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血色和卓——清代新疆之乱源【上】

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该用户从未签到

41#
发表于 2017-7-19 16:59:38 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2017-7-19 17:01 编辑 ' d1 |8 m# ~; g$ _  ^- k1 f9 t. n9 ^
何足道 发表于 2017-7-19 16:496 e6 J, `% G- Q8 ]& A! |
我大清可没有两少一宽
7 q+ F( a6 R) }" [' c2 y- F
2 o3 [% n$ w) l2 b; B& j& b0 ]
一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过:”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛,你等汉人就不要要求太多了
  j3 _5 n: L" _2 z当然如果你是旗人的话,确实你是国家的主人。

点评

油菜: 5.0 给力: 5.0
油菜: 5 给力: 5
  发表于 2017-7-20 09:10
  • TA的每日心情
    开心
    2022-7-16 13:59
  • 签到天数: 1079 天

    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-7-20 10:08:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
    ! ^  |; K: Z( D" P一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过:”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛,你等汉人就不 ...

    * e! ~+ x$ A5 s" T3 ~. S不是自称奴才吗?怎么又成主人了?

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2017-7-20 10:09:06 | 只看该作者
    茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
    $ A  O, D- E' l" [# q6 n& A不是自称奴才吗?怎么又成主人了?

    6 n6 U, A4 S. J9 P是满洲皇帝的奴才,是汉人的主人
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-7-20 13:20:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
    7 K& `+ r; U4 ~4 d, }是满洲皇帝的奴才,是汉人的主人

    $ l/ p) b' T' J5 M  X蒙古在满清治下,人口从两百多万缩到50多万。

    该用户从未签到

    45#
    发表于 2017-7-20 13:47:12 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2017-7-20 13:48 编辑
    0 D8 p! h5 W  M9 B  t
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20+ v1 f4 C5 ]' r
    蒙古在满清治下,人口从两百多万缩到50多万。

    , x3 f! Q* C+ L3 N; G# p8 I# G' N3 s
    外蒙古独立时就有50万人口,还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人,其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前, 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。
    " Z. \, e' g( Z( S$ A0 H9 ~1 Z# u7 Q# j; d* ^1 U" S
    当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。

    该用户从未签到

    46#
     楼主| 发表于 2017-7-20 14:59:17 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:208 x" D; S, p# R8 I
    蒙古在满清治下,人口从两百多万缩到50多万。
    $ ~7 y$ |, y4 _/ {. E
    按照清朝理藩院的户口档案估算,清朝初年内蒙人口大概在一百万左右,到了宣统三年也就是清朝灭亡前,帝国民政部有个统计,内蒙人口大概在一百二十万左右,再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人,总数估计在一百三四十万左右,虽然增长不多,但也没萎缩,肯定比50万要多不少的。

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2017-7-20 15:43:42 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
    . h4 M! Q4 ]8 X  H9 Y3 C6 B8 q按照清朝理藩院的户口档案估算,清朝初年内蒙人口大概在一百万左右,到了宣统三年也就是清朝灭亡前,帝国 ...

    ' [  n, |& D) z; {这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后,外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了,更不要说新疆青海各部的蒙古人了
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2017-7-20 15:49:26 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 13:47% w. C+ z1 [0 @0 R! b0 d6 b# p* R/ a
    外蒙古独立时就有50万人口,还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人,其中一百万是乌兰巴托 ...

    - s4 z; j) H& @7 J嘻嘻,你咋也糊涂了?当时全部投靠满清的蒙古部是两百万,到满清灭亡时,全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。9 M8 g. y; m* r0 L
    0 R: s, N% O. B! d
    你看看内蒙古自治区人民政府的官网,这些都有。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-7-20 15:52:14 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
    , U9 v) j# h  E: l按照清朝理藩院的户口档案估算,清朝初年内蒙人口大概在一百万左右,到了宣统三年也就是清朝灭亡前,帝国 ...

    " s/ i6 k6 u% H( G0 ]& ]2 T/ h这个内蒙各部人口,包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗?
    3 N) C4 `% {8 Y$ ^+ [8 Q4 G  D" W+ q0 @$ X. W1 l$ E  Z4 C
    那时候的数据都需要审慎。

    该用户从未签到

    50#
     楼主| 发表于 2017-7-20 16:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 京华烟云AMIP 于 2017-7-20 16:12 编辑 , T( C' Z/ u/ P/ ~/ P
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52$ Z4 f) l/ X5 h! m4 Q& D
    这个内蒙各部人口,包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗?. c0 G: E8 s" ?! z) p
    9 `0 _/ [$ S+ v* |: U' f1 L
    那时候的数据都需要审慎。 ...

    $ q3 q6 {' m% S/ B; p0 l- m9 A
    5 Q/ C- @7 P% o+ r( x清初察哈尔和绥远没多少汉人,清末才多起来。统计的是蒙古人口,按每户抽丁的比例估算出来的。4 S+ W3 U: x9 a5 I- t8 t
    ' Z0 j) a& t4 [1 f* V
    见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》,内蒙古大学学报哲社科版,82年第三、四期。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2017-7-20 16:39:26 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
    ! u3 @6 ^. U: \$ P/ |, p, {& ]清初察哈尔和绥远没多少汉人,清末才多起来。统计的是蒙古人口,按每户抽丁的比例估算出来的。
    + N1 B+ S# J$ S& |( j1 S) ]5 U8 d
    6 d) }+ e, x0 [0 P见《清代 ...
    $ o1 `' E% }5 z$ l
    内大和自治区政府口径不统一啊。& i# g9 Q7 v6 R1 y2 x
    ! O0 j' q! t( g. z' }
    我指的也是清末宣统的数据。

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2017-7-20 21:54:07 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49/ E! X5 @: U, y* w) Q4 P
    嘻嘻,你咋也糊涂了?当时全部投靠满清的蒙古部是两百万,到满清灭亡时,全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...
    ) ]- l$ s' p+ h7 c% V9 A9 i
    不开玩笑,辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法,只能说国内水平太次

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2017-7-21 15:24:22 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39
    2 \+ n# o8 S6 g5 c9 Z6 @内大和自治区政府口径不统一啊。
    * ]: h  ~% [" a5 v( j4 z, y* ^+ x6 B5 g0 t. d- x- M7 k4 J
    我指的也是清末宣统的数据。

    * F6 E9 m: x, V0 ?2 h2 b  v1 a不知道,没看过内蒙网站。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2017-7-21 17:36:56 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
    : q- m2 o, j5 ]5 x5 s2 I不知道,没看过内蒙网站。

    4 z5 `5 n+ C" p$ x2 ^( f4 [大概十年前,内蒙的网站上面介绍成就的时候,谈到的。

    该用户从未签到

    55#
     楼主| 发表于 2017-7-24 09:46:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
    0 ^; X. i3 }8 n9 N# q$ P大概十年前,内蒙的网站上面介绍成就的时候,谈到的。
    1 @1 Y+ E* Q$ ~! M7 f
    这个不清楚。按照内大97年的另一个数据,建国时全国蒙古族人口为131.6万,比较少的也有,1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人,比1947年自治区成长时增长45.79%,反过来推算,自治区成立的人口为83万,不过,当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2017-7-24 11:09:46 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
    9 U" o  p+ e- p  ]这个不清楚。按照内大97年的另一个数据,建国时全国蒙古族人口为131.6万,比较少的也有,1961年内蒙古自 ...

    9 ^" W/ c" ?4 |. \是的,甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。

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