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楼主: 晨枫
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[经济] 波音可能会有麻烦

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21#
 楼主| 发表于 2019-3-16 13:17:41 | 只看该作者
雪山雄鹰 发表于 2019-3-15 22:24
" r& |7 S0 W' ^+ i5 N2 w一年半后回头,波音麻烦大了!% ~4 B# x5 h; g( A) Y4 A! t7 m
狮航和埃航连续两坠机,不单单是软件问题,更是硬件问题,几十年前的老机体 ...
5 t+ O0 l, t- `+ O
又一个以讹传讹的
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22#
 楼主| 发表于 2019-3-16 13:19:23 | 只看该作者
包子 发表于 2019-3-15 23:10! s, H+ K! p: u3 W* G, `% }. Y7 p9 K
晨大为啥看不上椭圆机体,是因为还不够椭吗?

1 K+ U7 Z& S2 d9 C1 M- l. u说来话长了。最简单地说,正圆是同样面积下周长最短的形状,意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大,这是天然的大缺陷。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-6-23 00:00
  • 签到天数: 2232 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-3-16 13:20:30 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-3-16 12:24" K) k/ O0 q" y4 R* Z% F4 C& I
    一年半后回头,波音麻烦大了!
    7 o- k+ a0 B* Q# R$ z9 ~; E$ P狮航和埃航连续两坠机,不单单是软件问题,更是硬件问题,几十年前的老机体 ...

    8 H5 Z4 b1 \9 o" b波音夜路走多了走习惯了,走着走着就上黑道了

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2019-4-9 22:10
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-16 18:26
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    24#
     楼主| 发表于 2019-3-16 13:22:36 | 只看该作者
    franklinwu 发表于 2019-3-15 22:49
    ; N1 L* b7 }7 s3 B4 A+ i" q大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献,波音软件外包给印度是确切的,波音的高层网传也是印度裔。到底 ...
    * k8 ?% |- Q( y$ f7 J' r1 X
    这事和印度或者印度人无关。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    山远空寒 + 8 第一次不主动黑三哥

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    25#
    发表于 2019-3-16 15:11:14 | 只看该作者
    franklinwu 发表于 2019-3-16 12:498 G1 b7 D$ }- L
    大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献,波音软件外包给印度是确切的,波音的高层网传也是印度裔。到底 ...
    - M% X! e* a1 [' T* C% R9 o) U
    波音的副总裁不是某印裔人士么,负责IT滴
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
  • 签到天数: 354 天

    [LV.8]合体

    26#
    发表于 2019-3-16 16:26:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 13:22! L( Q' R8 e% c# u' g& {
    这事和印度或者印度人无关。
    + F& r9 ^' K( U) P$ [( l
    看来晨司机对印度是假黑真爱
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:54
  • 签到天数: 2082 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2019-3-16 16:33:00 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-3-16 12:24& V2 R) b$ q) x
    一年半后回头,波音麻烦大了!
    0 t; }$ c+ h% ?狮航和埃航连续两坠机,不单单是软件问题,更是硬件问题,几十年前的老机体 ...

    2 h" \0 h4 \1 k2 ~) |0 O& w5 e* `5 q
    不是说320neo只有普惠发动机有问题?据说国内航司选装基本是leap的(但有部分租赁的是普惠发动机)
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    28#
    发表于 2019-3-16 20:43:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 13:195 f0 z( s* P# n! b" \( _
    说来话长了。最简单地说,正圆是同样面积下周长最短的形状,意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大,这 ...
      O- k7 }6 L: x' \+ s/ F0 D
    但跟可用面积比就不一样了。
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    29#
     楼主| 发表于 2019-3-16 21:55:08 | 只看该作者
    小米粒 发表于 2019-3-16 01:11
    5 Q. a( w) o) P: d! U% V波音的副总裁不是某印裔人士么,负责IT滴
    " z1 W9 ]( E6 N
    公司负责IT与负责自控是两拨人,对波音来说,自控还有飞控设计和生产线自控两拨人。
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    该用户从未签到

    30#
     楼主| 发表于 2019-3-16 21:57:32 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-16 06:43
    " ?: h& A6 O" l! j  f4 L1 ]但跟可用面积比就不一样了。

    1 r* m/ E. E3 G* q7 L' y. G0 U椭圆的可用面积只有客舱部分好,货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差,需要额外加强,又是重量。
    3 n, m' q$ X: Z& E6 v; I$ Y
    & f' _+ i- C) b- G2 b椭圆筒体的事情说了好几十年了,一直不能实现,不是做不到,而是做到了没好处,就是因为这些具体问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2019-3-18 00:18:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 21:57' c+ C$ j; T3 X6 p& y$ ^
    椭圆的可用面积只有客舱部分好,货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差,需要额外加强,又 ...
    ; r1 [0 U9 L+ r/ h2 ?" G' V
    看飞机大小了,小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的,总之是要综合考虑,不能说哪个方案就一定好。
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    32#
     楼主| 发表于 2019-3-18 00:40:40 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-17 10:18
    7 m' M* e9 r6 H5 U; P6 T看飞机大小了,小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的,总之是要综合考虑,不能说哪个方案就一定 ...
    : o, ~4 v& s' G/ @1 l; }% H6 v
    小飞机用方的,是因为没法用圆的,否则头侧空间太小了。小飞机也有竖椭圆的,同样因为旅客站立空间的问题。但NMA的横椭圆不一样,这个说来话长了。以前写过,要找找了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    33#
    发表于 2019-3-18 10:51:53 | 只看该作者
    面对失败
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    34#
    发表于 2019-3-18 10:56:44 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-18 00:18
    & Q1 z* Z  Z( D/ d* A9 a看飞机大小了,小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的,总之是要综合考虑,不能说哪个方案就一定 ...

