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楼主: 晨枫
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[经济] 波音可能会有麻烦

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21#
 楼主| 发表于 2019-3-16 13:17:41 | 只看该作者
雪山雄鹰 发表于 2019-3-15 22:24
9 E" S4 W0 Q7 `* a0 Z' [/ G/ f+ ~一年半后回头,波音麻烦大了!- j! E5 l5 E9 t* ^( D: a
狮航和埃航连续两坠机,不单单是软件问题,更是硬件问题,几十年前的老机体 ...
- w; B$ R. _, r/ }0 l9 B
又一个以讹传讹的
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22#
 楼主| 发表于 2019-3-16 13:19:23 | 只看该作者
包子 发表于 2019-3-15 23:10
) u- _; [3 e# _; \) T: \2 ?晨大为啥看不上椭圆机体,是因为还不够椭吗?

+ ]' P) k5 f6 d: T说来话长了。最简单地说,正圆是同样面积下周长最短的形状,意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大,这是天然的大缺陷。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-6-23 00:00
  • 签到天数: 2232 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-3-16 13:20:30 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-3-16 12:242 M+ U6 x" h# o) c8 q2 W0 ?
    一年半后回头,波音麻烦大了!1 T2 t" B6 w# ~" G! F) l9 R! o
    狮航和埃航连续两坠机,不单单是软件问题,更是硬件问题,几十年前的老机体 ...
    : Y" n  v. N! I# \! e5 Z+ g
    波音夜路走多了走习惯了,走着走着就上黑道了

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2019-4-9 22:10
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-16 18:26
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    24#
     楼主| 发表于 2019-3-16 13:22:36 | 只看该作者
    franklinwu 发表于 2019-3-15 22:49( Q/ C9 M; X7 L: ~0 C: `7 m4 |0 |
    大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献,波音软件外包给印度是确切的,波音的高层网传也是印度裔。到底 ...
    : M! a4 B8 M! B2 I$ s
    这事和印度或者印度人无关。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    山远空寒 + 8 第一次不主动黑三哥

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    25#
    发表于 2019-3-16 15:11:14 | 只看该作者
    franklinwu 发表于 2019-3-16 12:49
    ( [% c4 w6 E# F- {- b大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献,波音软件外包给印度是确切的,波音的高层网传也是印度裔。到底 ...
    & {4 U3 L, R( G, b+ Z6 F3 ]% C
    波音的副总裁不是某印裔人士么,负责IT滴
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
  • 签到天数: 354 天

    [LV.8]合体

    26#
    发表于 2019-3-16 16:26:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 13:22/ m' c, r, x5 M
    这事和印度或者印度人无关。

    3 x2 _2 c) D' ^  ^% t看来晨司机对印度是假黑真爱
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 2123 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2019-3-16 16:33:00 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-3-16 12:24
    ' m) g7 s: J" t* U一年半后回头,波音麻烦大了!
    8 T  \' }, r, v* y- @- W+ }6 t狮航和埃航连续两坠机,不单单是软件问题,更是硬件问题,几十年前的老机体 ...
    8 \3 _& D6 [. ?% a! {
    # u4 A$ U% S/ {7 \% a0 o1 `5 w
    不是说320neo只有普惠发动机有问题?据说国内航司选装基本是leap的(但有部分租赁的是普惠发动机)
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    28#
    发表于 2019-3-16 20:43:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 13:19
      ]! P) p" P' m9 M, F9 R说来话长了。最简单地说,正圆是同样面积下周长最短的形状,意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大,这 ...

    * c: o) `5 [! S) `2 `# i* x但跟可用面积比就不一样了。
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    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2019-3-16 21:55:08 | 只看该作者
    小米粒 发表于 2019-3-16 01:110 {( p/ s) q8 H* g& i; Y7 Z! K3 y
    波音的副总裁不是某印裔人士么,负责IT滴
    / a9 X6 K2 E9 g9 B
    公司负责IT与负责自控是两拨人,对波音来说,自控还有飞控设计和生产线自控两拨人。
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    30#
     楼主| 发表于 2019-3-16 21:57:32 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-16 06:43
    $ E  S& h: g! [" p1 C但跟可用面积比就不一样了。
    " S# Z. {1 g: l1 y
    椭圆的可用面积只有客舱部分好,货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差,需要额外加强,又是重量。
    , _8 R, S6 m- W8 |# s, W* B+ h# G1 M
    椭圆筒体的事情说了好几十年了,一直不能实现,不是做不到,而是做到了没好处,就是因为这些具体问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2019-3-18 00:18:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 21:57& k( ?  ~4 n# @  f3 k3 W# }
    椭圆的可用面积只有客舱部分好,货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差,需要额外加强,又 ...

    $ W, H) h2 w! I! B6 V, K看飞机大小了,小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的,总之是要综合考虑,不能说哪个方案就一定好。
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    32#
     楼主| 发表于 2019-3-18 00:40:40 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-17 10:18
    , T5 C% R* T- A$ O7 D4 H* p看飞机大小了,小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的,总之是要综合考虑,不能说哪个方案就一定 ...

