血色和卓——清代新疆之乱源【上】

草蜢

何足道 发表于 2017-7-19 16:49
' [" n/ z# Q( R2 B我大清可没有两少一宽

一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了
/ z, p' I5 L) o+ z/ c' L8 q当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

茶壶

草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
( q) E; z' l& X4 A' x一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...

不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

草蜢

茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
  e* L' H8 M6 ~3 U. b不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

草蜢

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

& W& t; s' O3 q! p  [6 A
0 Q- e& H" ]# K( l4 c* h2 Y外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。

9 \: S; P, R/ H& Z) ~- ^/ e1 s当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。

草蜢

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
( i9 H4 W% [3 Y$ h  j' E+ _按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

/ \2 l" O% s* c4 n  B7 x% o这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...

; c$ f) A' {8 A/ \9 x6 p嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。
: \3 D0 n- w8 \
你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
9 q3 D% _4 A. F按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

4 M) I. u2 ^8 G2 }- L( X这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
! t7 B( H5 y! k, c# k
那时候的数据都需要审慎。

京华烟云AMIP

: {/ B4 J! X7 s; D7 I" h' c0 h

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52
( D7 K& O  R, [# H; w+ H) ], N  `这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
. L  s! H) S# z5 W4 c( m. s
" @" K: ~5 E9 J1 v$ Y: G; j那时候的数据都需要审慎。 ...

7 z/ |4 L/ L! ^& d* Y
清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
8 ]' }: W- J- V0 [" B8 z. i
见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。

% Q( N1 _/ q1 n: C* a6 L$ n见《清代 ...

内大和自治区政府口径不统一啊。

4 i* Y8 ]) R( X7 m. |# W$ d1 g我指的也是清末宣统的数据。

草蜢

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

  p& C) Y1 g5 f6 T" @7 Z' g, W不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39
内大和自治区政府口径不统一啊。

' I5 A% A6 {: R* Q+ h& j我指的也是清末宣统的数据。

2 W3 Q; h  O% L. T不知道，没看过内蒙网站。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
不知道，没看过内蒙网站。

大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
+ x* A+ y& o2 D# a大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
8 _/ [( I3 Y" G这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...

是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。