关于东北振兴

qiqi0819

东北社会上什么时候认识到自己确实有需要学习的地方，同时又相信自己能学好，就有希望了。关键是有一个把东北社会“打”服气的老师！

cloudian

只有辽宁有港口，渤海好像冬天还能冻住……面临根俄罗斯一样的烦恼吧。

南韩都直接跑山东半岛做生意了。朝鲜在那儿杵着，总是个让生意人不放心的因素。

反正中国还有珠江三角，长江三角，自然都选择去那儿了。

其实蛮多事情都没有那么多深奥的原因，翻开地图一看就行了，沿海地区都发达……就这……

晨枫

cloudian 发表于 2017-8-29 13:34
只有辽宁有港口，渤海好像冬天还能冻住……面临根俄罗斯一样的烦恼吧。

南韩都直接跑山东半岛做生意了。朝 ...

“沿海地区都发达”
温州、潮州、台山这些地方华侨多，就是应为当年穷山恶水要饿死人啊。沿海不是天生就发达的。其实中国沿海发达也就这20-30年的事。

cloudian

所以还需要自由平等开放。清朝贫弱，也许有一点就是“海禁”所致……洋人来开几炮，口岸一开放，瞬间引领时代潮流 -_-||

面朝大海

阿拉上海宁，自家港自家哪能哪能来三，大家听不进去的，不会有说服力的，哈哈。

冰雪迎梅

糊里糊涂 发表于 2017-8-29 12:52
东北发展起来是偶然，落后才是常态。

市场经济条件下，那种苦寒地带留不住人太正常了。加拿大，挪威，瑞典 ...

东北比北欧暖和吧。起码能种粮食呢。北欧那些苦寒地能种啥呀。

四处乱晃

我觉得还是人的问题。东北作为共和国长子以重工业为主，在解放初期为工业体系（苏联模式）提供了最基础的供应链，皇帝的女儿不愁嫁，私营民营基础不如江浙沪。久而久之，国企的影响力巨大，大部分人安于做国企的小螺丝钉，只要踏实不犯错误，国家会包我终生。而朱榕基的国企改革，先让国企职工把毕生积蓄买工厂股份，而后工厂破产或下岗，血本无归。而小螺丝钉又不能在体制外生存，民营企业弱势让再就业很困难。这一时期东北的黑社会猖獗，生意上靠黑社会比贿赂官员国企领导管用，让人习惯剑走偏锋。记得那时江浙一带电缆厂多如牛毛，靠高额回扣很容易抢到单子。沈阳电缆厂曾经是四大电缆厂之一，国企财务管理让它无法跟民营争，连东北的单子都要靠黑社会去抢才行。国企官员腐败工人生活得小心翼翼，使一大批东北人对土共失去信任。炸南斯拉夫大使馆时，朋友在东北出差，有人发牢骚说炸弹怎么不扔中南海。
现在虽然没有那时那么惨，但东北人剑走偏锋的习惯不知道改没改？对优惠政策是吃完糖就扔还是愿意吃苦耐劳建立一个产糖机制，真的是看东北人自己了。

晨枫

Sichuluanhuang 发表于 2017-8-29 15:16
我觉得还是人的问题。东北作为共和国长子以重工业为主，在解放初期为工业体系（苏联模式）提供了最基础的供 ...

“对优惠政策是吃完糖就扔还是愿意吃苦耐劳建立一个产糖机制，真的是看东北人自己了。”
这是关键，怎么改变呢？

淡淡微风

晨枫 发表于 2017-8-30 01:06
恐怕没有那么简单。北上广的地方罚款权曾经也是很大的，那是在崛起期间。 ...

北京是特例，全世界独一份的中央集权模式，无法复制。
上海公务员素质市民素质，全中国第一。
广州是几百年开放跟全世界做生意的底子，又有全世界的华侨做基础，得天独厚。
这几个地方，即使有特权伤害到经济模式，也被其他因素抵消，不会过分到走向反面。
东北取消罚款权的意思，就是官府已经完全走向经济建设的反面，矛盾无法调和，就是个死局。除非把政府权力归零，使之根本没有伤害经济的可能性，要不然什么方法都不可能改变占山为王，敲诈勒索，杀鸡取卵的模式。

淡淡微风

一个极端的思路：你把东三省租给日本三十年，会是什么结果？

晨枫

淡淡微风 发表于 2017-8-29 16:37
北京是特例，全世界独一份的中央集权模式，无法复制。
上海公务员素质市民素质，全中国第一。
广州是几百 ...

罚款权如何处置我不知道，但在落后的地方取消政府权力，肯定不是崛起的办法。越是落后，越是需要强大的政府，当然是强大、有效而不（或者少）腐败的政府。无政府主义不是崛起之路，无数历史证明了这一点。

晨枫

淡淡微风 发表于 2017-8-29 16:41
一个极端的思路：你把东三省租给日本三十年，会是什么结果？

我们还是不要沿着这个思路继续下去吧。

东海后学

糊里糊涂 发表于 2017-8-29 13:28
你这是刻舟求剑了。

东北极其寒冷，整个中国都是同纬度地区里最冷的。那个能耗，成本上怎么和江浙，广东 ...