    / S& v2 z2 \. B% X小飞机用方的,是因为没法用圆的,否则头侧空间太小了。小飞机也有竖椭圆的,同样因为旅客站立空间的问题。但NMA的横椭圆不一样,这个说来话长了。以前写过,要找找了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    33#
    发表于 2019-3-18 10:51:53 | 只看该作者
    面对失败
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    34#
    发表于 2019-3-18 10:56:44 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-18 00:18
    / U; ^4 e5 r4 A, X9 `! G8 n/ ?7 c看飞机大小了,小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的,总之是要综合考虑,不能说哪个方案就一定 ...
    , S/ k8 ~" M& e( b
    方形机身更好制造些吗?
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    35#
     楼主| 发表于 2019-3-18 11:12:02 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-3-17 20:56' |9 R7 j: Z+ H7 `1 d& u# S' q
    方形机身更好制造些吗?
    . z- [& J$ |5 Z' ^, R3 U3 K
    转角的地方受力集中,需要额外加强,但平直壁板更容易制造。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-3-18 19:19:04 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-18 19:59 编辑 8 f4 u! b$ B3 u7 ~
    笔笔 发表于 2019-3-18 10:56
    $ H; h+ i6 x' A9 X7 h方形机身更好制造些吗?

    3 G( g  ?" O/ w  j( {/ F9 G
    $ L# f$ \4 C1 E) X早期应该方形更好制造,平板总比弧形板好做。应力集中是后来才发现的。
    " P) z5 K; Q8 `/ d另外还有可用空间问题,客机比较小的圆靠边就没法利用,同样或稍小的方形边上就好用。8 \# N' O( M9 w' L& T- O) r5 w
    这也反映在汽车火车和集装箱上,客车和散货车厢都是方的,液货车才做成圆的,装砂料的车厢往往做成倒三角形的。以前4吨液货汽车是做成扁椭圆的都是根据实际需要设计。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    37#
    发表于 2019-3-18 23:19:37 | 只看该作者
    波音出这么大的事情,甚至有把FAA都拉下水的感觉,不知道对于国防部那位署理部长有没有关系:)

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    这绝对是美国官场内部组织文化腐败的结果,墨墨黑呀墨墨黑。个中黑幕,可以脑补!  发表于 2019-4-9 21:44
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    38#
    发表于 2019-4-9 20:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 13:17
    9 }% a- x( l% E又一个以讹传讹的
    , a3 J9 t9 {: H
    哪儿以讹传讹?737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法匹配的问题。硬要匹配,做出来的737MAX怪胎在空气动力学上的静不稳定性,这是个无解的硬件问题!为此开发的MCAS软件不但无法解决,反而把问题暴露得更彻底!4 r+ c, w% |* ?) `
    我反正不会再坐任何航空公司的波音737MAX。小命是自己的!5 `3 E( U8 [# P
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    该用户从未签到

    39#
     楼主| 发表于 2019-4-9 21:27:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 06:55
    * c) Y6 b" i: n4 K哪儿以讹传讹?737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法 ...

    $ J+ ^/ B) q0 U& x拜托,先把什么是静稳定性弄清楚再说好吗?另外,什么叫发动机不匹配?LEAP本来就是CFM56的深度发展,并不是全新研制、白纸起家的。
      b/ I4 p# ^0 Z/ i* f, c7 X& T# M+ M8 `5 U2 D" z
    你可以不再坐波音,可能不少人都这么想,但这不等于737MAX是静不稳定的。老飞机配新的大推力发动机,这本身没有问题,这恰好是翼下吊挂发动机布局的优点。737发展到第四代,更换发动机是主线,其他都是次要的。其他飞机换发动机的也多了。你要找737同时代的,美国空军刚为C-5A运输机换发,改称C-5M。还有为30年代DC-3换新发动机的呢。

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2

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    该用户从未签到

    40#
    发表于 2019-4-9 21:40:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-3-16 16:33( n- S1 o3 k/ @3 h0 l4 W7 ^  P4 |
    不是说320neo只有普惠发动机有问题?据说国内航司选装基本是leap的(但有部分租赁的是普惠发动机) ...

    , z* `/ Y( f& i波音的问题是737机体太老了,急需更新换代,而波音过去几年不作为,现在设计新百人座机体?远水解不了近渴!空客虽然320机体也面临更新换代问题,但收购了全新设计的庞巴迪C系列这一项目是捡了个大便宜。空客工程师评估庞巴迪C系列是设计先进程度超出目标值一大截。大体这个意思。1 |! ]2 o$ S/ g  M8 ~% A; b
    有了庞巴迪C系列为基础发展的空客220系列(加大版可以切入150座以上市场),空客在百人座级别飞机上可以缓一口气了。而这一口气足够空客下一代百人座新机体设计出来了。5 u7 I" @: r/ T
    通用的leap发动机确实牛啊!C919也选配这货是对的。但是国内飞机制造业面对这么好机遇,依然任重道远!
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