血色和卓——清代新疆之乱源【上】

草蜢

何足道 发表于 2017-7-19 16:49
: P/ S, k( ^# `$ M我大清可没有两少一宽

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一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了
当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

茶壶

草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...

2 M0 M' V, D. C! C不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

草蜢

茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
8 d" Z# `4 L/ w3 n不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
/ K3 {1 ]  G. y2 }是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

: o% A$ c8 m6 z! F) y; `* o* C蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

草蜢

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
- b+ W$ Z+ {: t/ M3 n: n* D蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

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0 _+ b5 O( ]5 c4 m6 Y$ P外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。
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当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

- m4 H- ]% V! e! T1 k; T% p按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。

草蜢

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
3 l, P" T% S2 L3 _按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...

$ B- ]0 P* B6 R: W嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。

你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
/ @( O# B" B2 z+ D9 k1 o按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

  F' b* C+ q- o% c* p! X这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
1 N* T. ?7 V3 O0 K. C7 p' _
. f; O4 U+ z' A那时候的数据都需要审慎。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52
& T4 Z3 X7 Q5 [2 R1 }这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
3 V* q7 C4 o1 i. X
那时候的数据都需要审慎。 ...

: {- |# F0 H' @# F
) j: i$ @  e  [# ~' @, W2 b清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
* O/ M/ z# o( j
7 t1 d3 K; i9 b7 e2 ?0 R见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
% w/ Y& H/ K: i2 E2 h$ z& X
见《清代 ...

内大和自治区政府口径不统一啊。
8 p, m3 B! Q9 c4 w: x
( k4 I1 L4 `, a8 }' g: q我指的也是清末宣统的数据。

草蜢

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
7 D  G/ k+ w& p嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

0 F$ Z* O! [# N! |) D2 Q  d不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39
内大和自治区政府口径不统一啊。
: q8 U8 ~9 h2 B' A& `) u4 `
% X' V, ^/ z. D' p+ H6 n+ C, K我指的也是清末宣统的数据。

不知道，没看过内蒙网站。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
9 _- w1 {3 j& U+ ?不知道，没看过内蒙网站。

/ |+ F; [# i2 p1 |大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
) @. r" a% q5 j: Y3 }; m  x8 d大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
4 u. r1 X9 e( g6 N( ~3 D0 U这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...

是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。