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楼主: 晨枫
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[经济] 波音可能会有麻烦

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21#
 楼主| 发表于 2019-3-16 13:17:41 | 只看该作者
雪山雄鹰 发表于 2019-3-15 22:24; o  ~! Q  Z- `6 G
一年半后回头,波音麻烦大了!4 J* O+ b& B) B9 K
狮航和埃航连续两坠机,不单单是软件问题,更是硬件问题,几十年前的老机体 ...

% ?$ g; {( E  K: X又一个以讹传讹的
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22#
 楼主| 发表于 2019-3-16 13:19:23 | 只看该作者
包子 发表于 2019-3-15 23:104 v# f6 c4 _1 g
晨大为啥看不上椭圆机体,是因为还不够椭吗?

8 b" ^) L5 u% t  g说来话长了。最简单地说,正圆是同样面积下周长最短的形状,意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大,这是天然的大缺陷。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-6-23 00:00
  • 签到天数: 2232 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-3-16 13:20:30 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-3-16 12:24% p% ^6 E. E9 |
    一年半后回头,波音麻烦大了!) d- v3 v  s$ S5 q# `2 p
    狮航和埃航连续两坠机,不单单是软件问题,更是硬件问题,几十年前的老机体 ...
    $ a8 I8 Q+ l( E: }
    波音夜路走多了走习惯了,走着走着就上黑道了

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2019-4-9 22:10
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-16 18:26
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    该用户从未签到

    24#
     楼主| 发表于 2019-3-16 13:22:36 | 只看该作者
    franklinwu 发表于 2019-3-15 22:49; Z! L' O' g2 ~# H6 L
    大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献,波音软件外包给印度是确切的,波音的高层网传也是印度裔。到底 ...

    7 F+ E  y4 z4 ~这事和印度或者印度人无关。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    山远空寒 + 8 第一次不主动黑三哥

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    25#
    发表于 2019-3-16 15:11:14 | 只看该作者
    franklinwu 发表于 2019-3-16 12:49% g& ?3 ^+ p* t4 Z# S/ j, h9 ^
    大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献,波音软件外包给印度是确切的,波音的高层网传也是印度裔。到底 ...
      ], C2 e6 O3 Z7 ?. C
    波音的副总裁不是某印裔人士么,负责IT滴
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
  • 签到天数: 354 天

    [LV.8]合体

    26#
    发表于 2019-3-16 16:26:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 13:22
    / B1 D6 o! f2 h( ?4 w; G& Y  G这事和印度或者印度人无关。
    ( G) X+ [0 Y5 C" C  ^9 q
    看来晨司机对印度是假黑真爱
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 19:29
  • 签到天数: 2121 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2019-3-16 16:33:00 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-3-16 12:24& f' ~0 Q$ R0 J% p, e
    一年半后回头,波音麻烦大了!; b4 m7 b, n- @7 U: O% ^
    狮航和埃航连续两坠机,不单单是软件问题,更是硬件问题,几十年前的老机体 ...

    3 V6 i- S# N, z! j+ o& C7 f6 {
    - f  I" x  t7 B% m% @不是说320neo只有普惠发动机有问题?据说国内航司选装基本是leap的(但有部分租赁的是普惠发动机)
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    28#
    发表于 2019-3-16 20:43:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 13:194 G8 W+ @/ Z9 D7 |
    说来话长了。最简单地说,正圆是同样面积下周长最短的形状,意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大,这 ...

    0 I0 S# w' A- S  P: _4 f但跟可用面积比就不一样了。
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    29#
     楼主| 发表于 2019-3-16 21:55:08 | 只看该作者
    小米粒 发表于 2019-3-16 01:11  o* Q+ c, w& m8 N/ p
    波音的副总裁不是某印裔人士么,负责IT滴

    ( t$ w0 f! `4 N/ L: D# D. O5 Z公司负责IT与负责自控是两拨人,对波音来说,自控还有飞控设计和生产线自控两拨人。
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    30#
     楼主| 发表于 2019-3-16 21:57:32 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-16 06:438 G0 F* C+ e, v) U) g0 q
    但跟可用面积比就不一样了。
    ; u9 B) q9 g6 t
    椭圆的可用面积只有客舱部分好,货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差,需要额外加强,又是重量。4 N; T* g4 K' z) ~* l$ K

    0 ?& w- |, e& k- B椭圆筒体的事情说了好几十年了,一直不能实现,不是做不到,而是做到了没好处,就是因为这些具体问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2019-3-18 00:18:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 21:57
    , P  |. t& Y5 `4 d' N椭圆的可用面积只有客舱部分好,货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差,需要额外加强,又 ...
    ' c8 O9 g/ K/ }& h6 e5 Z- x
    看飞机大小了,小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的,总之是要综合考虑,不能说哪个方案就一定好。
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    该用户从未签到

