3-16 13:20:30 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-3-16 12:24
    " F* A0 f! U2 y' b一年半后回头,波音麻烦大了!
    ; r( l/ p, _0 n5 c5 U狮航和埃航连续两坠机,不单单是软件问题,更是硬件问题,几十年前的老机体 ...
    + {/ w  v) j$ l- g1 Q5 V4 G% p
    波音夜路走多了走习惯了,走着走着就上黑道了

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2019-4-9 22:10
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-16 18:26
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    24#
     楼主| 发表于 2019-3-16 13:22:36 | 只看该作者
    franklinwu 发表于 2019-3-15 22:499 s, U2 R) H( `: B* c, C
    大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献,波音软件外包给印度是确切的,波音的高层网传也是印度裔。到底 ...

    , Q% Y/ h8 R3 i* ~这事和印度或者印度人无关。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    山远空寒 + 8 第一次不主动黑三哥

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    25#
    发表于 2019-3-16 15:11:14 | 只看该作者
    franklinwu 发表于 2019-3-16 12:498 B. W# L9 v" }0 _
    大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献,波音软件外包给印度是确切的,波音的高层网传也是印度裔。到底 ...

    * V6 C9 d* [% S& L& @) f0 x0 Q& h波音的副总裁不是某印裔人士么,负责IT滴
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
  • 签到天数: 354 天

    [LV.8]合体

    26#
    发表于 2019-3-16 16:26:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 13:22
    % C4 W% U7 a* z这事和印度或者印度人无关。
    & C" f7 z0 p0 A$ [
    看来晨司机对印度是假黑真爱
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:43
  • 签到天数: 2029 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2019-3-16 16:33:00 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-3-16 12:24
    # z; H5 f9 ]" J9 y, G一年半后回头,波音麻烦大了!2 }, J5 L3 q' w6 ?3 j! Y* [
    狮航和埃航连续两坠机,不单单是软件问题,更是硬件问题,几十年前的老机体 ...

    9 j0 ~$ i# L. Y8 y" r6 P  S
    3 o1 O; V, e& V$ J不是说320neo只有普惠发动机有问题?据说国内航司选装基本是leap的(但有部分租赁的是普惠发动机)
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    28#
    发表于 2019-3-16 20:43:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 13:19* s6 H: O6 P) d+ r
    说来话长了。最简单地说,正圆是同样面积下周长最短的形状,意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大,这 ...
    9 I& {$ X; @- K: y; H8 @
    但跟可用面积比就不一样了。
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    29#
     楼主| 发表于 2019-3-16 21:55:08 | 只看该作者
    小米粒 发表于 2019-3-16 01:11
    6 E0 `# c/ J, D5 |  @; D波音的副总裁不是某印裔人士么,负责IT滴
    $ s( Q0 S7 a- u
    公司负责IT与负责自控是两拨人,对波音来说,自控还有飞控设计和生产线自控两拨人。
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    30#
     楼主| 发表于 2019-3-16 21:57:32 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-16 06:43
    ) S+ o7 i, N; C( ]3 R但跟可用面积比就不一样了。

    - U8 Y. G' W& d2 H椭圆的可用面积只有客舱部分好,货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差,需要额外加强,又是重量。
    ! o( N- f* ~5 n
      q2 z0 p, Z' l7 O9 c4 T  _! P椭圆筒体的事情说了好几十年了,一直不能实现,不是做不到,而是做到了没好处,就是因为这些具体问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2019-3-18 00:18:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 21:57: j0 Q' t: l. Y4 `7 a3 e4 J5 W
    椭圆的可用面积只有客舱部分好,货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差,需要额外加强,又 ...
    ' Y* T- M9 Q, v, \! G6 Y8 C; m
    看飞机大小了,小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的,总之是要综合考虑,不能说哪个方案就一定好。
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    32#
     楼主| 发表于 2019-3-18 00:40:40 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-17 10:18
    + F+ G, D9 A" u1 Y4 Z9 K2 I看飞机大小了,小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的,总之是要综合考虑,不能说哪个方案就一定 ...

    3 t/ s$ X* o, I小飞机用方的,是因为没法用圆的,否则头侧空间太小了。小飞机也有竖椭圆的,同样因为旅客站立空间的问题。但NMA的横椭圆不一样,这个说来话长了。以前写过,要找找了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    33#
    发表于 2019-3-18 10:51:53 | 只看该作者
    面对失败
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    34#
    发表于 2019-3-18 10:56:44 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-18 00:18
    + l1 u+ G' M/ K% ?/ ?. x% R9 I% w看飞机大小了,小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的,总之是要综合考虑,不能说哪个方案就一定 ...

