波音可能会有麻烦

晨枫

雪山雄鹰 发表于 2019-3-15 22:24
一年半后回头，波音麻烦大了！
* v( c% }8 r5 @. d  T狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...

又一个以讹传讹的

晨枫

包子 发表于 2019-3-15 23:10
7 B. a% X- K8 k4 }+ e晨大为啥看不上椭圆机体，是因为还不够椭吗？

: T: G% J- W: k  l说来话长了。最简单地说，正圆是同样面积下周长最短的形状，意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大，这是天然的大缺陷。

kar98k

雪山雄鹰 发表于 2019-3-16 12:24
: f3 K% i) p' b* X( q一年半后回头，波音麻烦大了！
. R: @- A  ~) d% W+ i狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...

$ d6 j! }! M5 l波音夜路走多了走习惯了，走着走着就上黑道了

晨枫

franklinwu 发表于 2019-3-15 22:49
0 D( p; E4 S6 y0 E7 p3 Z/ R! T$ R大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献，波音软件外包给印度是确切的，波音的高层网传也是印度裔。到底 ...

这事和印度或者印度人无关。

小米粒

franklinwu 发表于 2019-3-16 12:49
6 U* Z- n- }* m$ W) j大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献，波音软件外包给印度是确切的，波音的高层网传也是印度裔。到底 ...

; G& ?  N, h! ^: S% _波音的副总裁不是某印裔人士么，负责IT滴

凡卡

晨枫 发表于 2019-3-16 13:22
这事和印度或者印度人无关。

看来晨司机对印度是假黑真爱

常挨揍

雪山雄鹰 发表于 2019-3-16 12:24
0 u# s" w# X- q- J3 ]一年半后回头，波音麻烦大了！
% C0 m* u+ V, D6 c狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...

不是说320neo只有普惠发动机有问题？据说国内航司选装基本是leap的（但有部分租赁的是普惠发动机）

njyd

晨枫 发表于 2019-3-16 13:19
说来话长了。最简单地说，正圆是同样面积下周长最短的形状，意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大，这 ...

, x7 `  K8 T5 `5 S但跟可用面积比就不一样了。

晨枫

小米粒 发表于 2019-3-16 01:11
7 Q! w" e; c- ^8 F, l) L: ^* t+ e波音的副总裁不是某印裔人士么，负责IT滴

公司负责IT与负责自控是两拨人，对波音来说，自控还有飞控设计和生产线自控两拨人。

晨枫

njyd 发表于 2019-3-16 06:43
但跟可用面积比就不一样了。

椭圆的可用面积只有客舱部分好，货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差，需要额外加强，又是重量。

! j, T( y) q- `% ~: |  o4 C1 A/ |椭圆筒体的事情说了好几十年了，一直不能实现，不是做不到，而是做到了没好处，就是因为这些具体问题。

njyd

晨枫 发表于 2019-3-16 21:57
3 q$ Z5 O4 ], Z4 {8 E5 ]; I7 ?8 D椭圆的可用面积只有客舱部分好，货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差，需要额外加强，又 ...

看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定好。

晨枫

njyd 发表于 2019-3-17 10:18
4 r+ d# E, r% q+ `: y看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定 ...

1 Z& z# F' i# d9 Q" I小飞机用方的，是因为没法用圆的，否则头侧空间太小了。小飞机也有竖椭圆的，同样因为旅客站立空间的问题。但NMA的横椭圆不一样，这个说来话长了。以前写过，要找找了。

lorry

面对失败

笔笔

njyd 发表于 2019-3-18 00:18
2 D  X( U2 S. t3 o) T6 H" A' G看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定 ...

方形机身更好制造些吗？

晨枫

笔笔 发表于 2019-3-17 20:56
" b. f; F7 A( D7 F0 L- t方形机身更好制造些吗？

. W5 t2 p: p, b; t转角的地方受力集中，需要额外加强，但平直壁板更容易制造。

njyd

笔笔 发表于 2019-3-18 10:56
方形机身更好制造些吗？

( q( m0 z" `' e3 a( z: k2 E早期应该方形更好制造，平板总比弧形板好做。应力集中是后来才发现的。
另外还有可用空间问题，客机比较小的圆靠边就没法利用，同样或稍小的方形边上就好用。
! g, k; Z+ P8 B; S: ^0 `' f这也反映在汽车火车和集装箱上，客车和散货车厢都是方的，液货车才做成圆的，装砂料的车厢往往做成倒三角形的。以前4吨液货汽车是做成扁椭圆的都是根据实际需要设计。

小书童

波音出这么大的事情，甚至有把FAA都拉下水的感觉，不知道对于国防部那位署理部长有没有关系：）

雪山雄鹰

晨枫 发表于 2019-3-16 13:17
又一个以讹传讹的

哪儿以讹传讹？737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法匹配的问题。硬要匹配，做出来的737MAX怪胎在空气动力学上的静不稳定性，这是个无解的硬件问题！为此开发的MCAS软件不但无法解决，反而把问题暴露得更彻底！
我反正不会再坐任何航空公司的波音737MAX。小命是自己的！

晨枫

雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 06:55
哪儿以讹传讹？737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法 ...

" R; T) s0 r. |) d& C拜托，先把什么是静稳定性弄清楚再说好吗？另外，什么叫发动机不匹配？LEAP本来就是CFM56的深度发展，并不是全新研制、白纸起家的。
7 k7 H# r; Y1 I  p8 Y$ V9 R
0 \* R. V: m% _你可以不再坐波音，可能不少人都这么想，但这不等于737MAX是静不稳定的。老飞机配新的大推力发动机，这本身没有问题，这恰好是翼下吊挂发动机布局的优点。737发展到第四代，更换发动机是主线，其他都是次要的。其他飞机换发动机的也多了。你要找737同时代的，美国空军刚为C-5A运输机换发，改称C-5M。还有为30年代DC-3换新发动机的呢。

雪山雄鹰

常挨揍 发表于 2019-3-16 16:33
! b" L8 E! Y' u5 O" x! G不是说320neo只有普惠发动机有问题？据说国内航司选装基本是leap的（但有部分租赁的是普惠发动机） ...

3 k( V9 Y. k* m. D1 C波音的问题是737机体太老了，急需更新换代，而波音过去几年不作为，现在设计新百人座机体？远水解不了近渴！空客虽然320机体也面临更新换代问题，但收购了全新设计的庞巴迪C系列这一项目是捡了个大便宜。空客工程师评估庞巴迪C系列是设计先进程度超出目标值一大截。大体这个意思。
  M9 S( |- E4 g有了庞巴迪C系列为基础发展的空客220系列（加大版可以切入150座以上市场），空客在百人座级别飞机上可以缓一口气了。而这一口气足够空客下一代百人座新机体设计出来了。
3 ?4 \/ i0 S6 g, q通用的leap发动机确实牛啊！C919也选配这货是对的。但是国内飞机制造业面对这么好机遇，依然任重道远！