    32#
     楼主| 发表于 2019-3-18 00:40:40 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-17 10:18
    ) R* I& L6 _* C4 O& b. c看飞机大小了,小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的,总之是要综合考虑,不能说哪个方案就一定 ...
    0 C- Q+ f9 R/ d, e- F- P
    小飞机用方的,是因为没法用圆的,否则头侧空间太小了。小飞机也有竖椭圆的,同样因为旅客站立空间的问题。但NMA的横椭圆不一样,这个说来话长了。以前写过,要找找了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    33#
    发表于 2019-3-18 10:51:53 | 只看该作者
    面对失败
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    34#
    发表于 2019-3-18 10:56:44 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-18 00:18: R3 h( _/ ~0 Y0 H. T# i) ]2 g, T, K
    看飞机大小了,小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的,总之是要综合考虑,不能说哪个方案就一定 ...
    , I' ~$ S7 w0 J1 h- P1 I) D5 W
    方形机身更好制造些吗?
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    35#
     楼主| 发表于 2019-3-18 11:12:02 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-3-17 20:568 e9 r1 w( ~0 ^% x) g. ]6 [
    方形机身更好制造些吗?
    4 \) u3 H6 l4 w1 X
    转角的地方受力集中,需要额外加强,但平直壁板更容易制造。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-3-18 19:19:04 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-18 19:59 编辑
    1 j6 \5 [2 K, K  q7 b. f
    笔笔 发表于 2019-3-18 10:56& E- k$ Q$ m6 J0 k
    方形机身更好制造些吗?
    * `7 K6 H* |: Z& e( U
    6 _! |: g( \8 H* Y9 O/ t1 G" J' X/ X
    早期应该方形更好制造,平板总比弧形板好做。应力集中是后来才发现的。0 Z; {1 A4 q! i" L
    另外还有可用空间问题,客机比较小的圆靠边就没法利用,同样或稍小的方形边上就好用。
    # E7 k( `" d. q. z) ?: L这也反映在汽车火车和集装箱上,客车和散货车厢都是方的,液货车才做成圆的,装砂料的车厢往往做成倒三角形的。以前4吨液货汽车是做成扁椭圆的都是根据实际需要设计。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    37#
    发表于 2019-3-18 23:19:37 | 只看该作者
    波音出这么大的事情,甚至有把FAA都拉下水的感觉,不知道对于国防部那位署理部长有没有关系:)

    点评

    这绝对是美国官场内部组织文化腐败的结果,墨墨黑呀墨墨黑。个中黑幕,可以脑补!  发表于 2019-4-9 21:44
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    38#
    发表于 2019-4-9 20:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 13:17
    ) _  V5 c8 `7 a! N) w' M! _! S4 S又一个以讹传讹的

    . E* r9 A3 F! v7 O6 x) v哪儿以讹传讹?737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法匹配的问题。硬要匹配,做出来的737MAX怪胎在空气动力学上的静不稳定性,这是个无解的硬件问题!为此开发的MCAS软件不但无法解决,反而把问题暴露得更彻底!
    ) b+ y6 x. M4 @我反正不会再坐任何航空公司的波音737MAX。小命是自己的!
    6 \! Q4 I6 \& L/ L1 _
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    该用户从未签到

    39#
     楼主| 发表于 2019-4-9 21:27:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 06:55; Q) r- g5 W" ~& @) ~
    哪儿以讹传讹?737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法 ...

    9 e+ f! ~( K2 |9 }: n. u拜托,先把什么是静稳定性弄清楚再说好吗?另外,什么叫发动机不匹配?LEAP本来就是CFM56的深度发展,并不是全新研制、白纸起家的。% T2 S$ f2 j, B

    : E2 J3 f& K5 P! i( Y) u- f你可以不再坐波音,可能不少人都这么想,但这不等于737MAX是静不稳定的。老飞机配新的大推力发动机,这本身没有问题,这恰好是翼下吊挂发动机布局的优点。737发展到第四代,更换发动机是主线,其他都是次要的。其他飞机换发动机的也多了。你要找737同时代的,美国空军刚为C-5A运输机换发,改称C-5M。还有为30年代DC-3换新发动机的呢。

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2

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    40#
    发表于 2019-4-9 21:40:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-3-16 16:33
    3 L! o/ p4 h. m( u8 C: i不是说320neo只有普惠发动机有问题?据说国内航司选装基本是leap的(但有部分租赁的是普惠发动机) ...
    2 e4 {- [8 N& M. ^% n% ^" ~# E# g
    波音的问题是737机体太老了,急需更新换代,而波音过去几年不作为,现在设计新百人座机体?远水解不了近渴!空客虽然320机体也面临更新换代问题,但收购了全新设计的庞巴迪C系列这一项目是捡了个大便宜。空客工程师评估庞巴迪C系列是设计先进程度超出目标值一大截。大体这个意思。( D+ N) ^; @& @. B9 i# B, P
    有了庞巴迪C系列为基础发展的空客220系列(加大版可以切入150座以上市场),空客在百人座级别飞机上可以缓一口气了。而这一口气足够空客下一代百人座新机体设计出来了。8 t; e. a- O# T& w5 S8 ^; V. T
    通用的leap发动机确实牛啊!C919也选配这货是对的。但是国内飞机制造业面对这么好机遇,依然任重道远!
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