      A5 ~& H4 }( R$ A* g方形机身更好制造些吗?
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    35#
     楼主| 发表于 2019-3-18 11:12:02 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-3-17 20:56! i; F# @' j7 q$ S( S: Z8 f/ v
    方形机身更好制造些吗?
    7 q& R- j* [) O, f7 g
    转角的地方受力集中,需要额外加强,但平直壁板更容易制造。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-3-18 19:19:04 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-18 19:59 编辑 ( q8 g  A5 p  D; Z9 M- n
    笔笔 发表于 2019-3-18 10:567 F7 L  ]  O$ d/ d; k' x7 V
    方形机身更好制造些吗?
    $ d1 _' O. `0 u8 e$ F

    - c, N- M' A- Q早期应该方形更好制造,平板总比弧形板好做。应力集中是后来才发现的。3 ~# Q" P" o" \8 \( j& t% G
    另外还有可用空间问题,客机比较小的圆靠边就没法利用,同样或稍小的方形边上就好用。
    ( ]0 E* K' O3 K! f4 @这也反映在汽车火车和集装箱上,客车和散货车厢都是方的,液货车才做成圆的,装砂料的车厢往往做成倒三角形的。以前4吨液货汽车是做成扁椭圆的都是根据实际需要设计。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    37#
    发表于 2019-3-18 23:19:37 | 只看该作者
    波音出这么大的事情,甚至有把FAA都拉下水的感觉,不知道对于国防部那位署理部长有没有关系:)

    点评

    这绝对是美国官场内部组织文化腐败的结果,墨墨黑呀墨墨黑。个中黑幕,可以脑补!  发表于 2019-4-9 21:44
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    38#
    发表于 2019-4-9 20:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 13:17; R# c+ c* t- P0 ~5 p0 X5 o
    又一个以讹传讹的

    * t& @/ E! C7 K& T* {3 J哪儿以讹传讹?737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法匹配的问题。硬要匹配,做出来的737MAX怪胎在空气动力学上的静不稳定性,这是个无解的硬件问题!为此开发的MCAS软件不但无法解决,反而把问题暴露得更彻底!$ `2 N  q# d. Y
    我反正不会再坐任何航空公司的波音737MAX。小命是自己的!9 R" A! v( A  w$ f- a) @
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    39#
     楼主| 发表于 2019-4-9 21:27:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 06:55
    2 l5 r( s* ]# J& B" Z哪儿以讹传讹?737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法 ...
    6 I" ]8 N5 ]0 s& x, [, U
    拜托,先把什么是静稳定性弄清楚再说好吗?另外,什么叫发动机不匹配?LEAP本来就是CFM56的深度发展,并不是全新研制、白纸起家的。$ l  y6 J6 [4 B8 k! A) J" Q3 r! a
    + k! S8 i7 h# u8 k
    你可以不再坐波音,可能不少人都这么想,但这不等于737MAX是静不稳定的。老飞机配新的大推力发动机,这本身没有问题,这恰好是翼下吊挂发动机布局的优点。737发展到第四代,更换发动机是主线,其他都是次要的。其他飞机换发动机的也多了。你要找737同时代的,美国空军刚为C-5A运输机换发,改称C-5M。还有为30年代DC-3换新发动机的呢。

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2

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    40#
    发表于 2019-4-9 21:40:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-3-16 16:33
    $ {, i  Z  ~. d* s不是说320neo只有普惠发动机有问题?据说国内航司选装基本是leap的(但有部分租赁的是普惠发动机) ...

    + I1 u5 d- J7 N0 f波音的问题是737机体太老了,急需更新换代,而波音过去几年不作为,现在设计新百人座机体?远水解不了近渴!空客虽然320机体也面临更新换代问题,但收购了全新设计的庞巴迪C系列这一项目是捡了个大便宜。空客工程师评估庞巴迪C系列是设计先进程度超出目标值一大截。大体这个意思。
    * u9 n; E3 Y3 S: M有了庞巴迪C系列为基础发展的空客220系列(加大版可以切入150座以上市场),空客在百人座级别飞机上可以缓一口气了。而这一口气足够空客下一代百人座新机体设计出来了。6 a, @6 j# L% J8 C( G5 f5 ~* p
    通用的leap发动机确实牛啊!C919也选配这货是对的。但是国内飞机制造业面对这么好机遇,依然任重道远!
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