波音可能会有麻烦

晨枫

雪山雄鹰 发表于 2019-3-15 22:24
: B* S+ [) {7 v* R3 H' D. ~: ]一年半后回头，波音麻烦大了！
9 O7 V& _  H) R: N+ d8 D狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...

# l1 S, j$ x- y) V2 f又一个以讹传讹的

晨枫

包子 发表于 2019-3-15 23:10
+ b6 R6 N1 |9 v2 z$ C晨大为啥看不上椭圆机体，是因为还不够椭吗？

说来话长了。最简单地说，正圆是同样面积下周长最短的形状，意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大，这是天然的大缺陷。

kar98k

雪山雄鹰 发表于 2019-3-16 12:24
: E) @# j6 @% P! L) \* w一年半后回头，波音麻烦大了！
9 p7 y7 o9 C, b& B8 u狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...

" H- z+ K+ h8 @% n波音夜路走多了走习惯了，走着走着就上黑道了

晨枫

franklinwu 发表于 2019-3-15 22:49
大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献，波音软件外包给印度是确切的，波音的高层网传也是印度裔。到底 ...

2 g. m0 a7 X; N# v# s这事和印度或者印度人无关。

小米粒

franklinwu 发表于 2019-3-16 12:49
大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献，波音软件外包给印度是确切的，波音的高层网传也是印度裔。到底 ...

/ _( u5 o' }0 O' G+ n. c波音的副总裁不是某印裔人士么，负责IT滴

凡卡

晨枫 发表于 2019-3-16 13:22
: W7 y4 D1 T. F. n这事和印度或者印度人无关。

看来晨司机对印度是假黑真爱

常挨揍

雪山雄鹰 发表于 2019-3-16 12:24
4 q; f4 {& y: T% G) P- ?# q一年半后回头，波音麻烦大了！
狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...

# x& d. O  M/ C9 Y! T
/ l2 h: h: \4 I4 Y( e0 p; E: b不是说320neo只有普惠发动机有问题？据说国内航司选装基本是leap的（但有部分租赁的是普惠发动机）

njyd

晨枫 发表于 2019-3-16 13:19
' p" ]9 w) H  `, C! x& f) F/ t3 {说来话长了。最简单地说，正圆是同样面积下周长最短的形状，意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大，这 ...

但跟可用面积比就不一样了。

晨枫

小米粒 发表于 2019-3-16 01:11
4 K4 W: r; T' G波音的副总裁不是某印裔人士么，负责IT滴

1 Z. ~  F( B5 B公司负责IT与负责自控是两拨人，对波音来说，自控还有飞控设计和生产线自控两拨人。

晨枫

njyd 发表于 2019-3-16 06:43
, Q7 Q+ \" d; r9 a. E0 o: Q但跟可用面积比就不一样了。

椭圆的可用面积只有客舱部分好，货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差，需要额外加强，又是重量。

椭圆筒体的事情说了好几十年了，一直不能实现，不是做不到，而是做到了没好处，就是因为这些具体问题。

njyd

晨枫 发表于 2019-3-16 21:57
  Z6 y( f- h, g! J5 e0 f/ O+ x椭圆的可用面积只有客舱部分好，货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差，需要额外加强，又 ...

看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定好。

晨枫

njyd 发表于 2019-3-17 10:18
, Z! T  F7 S4 o看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定 ...

; ]6 ~. l4 V0 o5 s小飞机用方的，是因为没法用圆的，否则头侧空间太小了。小飞机也有竖椭圆的，同样因为旅客站立空间的问题。但NMA的横椭圆不一样，这个说来话长了。以前写过，要找找了。

lorry

面对失败

笔笔

njyd 发表于 2019-3-18 00:18
看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定 ...

9 r" `& Q9 J5 b9 s/ B$ E方形机身更好制造些吗？

晨枫

笔笔 发表于 2019-3-17 20:56
方形机身更好制造些吗？

转角的地方受力集中，需要额外加强，但平直壁板更容易制造。

njyd

. h% V$ [7 C  j; L0 X0 O

笔笔 发表于 2019-3-18 10:56
" ~& G. t2 F: l% k方形机身更好制造些吗？

3 P' K+ R7 o8 n2 X9 `9 _; Z& \, H
( N" t  }! H7 w9 U8 @' P早期应该方形更好制造，平板总比弧形板好做。应力集中是后来才发现的。
另外还有可用空间问题，客机比较小的圆靠边就没法利用，同样或稍小的方形边上就好用。
6 P2 O" R9 E# k" H1 a这也反映在汽车火车和集装箱上，客车和散货车厢都是方的，液货车才做成圆的，装砂料的车厢往往做成倒三角形的。以前4吨液货汽车是做成扁椭圆的都是根据实际需要设计。

小书童

波音出这么大的事情，甚至有把FAA都拉下水的感觉，不知道对于国防部那位署理部长有没有关系：）

雪山雄鹰

晨枫 发表于 2019-3-16 13:17
又一个以讹传讹的

哪儿以讹传讹？737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法匹配的问题。硬要匹配，做出来的737MAX怪胎在空气动力学上的静不稳定性，这是个无解的硬件问题！为此开发的MCAS软件不但无法解决，反而把问题暴露得更彻底！
我反正不会再坐任何航空公司的波音737MAX。小命是自己的！

晨枫

雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 06:55
  V- m& i" p! k3 o, p* W( u哪儿以讹传讹？737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法 ...

拜托，先把什么是静稳定性弄清楚再说好吗？另外，什么叫发动机不匹配？LEAP本来就是CFM56的深度发展，并不是全新研制、白纸起家的。
5 e6 T! o! Q9 G$ o& P
( n# J3 X2 z& H0 o+ f/ {2 D0 z你可以不再坐波音，可能不少人都这么想，但这不等于737MAX是静不稳定的。老飞机配新的大推力发动机，这本身没有问题，这恰好是翼下吊挂发动机布局的优点。737发展到第四代，更换发动机是主线，其他都是次要的。其他飞机换发动机的也多了。你要找737同时代的，美国空军刚为C-5A运输机换发，改称C-5M。还有为30年代DC-3换新发动机的呢。

雪山雄鹰

常挨揍 发表于 2019-3-16 16:33
不是说320neo只有普惠发动机有问题？据说国内航司选装基本是leap的（但有部分租赁的是普惠发动机） ...

# f( [1 s# ?" Z5 l波音的问题是737机体太老了，急需更新换代，而波音过去几年不作为，现在设计新百人座机体？远水解不了近渴！空客虽然320机体也面临更新换代问题，但收购了全新设计的庞巴迪C系列这一项目是捡了个大便宜。空客工程师评估庞巴迪C系列是设计先进程度超出目标值一大截。大体这个意思。
3 z& Q# d6 O2 ~7 x+ G! I& S% U7 @有了庞巴迪C系列为基础发展的空客220系列（加大版可以切入150座以上市场），空客在百人座级别飞机上可以缓一口气了。而这一口气足够空客下一代百人座新机体设计出来了。
, ^) t% ^/ Q) g! z9 }3 Q0 y通用的leap发动机确实牛啊！C919也选配这货是对的。但是国内飞机制造业面对这么好机遇，依然任重道远！