血色和卓——清代新疆之乱源【上】

草蜢

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何足道 发表于 2017-7-19 16:49
  D' d- R6 A$ z" T2 t5 J) t9 M9 q: y我大清可没有两少一宽

! O; }: j9 X4 u; y6 x( l' {* p4 j一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了
! O* W) W! b% s当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

茶壶

草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...

不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

草蜢

茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
, O) s  u* k' j. T3 A不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

; x1 y6 Z; {9 a! T% L: T是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

9 H8 g* X4 A# V2 b) F蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

草蜢

4 b( b' T: u, k7 G7 P# v: S4 A

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
: c; C! ^2 Y! T* o3 K蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

5 ?0 U+ T1 b9 q  d( ]2 f外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。

当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。

草蜢

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
8 `: i2 E7 u: G按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
& D2 R2 O2 d$ ~1 l. O外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...

6 M1 x; A! t! P$ K2 Y嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。

( E" k. T" O3 V3 C你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
: Y: B* B% g$ L' i3 x按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

7 d2 O$ T, m3 ]' f! U5 e这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？

3 }9 g. m# P: o2 u; Z. E- `: R那时候的数据都需要审慎。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52
+ F! U( G: N! R, h9 F2 D这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？

0 V0 H0 J! ~. `! ?6 Z那时候的数据都需要审慎。 ...

" H4 f7 r2 F. f' d& t* D+ n清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
1 B5 a* ]" ?& k/ H( K$ |2 A2 }
见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
+ Y2 J0 X5 p* C0 D  v清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
8 q  f; ]! B+ `& r
见《清代 ...

: v7 b7 I. ?- z+ @8 g: w; j9 u内大和自治区政府口径不统一啊。
( b6 b1 W$ S" m' L
我指的也是清末宣统的数据。

草蜢

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

+ H! |$ f3 O- j% W3 L6 U不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39
, _% w/ z$ v/ Q- b0 q/ v3 g内大和自治区政府口径不统一啊。
, M' p2 \+ `6 ^" o4 \
我指的也是清末宣统的数据。

不知道，没看过内蒙网站。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
不知道，没看过内蒙网站。

: l5 t2 k: i  N, {/ s6 I! _大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
* w# D- ?8 \; I+ l( [大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
  ?( P$ J/ T; \& C+ N这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...

) x+ D! T% k, u8 W- K. L* |  u是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。