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血色和卓——清代新疆之乱源【上】

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该用户从未签到

41#
发表于 2017-7-19 16:59:38 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2017-7-19 17:01 编辑 9 A% d% G; }( O' p' M" u9 P5 ~2 O
何足道 发表于 2017-7-19 16:49
: P/ S, k( ^# `$ M我大清可没有两少一宽

. C! z5 q$ V- L2 Y4 s( N) l7 p3 E: I% e" A
一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过:”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛,你等汉人就不要要求太多了9 `9 A+ z# M% Z5 T' D
当然如果你是旗人的话,确实你是国家的主人。

点评

油菜: 5.0 给力: 5.0
油菜: 5 给力: 5
  发表于 2017-7-20 09:10
  • TA的每日心情
    开心
    2022-7-16 13:59
  • 签到天数: 1079 天

    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-7-20 10:08:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-19 16:593 {" \% f4 R5 E5 q* T
    一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过:”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛,你等汉人就不 ...

    2 M0 M' V, D. C! C不是自称奴才吗?怎么又成主人了?

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2017-7-20 10:09:06 | 只看该作者
    茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
    8 d" Z# `4 L/ w3 n不是自称奴才吗?怎么又成主人了?
    * v. @2 s0 c3 T" p$ e5 P
    是满洲皇帝的奴才,是汉人的主人
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-7-20 13:20:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
    / K3 {1 ]  G. y2 }是满洲皇帝的奴才,是汉人的主人

    : o% A$ c8 m6 z! F) y; `* o* C蒙古在满清治下,人口从两百多万缩到50多万。

    该用户从未签到

    45#
    发表于 2017-7-20 13:47:12 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2017-7-20 13:48 编辑 ) u* a  I. `9 _  t* p, d9 F
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
    - b+ W$ Z+ {: t/ M3 n: n* D蒙古在满清治下,人口从两百多万缩到50多万。

    ! z) V4 E; g" r2 I7 x
    0 _+ b5 O( ]5 c4 m6 Y$ P外蒙古独立时就有50万人口,还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人,其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前, 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。
    ( Z' Y) v* }+ k6 l! k4 j! A& o# Y2 d! u9 t8 y$ U9 g8 N
    当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。

    该用户从未签到

    46#
     楼主| 发表于 2017-7-20 14:59:17 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20/ G* D( [" i) g$ v. ~4 |7 K
    蒙古在满清治下,人口从两百多万缩到50多万。

    - m4 H- ]% V! e! T1 k; T% p按照清朝理藩院的户口档案估算,清朝初年内蒙人口大概在一百万左右,到了宣统三年也就是清朝灭亡前,帝国民政部有个统计,内蒙人口大概在一百二十万左右,再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人,总数估计在一百三四十万左右,虽然增长不多,但也没萎缩,肯定比50万要多不少的。

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2017-7-20 15:43:42 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
    3 l, P" T% S2 L3 _按照清朝理藩院的户口档案估算,清朝初年内蒙人口大概在一百万左右,到了宣统三年也就是清朝灭亡前,帝国 ...
    ( f/ Q; x/ C5 ^! `! j$ |# E
    这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后,外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了,更不要说新疆青海各部的蒙古人了
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2017-7-20 15:49:26 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 13:472 q, K7 `* I# y
    外蒙古独立时就有50万人口,还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人,其中一百万是乌兰巴托 ...

    $ B- ]0 P* B6 R: W嘻嘻,你咋也糊涂了?当时全部投靠满清的蒙古部是两百万,到满清灭亡时,全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。$ J( B2 U/ y$ M* i
    7 l/ R' K. Q0 i5 Q! U8 u( C2 {8 a
    你看看内蒙古自治区人民政府的官网,这些都有。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-7-20 15:52:14 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
    / @( O# B" B2 z+ D9 k1 o按照清朝理藩院的户口档案估算,清朝初年内蒙人口大概在一百万左右,到了宣统三年也就是清朝灭亡前,帝国 ...

      F' b* C+ q- o% c* p! X这个内蒙各部人口,包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗?
    1 N* T. ?7 V3 O0 K. C7 p' _
    . f; O4 U+ z' A那时候的数据都需要审慎。

    该用户从未签到

    50#
     楼主| 发表于 2017-7-20 16:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 京华烟云AMIP 于 2017-7-20 16:12 编辑 0 K6 v% Z  D0 |" N+ r' L
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52
    & T4 Z3 X7 Q5 [2 R1 }这个内蒙各部人口,包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗?
    3 V* q7 C4 o1 i. X! P) J8 E' j4 X& b. J# N# o( R5 ]
    那时候的数据都需要审慎。 ...

    : {- |# F0 H' @# F
    ) j: i$ @  e  [# ~' @, W2 b清初察哈尔和绥远没多少汉人,清末才多起来。统计的是蒙古人口,按每户抽丁的比例估算出来的。
    * O/ M/ z# o( j
    7 t1 d3 K; i9 b7 e2 ?0 R见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》,内蒙古大学学报哲社科版,82年第三、四期。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2017-7-20 16:39:26 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06- [& Q6 {6 i8 r8 ?/ M( V
    清初察哈尔和绥远没多少汉人,清末才多起来。统计的是蒙古人口,按每户抽丁的比例估算出来的。
    % w/ Y& H/ K: i2 E2 h$ z& X5 U- @, L4 O5 j' t. K
    见《清代 ...
    ! J1 D& W2 D; h% y$ V- m4 L* @# x' \
    内大和自治区政府口径不统一啊。
    8 p, m3 B! Q9 c4 w: x
    ( k4 I1 L4 `, a8 }' g: q我指的也是清末宣统的数据。

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2017-7-20 21:54:07 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
    7 D  G/ k+ w& p嘻嘻,你咋也糊涂了?当时全部投靠满清的蒙古部是两百万,到满清灭亡时,全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

    0 F$ Z* O! [# N! |) D2 Q  d不开玩笑,辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法,只能说国内水平太次

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2017-7-21 15:24:22 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:398 b% b! }0 F! K8 I2 U
    内大和自治区政府口径不统一啊。
    : q8 U8 ~9 h2 B' A& `) u4 `
    % X' V, ^/ z. D' p+ H6 n+ C, K我指的也是清末宣统的数据。
    " ]6 k; l( l/ y# _, s! t2 b1 ^
    不知道,没看过内蒙网站。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2017-7-21 17:36:56 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
    9 _- w1 {3 j& U+ ?不知道,没看过内蒙网站。

    / |+ F; [# i2 p1 |大概十年前,内蒙的网站上面介绍成就的时候,谈到的。

    该用户从未签到

    55#
     楼主| 发表于 2017-7-24 09:46:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
    ) @. r" a% q5 j: Y3 }; m  x8 d大概十年前,内蒙的网站上面介绍成就的时候,谈到的。
    ' y& }8 Q5 c  x
    这个不清楚。按照内大97年的另一个数据,建国时全国蒙古族人口为131.6万,比较少的也有,1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人,比1947年自治区成长时增长45.79%,反过来推算,自治区成立的人口为83万,不过,当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2017-7-24 11:09:46 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
    4 u. r1 X9 e( g6 N( ~3 D0 U这个不清楚。按照内大97年的另一个数据,建国时全国蒙古族人口为131.6万,比较少的也有,1961年内蒙古自 ...
    ( m8 R' s. x6 t" \/ L1 _- Y
    是的,甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。

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