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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 波音可能会有麻烦
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楼主: 晨枫
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[经济] 波音可能会有麻烦

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晨枫

该用户从未签到
21#
 楼主| 发表于 2019-3-16 13:17:41 | 只看该作者
雪山雄鹰 发表于 2019-3-15 22:24( z3 ~" O+ |3 r/ q& t
一年半后回头，波音麻烦大了！! ^& C2 s1 q* A* X
狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...
5 w6 s, b. k% \$ I: s& x3 A
又一个以讹传讹的
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晨枫

该用户从未签到
22#
 楼主| 发表于 2019-3-16 13:19:23 | 只看该作者
包子 发表于 2019-3-15 23:10
% d' |7 J3 ~4 ^! J" D晨大为啥看不上椭圆机体，是因为还不够椭吗？
: |2 o' W7 Z  }7 J4 L, V' a
说来话长了。最简单地说，正圆是同样面积下周长最短的形状，意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大，这是天然的大缺陷。
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kar98k
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-6-23 00:00

    • 签到天数: 2232 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-3-16 13:20:30 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-3-16 12:24
    / O) r& \5 H8 U" }: e. V一年半后回头，波音麻烦大了！, P% a6 J( ]1 S4 M4 R3 }
    狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...

    8 I! k2 j( B2 A; S+ X+ o$ E1 P3 r波音夜路走多了走习惯了，走着走着就上黑道了

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    马鹿
    油菜: 5
      发表于 2019-4-9 22:10
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-16 18:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2019-3-16 13:22:36 | 只看该作者
    franklinwu 发表于 2019-3-15 22:49& u# t5 E- o0 h) N1 L
    大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献，波音软件外包给印度是确切的，波音的高层网传也是印度裔。到底 ...
    7 o: a/ V# Z1 ^! Z% L# A) T
    这事和印度或者印度人无关。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    山远空寒 + 8 第一次不主动黑三哥

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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2019-3-16 15:11:14 | 只看该作者
    franklinwu 发表于 2019-3-16 12:49
    9 E* X, {! ^" b; Q大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献，波音软件外包给印度是确切的，波音的高层网传也是印度裔。到底 ...

    6 o( }& k* Y( g波音的副总裁不是某印裔人士么，负责IT滴
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    凡卡
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21

    • 签到天数: 354 天

    [LV.8]合体
    26#
    发表于 2019-3-16 16:26:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 13:22( i0 M6 F2 E0 N, r" g2 ~0 p
    这事和印度或者印度人无关。
    6 p+ a' j2 b8 q2 [, g0 V6 u
    看来晨司机对印度是假黑真爱
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:27

    • 签到天数: 2031 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2019-3-16 16:33:00 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-3-16 12:24
    : C3 F5 u6 K. R- B一年半后回头，波音麻烦大了！0 F6 m6 K' j5 h/ c
    狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...

    % H# x& Q1 g/ S7 _  k1 }% a4 F( p7 Q; |- E; R3 E: D2 _4 M% H
    不是说320neo只有普惠发动机有问题？据说国内航司选装基本是leap的（但有部分租赁的是普惠发动机）
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    28#
    发表于 2019-3-16 20:43:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 13:19
    8 B1 N' v( m6 ~) d/ M! ^; `! `说来话长了。最简单地说，正圆是同样面积下周长最短的形状，意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大，这 ...

    $ d( [& {; s4 F% M/ A! W+ ?3 f5 N! L* e- X但跟可用面积比就不一样了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    29#
     楼主| 发表于 2019-3-16 21:55:08 | 只看该作者
    小米粒 发表于 2019-3-16 01:11  w) ?( ]9 g) q' ~9 F# p+ ]
    波音的副总裁不是某印裔人士么，负责IT滴
    ! P$ }+ r% s( Q( ]! Z' |5 v& K
    公司负责IT与负责自控是两拨人，对波音来说，自控还有飞控设计和生产线自控两拨人。
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    晨枫

    该用户从未签到
    30#
     楼主| 发表于 2019-3-16 21:57:32 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-16 06:43) k& ?6 _5 V) o* M
    但跟可用面积比就不一样了。
    8 g! p/ k5 f+ i9 R0 G
    椭圆的可用面积只有客舱部分好，货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差，需要额外加强，又是重量。4 P8 m5 V1 w1 T% n% F" D/ S2 b

    ) G! }8 I$ z# G2 c' e3 f  k# z椭圆筒体的事情说了好几十年了，一直不能实现，不是做不到，而是做到了没好处，就是因为这些具体问题。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2019-3-18 00:18:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 21:57
    % K  i/ A' b7 N/ `& z: s椭圆的可用面积只有客舱部分好，货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差，需要额外加强，又 ...
    2 R4 U- e6 o" A6 g: P- c/ \( p
    看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定好。
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    晨枫

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    32#
     楼主| 发表于 2019-3-18 00:40:40 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-17 10:18; L' p/ d  m! j. T
    看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定 ...
    / }1 ]( a7 e% q& [0 T8 G; E9 j
    小飞机用方的，是因为没法用圆的，否则头侧空间太小了。小飞机也有竖椭圆的，同样因为旅客站立空间的问题。但NMA的横椭圆不一样，这个说来话长了。以前写过，要找找了。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    33#
    发表于 2019-3-18 10:51:53 | 只看该作者
    面对失败
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    笔笔

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2019-3-18 10:56:44 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-18 00:186 g! n  K; ~7 X8 S1 {( E) z, Y& G
    看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定 ...