    1 d: m; Q& H2 }1 Z4 ?8 X方形机身更好制造些吗?
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    35#
     楼主| 发表于 2019-3-18 11:12:02 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-3-17 20:56
    8 t3 o) E4 |0 l8 Q" L: S方形机身更好制造些吗?
    5 m* e6 o4 @# o
    转角的地方受力集中,需要额外加强,但平直壁板更容易制造。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-3-18 19:19:04 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-18 19:59 编辑
    $ L9 P1 B2 `8 m, r& X7 f
    笔笔 发表于 2019-3-18 10:56, k' {3 H  h4 d, ]) R7 E
    方形机身更好制造些吗?

    ) D( q! ^# K  u6 {8 u% e0 Q3 Y* q$ p# [8 z$ J9 X, O
    早期应该方形更好制造,平板总比弧形板好做。应力集中是后来才发现的。
    5 M0 a3 o; a( o另外还有可用空间问题,客机比较小的圆靠边就没法利用,同样或稍小的方形边上就好用。
    , T  F5 Z( y: E- U) N这也反映在汽车火车和集装箱上,客车和散货车厢都是方的,液货车才做成圆的,装砂料的车厢往往做成倒三角形的。以前4吨液货汽车是做成扁椭圆的都是根据实际需要设计。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    37#
    发表于 2019-3-18 23:19:37 | 只看该作者
    波音出这么大的事情,甚至有把FAA都拉下水的感觉,不知道对于国防部那位署理部长有没有关系:)

    点评

    这绝对是美国官场内部组织文化腐败的结果,墨墨黑呀墨墨黑。个中黑幕,可以脑补!  发表于 2019-4-9 21:44
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    38#
    发表于 2019-4-9 20:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 13:17
    ) n8 L* Z' O2 I' C" L又一个以讹传讹的

    : k' c* V. P  g& H哪儿以讹传讹?737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法匹配的问题。硬要匹配,做出来的737MAX怪胎在空气动力学上的静不稳定性,这是个无解的硬件问题!为此开发的MCAS软件不但无法解决,反而把问题暴露得更彻底!0 ~& O+ m3 U; `2 C! u
    我反正不会再坐任何航空公司的波音737MAX。小命是自己的!
    9 k- c( q9 w( \* Z
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    该用户从未签到

    39#
     楼主| 发表于 2019-4-9 21:27:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 06:55
    # Z8 \% w$ V- U7 e; o哪儿以讹传讹?737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法 ...

      W1 r: D* ^4 c( N9 {拜托,先把什么是静稳定性弄清楚再说好吗?另外,什么叫发动机不匹配?LEAP本来就是CFM56的深度发展,并不是全新研制、白纸起家的。+ [& E/ J& P$ v' F- N
    ( o& G% v% s# U4 v8 k
    你可以不再坐波音,可能不少人都这么想,但这不等于737MAX是静不稳定的。老飞机配新的大推力发动机,这本身没有问题,这恰好是翼下吊挂发动机布局的优点。737发展到第四代,更换发动机是主线,其他都是次要的。其他飞机换发动机的也多了。你要找737同时代的,美国空军刚为C-5A运输机换发,改称C-5M。还有为30年代DC-3换新发动机的呢。

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2

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    该用户从未签到

    40#
    发表于 2019-4-9 21:40:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-3-16 16:33! L. l1 @& d% X: t! W& Q
    不是说320neo只有普惠发动机有问题?据说国内航司选装基本是leap的(但有部分租赁的是普惠发动机) ...

    2 h& j$ i* ?4 }0 p8 z' q' T波音的问题是737机体太老了,急需更新换代,而波音过去几年不作为,现在设计新百人座机体?远水解不了近渴!空客虽然320机体也面临更新换代问题,但收购了全新设计的庞巴迪C系列这一项目是捡了个大便宜。空客工程师评估庞巴迪C系列是设计先进程度超出目标值一大截。大体这个意思。2 _! v; w" X" V) y
    有了庞巴迪C系列为基础发展的空客220系列(加大版可以切入150座以上市场),空客在百人座级别飞机上可以缓一口气了。而这一口气足够空客下一代百人座新机体设计出来了。
    # {* N8 ]- A3 T9 X6 p通用的leap发动机确实牛啊!C919也选配这货是对的。但是国内飞机制造业面对这么好机遇,依然任重道远!
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