比较一下各大城市的纬度：

北纬40度到45度：－－－－－－－－－－－－－－－

费城（40.0094°N）；纽约（40°39′51″N）；盐湖城（40°45′0″N）；芝加哥（41.8376°N ）；波士顿（42.3320°N）；底特律（42.3830°N）；水牛城（42°54′17″N）；麦迪逊（威斯康星州）（43°4′N）；多伦多（43°42′59.72″N）；明尼阿波利斯（44°59′N）；

马德里（40°23′N）；那不勒斯（40°50′00″N）；伊斯坦布尔（41°00′49″N）；巴塞罗那（41°23′N ）；罗马（41°54′N）；马赛（43°17′47″N）；佛罗伦萨（43°47′N）；博洛尼亚（44°30′N）；

大同（40°05′00″N）；包头（40°39′N）；呼和浩特（40°49′N）；鞍山（41°07′N）；沈阳（41°44′N）；抚顺（41°52′N）；札幌（43°4′N）；乌鲁木奇（43°49′30″N）；吉林市（43°52′N）；长春（43°54′N）；

北纬45度到50度：－－－－－－－－－－－－－－－

渥太华（45°25′15″N）；蒙特利尔（45°31′N）；西雅图（47.6205°N ）；温哥华（49°15′N）；

都灵（45°04′N）；米兰（45°27′51″N）；里昂（45°45′35″N）；布达佩斯（47°28′19″N）；慕尼黑（48°8′0″N）；维也纳（48°12′30″N）；斯图加特（48°46′43″N）；巴黎（48°51′24″N）；

哈尔滨（45°45′N）；

北纬50度到55度：－－－－－－－－－－－－－－－

N/A

布拉格（50°05′N）；法兰克福（50°6′42″N）；布鲁塞尔（50°51′0″N）；科隆（50°57′N）；德累斯顿（51°2′0″N）；杜塞尔多夫（51°13′N）；安特卫普（51°13′0″N）；莱比锡（51°20′0″N）；布里斯托儿（51°27′N ）；伦敦（51°30′26″N）；多特蒙德（51°31′N ）；鹿特丹（51°55′18″N）；华沙（52°13′48″N）；汉诺威（52°22′N）；阿姆斯特丹（52°22′23″N）；伯明翰（英国）（52.4796°N）；柏林（52°30′2″N）；都柏林（53°20′52″N）；利物浦（53°24′N）；曼彻斯特（53°28′N）；汉堡（53°33′55″N ）；

阿穆尔河畔共青城（ 50°34′N）；

北纬55度到65度：－－－－－－－－－－－－－－－

朱诺 (阿拉斯加州)（58°26′40″N）；

哥本哈根（55°40′34″N）；莫斯科（55°45′N）；爱丁堡（55°57′11″N）；哥德堡（57°42′N ）；斯德哥尔摩（59°19′46″N）；圣彼得堡（59°57′N）；赫尔辛基（60°10′15″N）；

N/A
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世间没有十全十美的地方，当你强调东北纬度高，气温低的时候，闽浙地区可以说山多地少、资源贫瘠。客观因素总是存在的，关键是主观上是否能发掘优势、避免劣势，走出自己特色的富强之路。

淡淡微风

晨枫 发表于 2017-8-30 07:43
罚款权如何处置我不知道，但在落后的地方取消政府权力，肯定不是崛起的办法。越是落后，越是需要强大的政 ...

基层政府，给任何罚款权，都会变成什么样，你懂得。东北的问题是每一层，都是一样的做法。
没有罚款权，意味着只提供服务，而不是无政府主义。

上善若水

平沙落雁 发表于 2017-8-30 01:26
东北人还没整明白啥叫资本主义更不会搞资本主义。东北的政府官员需要分期分批地到珠三角长三角轮训,到地 ...

你以为没去么？

上善若水

longcheng 发表于 2017-8-29 23:31
最立竿见影的方法是东北三省重点院校向河南、河北 等人口密度大，高等教育资源匮乏地区大量扩招。东北三省 ...

这个就是糖衣炮弹。

绝对给你吃光糖，炮弹打回去。

我的朋友孩子在东北读书的，基本上没有一个愿意留在那里。

样本数量>=3&&样本数量<=6.

上善若水

淡淡微风 发表于 2017-8-30 06:41
一个极端的思路：你把东三省租给日本三十年，会是什么结果？

这才是最难过的事。

即使是抛开民族感情。

平沙落雁

上善若水 发表于 2017-8-30 09:42
你以为没去么？

不厚在大连的时候不是搞得不错吗？所以也未必就是一盘死棋了，还是省一二把手不得力

longcheng

上善若水 发表于 2017-8-30 09:47
这个就是糖衣炮弹。

绝对给你吃光糖，炮弹打回去。

我接触到的博士生愿意留东北的较多，当然单位主要是高校，研究所和一些高科技行业。

上善若水

平沙落雁 发表于 2017-8-30 09:54
不厚在大连的时候不是搞得不错吗？所以也未必就是一盘死棋了，还是省一二把手不得力 ...

不厚在商务部，重庆搞的也不错。