血色和卓——清代新疆之乱源【上】

草蜢

何足道 发表于 2017-7-19 16:49
( \! r' \! f9 ~7 ]. Z9 Q8 b. w我大清可没有两少一宽

1 t, H4 A1 P2 ?; i4 p0 Q一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了
当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

茶壶

草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
1 T( {4 P1 Q/ p一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...

8 w' L* V7 \$ m不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

草蜢

茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

: w( ^% @; [# W( x' V- ^是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
+ m3 `$ d' R, K; E是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

7 Q6 Y; W1 i& J' W/ a, g; y' e蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

草蜢

- g& s  O5 ~5 f& m/ J; b

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。

$ \% v: a, }/ _. d当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
$ t' v& T* I- x) g2 A5 a蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。

草蜢

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

( l4 ]3 E7 y0 z) m2 @5 H这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...

" p* X- R4 h5 ], ~7 \, Y嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。
% j6 z% C. L7 @: p
: s# |  g2 u, }/ D' ?  ^你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
$ P+ f) p. o! |' ]( n! z按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

$ @) n) c( f0 e9 `* a* A这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
0 J. H/ v# Q1 d3 R  e
& [3 |4 P" Z: a! K$ }那时候的数据都需要审慎。

京华烟云AMIP

" Y! }* P4 p  H5 W  M& {* y

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52
这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
" l( _% D( [, {) F- d$ Z0 K
/ _  o3 H) n7 `4 N7 z那时候的数据都需要审慎。 ...

% K% ~) b0 _) J' N0 z
清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。

见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。

9 p  r! P( ]/ _7 R见《清代 ...

  E8 n1 E/ t% }! o  @内大和自治区政府口径不统一啊。

/ }4 B! Y  C$ Z# s6 N2 {; {5 ]我指的也是清末宣统的数据。

草蜢

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

7 a9 Y3 G. w! J8 w不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39
! w7 a) r: M  j9 W! K内大和自治区政府口径不统一啊。

我指的也是清末宣统的数据。

0 F2 }- ~  K; l  j/ X" W! v不知道，没看过内蒙网站。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
不知道，没看过内蒙网站。

9 j0 m$ s* X- V1 C* Z2 v大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
* @- c$ X. W' i大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
+ y+ d  I% R4 L3 ?  N这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...

. t1 k5 ~$ M  o5 l1 x  i是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。