    ( ^% t! J  G/ j; y- z$ J- t9 T) r方形机身更好制造些吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2019-3-18 11:12:02 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-3-17 20:56# B* E' x  A# L+ M; H
    方形机身更好制造些吗？
    / ?8 S  [) z( m. ?3 }1 f8 {: _5 v
    转角的地方受力集中，需要额外加强，但平直壁板更容易制造。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2019-3-18 19:19:04 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-18 19:59 编辑
    . j( |9 n- a) w3 J8 u, G8 E: Q
    笔笔 发表于 2019-3-18 10:56
    " c6 M0 i! C% B! b方形机身更好制造些吗？
    5 P1 o% r  N; @0 Y) M
    9 R  U! h  Q1 X8 r
    早期应该方形更好制造，平板总比弧形板好做。应力集中是后来才发现的。9 y* l2 K# }* c* b- v
    另外还有可用空间问题，客机比较小的圆靠边就没法利用，同样或稍小的方形边上就好用。8 y3 T5 c* T' b
    这也反映在汽车火车和集装箱上，客车和散货车厢都是方的，液货车才做成圆的，装砂料的车厢往往做成倒三角形的。以前4吨液货汽车是做成扁椭圆的都是根据实际需要设计。
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    37#
    发表于 2019-3-18 23:19:37 | 只看该作者
    波音出这么大的事情，甚至有把FAA都拉下水的感觉，不知道对于国防部那位署理部长有没有关系：）

    点评

    雪山雄鹰
    这绝对是美国官场内部组织文化腐败的结果，墨墨黑呀墨墨黑。个中黑幕，可以脑补！  发表于 2019-4-9 21:44
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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2019-4-9 20:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 13:17
    5 O/ G& c# u# A1 P. e9 N" Q又一个以讹传讹的

    7 f3 u  D, K3 Z( P% m0 |哪儿以讹传讹？737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法匹配的问题。硬要匹配，做出来的737MAX怪胎在空气动力学上的静不稳定性，这是个无解的硬件问题！为此开发的MCAS软件不但无法解决，反而把问题暴露得更彻底！2 A: [: X  s: ^" R+ _
    我反正不会再坐任何航空公司的波音737MAX。小命是自己的！
    . E" S1 M( |5 H/ A, v5 x
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    晨枫

    该用户从未签到
    39#
     楼主| 发表于 2019-4-9 21:27:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 06:555 |/ C0 u. i$ B% E
    哪儿以讹传讹？737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法 ...

    . w# f# o, G* p, f拜托，先把什么是静稳定性弄清楚再说好吗？另外，什么叫发动机不匹配？LEAP本来就是CFM56的深度发展，并不是全新研制、白纸起家的。, l$ e7 {4 V9 ^% ~
    % v2 U5 g2 T" c$ ^: p& f
    你可以不再坐波音，可能不少人都这么想，但这不等于737MAX是静不稳定的。老飞机配新的大推力发动机，这本身没有问题，这恰好是翼下吊挂发动机布局的优点。737发展到第四代，更换发动机是主线，其他都是次要的。其他飞机换发动机的也多了。你要找737同时代的，美国空军刚为C-5A运输机换发，改称C-5M。还有为30年代DC-3换新发动机的呢。

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2

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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    40#
    发表于 2019-4-9 21:40:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-3-16 16:33+ j  n5 J$ B  l* `
    不是说320neo只有普惠发动机有问题？据说国内航司选装基本是leap的（但有部分租赁的是普惠发动机） ...

    + \9 s$ V  f) D+ ~" |波音的问题是737机体太老了，急需更新换代，而波音过去几年不作为，现在设计新百人座机体？远水解不了近渴！空客虽然320机体也面临更新换代问题，但收购了全新设计的庞巴迪C系列这一项目是捡了个大便宜。空客工程师评估庞巴迪C系列是设计先进程度超出目标值一大截。大体这个意思。9 j$ J5 e1 H" j8 q+ m" X; ?
    有了庞巴迪C系列为基础发展的空客220系列（加大版可以切入150座以上市场），空客在百人座级别飞机上可以缓一口气了。而这一口气足够空客下一代百人座新机体设计出来了。0 ?& Z! N% e7 d7 B+ |3 V. a
    通用的leap发动机确实牛啊！C919也选配这货是对的。但是国内飞机制造业面对这么好机遇，依然任重道远！
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