波音可能会有麻烦

晨枫

雪山雄鹰 发表于 2019-3-15 22:24
. X7 P6 L' B( K' d( {一年半后回头，波音麻烦大了！
6 }, r& A* K$ [. ^- J2 J1 |3 t狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...

* X5 ~' J/ ~3 }2 D又一个以讹传讹的

晨枫

包子 发表于 2019-3-15 23:10
' U7 n6 n# Q) q3 c5 e晨大为啥看不上椭圆机体，是因为还不够椭吗？

8 X( K1 \" M! |说来话长了。最简单地说，正圆是同样面积下周长最短的形状，意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大，这是天然的大缺陷。

kar98k

雪山雄鹰 发表于 2019-3-16 12:24
1 p* ~+ O" S* n% {7 y3 s; I$ \- r: `一年半后回头，波音麻烦大了！
狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...

0 }, e, F+ L* p9 w% {. }  b波音夜路走多了走习惯了，走着走着就上黑道了

晨枫

franklinwu 发表于 2019-3-15 22:49
8 D4 h0 A9 O( r( q' E- r0 H6 K8 M& e大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献，波音软件外包给印度是确切的，波音的高层网传也是印度裔。到底 ...

这事和印度或者印度人无关。

小米粒

franklinwu 发表于 2019-3-16 12:49
4 S6 @, X, a  n5 l大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献，波音软件外包给印度是确切的，波音的高层网传也是印度裔。到底 ...

+ a) f' Q8 X5 r# v# p波音的副总裁不是某印裔人士么，负责IT滴

凡卡

晨枫 发表于 2019-3-16 13:22
- ?8 P. G& D, Y0 i7 d9 j这事和印度或者印度人无关。

/ z$ V$ O1 r! F, d  W看来晨司机对印度是假黑真爱

常挨揍

雪山雄鹰 发表于 2019-3-16 12:24
一年半后回头，波音麻烦大了！
% y# F% l( }5 ]) B3 k/ p% m狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...

! G% t9 {; L0 l
2 t4 D  v- }/ Z" J/ A5 A不是说320neo只有普惠发动机有问题？据说国内航司选装基本是leap的（但有部分租赁的是普惠发动机）

njyd

晨枫 发表于 2019-3-16 13:19
! z5 ~3 N; X% {说来话长了。最简单地说，正圆是同样面积下周长最短的形状，意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大，这 ...

7 ~9 o2 D& `; M9 j. N但跟可用面积比就不一样了。

晨枫

小米粒 发表于 2019-3-16 01:11
2 V) }1 x9 q# q. I3 Q. V波音的副总裁不是某印裔人士么，负责IT滴

公司负责IT与负责自控是两拨人，对波音来说，自控还有飞控设计和生产线自控两拨人。

晨枫

njyd 发表于 2019-3-16 06:43
8 c) C# W. S' p* r但跟可用面积比就不一样了。

- q, A9 {' [. [  B2 q+ N. o4 D# ?; b" Q椭圆的可用面积只有客舱部分好，货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差，需要额外加强，又是重量。

5 i2 }1 x1 h2 u5 c+ j  f9 I2 F椭圆筒体的事情说了好几十年了，一直不能实现，不是做不到，而是做到了没好处，就是因为这些具体问题。

njyd

晨枫 发表于 2019-3-16 21:57
椭圆的可用面积只有客舱部分好，货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差，需要额外加强，又 ...

8 ?0 {; w; Y4 f( }$ P$ A0 I看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定好。

晨枫

njyd 发表于 2019-3-17 10:18
看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定 ...

0 m$ k  T$ `3 O' A小飞机用方的，是因为没法用圆的，否则头侧空间太小了。小飞机也有竖椭圆的，同样因为旅客站立空间的问题。但NMA的横椭圆不一样，这个说来话长了。以前写过，要找找了。

lorry

面对失败

笔笔

njyd 发表于 2019-3-18 00:18
看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定 ...

方形机身更好制造些吗？

晨枫

笔笔 发表于 2019-3-17 20:56
( P% z5 A/ x- I  P, N  h3 f) v方形机身更好制造些吗？

- W" \4 ~! F5 x% {转角的地方受力集中，需要额外加强，但平直壁板更容易制造。

njyd

笔笔 发表于 2019-3-18 10:56
- P& [" D' |8 D- h方形机身更好制造些吗？

早期应该方形更好制造，平板总比弧形板好做。应力集中是后来才发现的。
另外还有可用空间问题，客机比较小的圆靠边就没法利用，同样或稍小的方形边上就好用。
6 a# V' y) z" o" L& }, m' h" v这也反映在汽车火车和集装箱上，客车和散货车厢都是方的，液货车才做成圆的，装砂料的车厢往往做成倒三角形的。以前4吨液货汽车是做成扁椭圆的都是根据实际需要设计。

小书童

波音出这么大的事情，甚至有把FAA都拉下水的感觉，不知道对于国防部那位署理部长有没有关系：）

雪山雄鹰

晨枫 发表于 2019-3-16 13:17
: b( R* \8 y6 s9 P( z# G/ Y6 k又一个以讹传讹的

9 e) T" {. z. S2 e6 h5 H$ P2 l9 j哪儿以讹传讹？737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法匹配的问题。硬要匹配，做出来的737MAX怪胎在空气动力学上的静不稳定性，这是个无解的硬件问题！为此开发的MCAS软件不但无法解决，反而把问题暴露得更彻底！
! }9 n* Q8 z. k+ I- Z我反正不会再坐任何航空公司的波音737MAX。小命是自己的！
4 _8 D3 C8 L9 }+ P2 Y: B) @: g- |3 [

晨枫

雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 06:55
哪儿以讹传讹？737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法 ...

, F- @" b5 a1 G/ `拜托，先把什么是静稳定性弄清楚再说好吗？另外，什么叫发动机不匹配？LEAP本来就是CFM56的深度发展，并不是全新研制、白纸起家的。
& g/ w! q! S( v" R
你可以不再坐波音，可能不少人都这么想，但这不等于737MAX是静不稳定的。老飞机配新的大推力发动机，这本身没有问题，这恰好是翼下吊挂发动机布局的优点。737发展到第四代，更换发动机是主线，其他都是次要的。其他飞机换发动机的也多了。你要找737同时代的，美国空军刚为C-5A运输机换发，改称C-5M。还有为30年代DC-3换新发动机的呢。

雪山雄鹰

常挨揍 发表于 2019-3-16 16:33
不是说320neo只有普惠发动机有问题？据说国内航司选装基本是leap的（但有部分租赁的是普惠发动机） ...

  H% E* `6 Q% S3 a  ]* x波音的问题是737机体太老了，急需更新换代，而波音过去几年不作为，现在设计新百人座机体？远水解不了近渴！空客虽然320机体也面临更新换代问题，但收购了全新设计的庞巴迪C系列这一项目是捡了个大便宜。空客工程师评估庞巴迪C系列是设计先进程度超出目标值一大截。大体这个意思。
有了庞巴迪C系列为基础发展的空客220系列（加大版可以切入150座以上市场），空客在百人座级别飞机上可以缓一口气了。而这一口气足够空客下一代百人座新机体设计出来了。
) s! f4 j: |) ?) ]! |通用的leap发动机确实牛啊！C919也选配这货是对的。但是国内飞机制造业面对这么好机遇，依然任重道远！