林毅夫：非洲卖芒果小女孩也有企业家精神，为什么还这...

natasa

小米粒 发表于 2017-7-9 15:00
根据2012年美国联邦储备系统(FED)圣路易斯分行所属的IDEAS经济研究机构公布的今年五月排名，世界顶级经济学 ...

这东西没啥用，国内的智囊又不需要美国人来评价。郎咸平只是个搞财务分析的，想当国师当不上罢了，没人理。

上善若水

laser 发表于 2017-7-9 10:35
“但想想看，当年我们刚刚改革开放的时候，我们还贫穷的时候，农民刚刚到工厂工作的时候，不同样有这种情形 ...

他怎么会不知道差异。

仅仅是睁着眼说瞎话而已。

好听呗。不然，我怎么上你那里去赚钱。

人当然是牛人。

包子

非洲现在是世界上最贫穷的大陆，这是事实，为什么贫穷呢？是不是非洲人不努力？当然，这是我们常有的印象，似乎非洲人到工厂里面工作，工作几天拿了工资，就去吃喝几天，没钱了再回到工厂。这种现象我不敢说没有，但想想看，当年我们刚刚改革开放的时候，我们还贫穷的时候，农民刚刚到工厂工作的时候，不同样有这种情形吗？

非洲人穷就是因为懒，没别的。我父亲的公司当年在非洲建厂进行粮食粗加工，当地黑人的福利就是给食物，一顿一个馒头和一个窝头。结果第二天人就都不来了，过了一周才回来，问了一下，前几天把馒头和窝头吃了，后几天吃香蕉，香蕉吃腻了，还想吃馒头所以才回来。

内地改革开放时，农民工从来没有过这种行为，即便农忙时也会请假回去割麦。不知道林毅夫怎么得来中国跟非洲都一样的结论。

1. 那些小女孩为什么不进入农贸市场呢？后来才知道跟我们国家一样，进入农贸市场是要交钱的，那些小女孩为了省钱，冒着被警察抓的危险，从家里树上摘了几个芒果在外面卖。我看了以后就说，这些小女孩完全符合我们教科书里所讲的企业家，具有企业家精神。
   
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3. 什么叫具有企业家精神呢？发现市场上有什么需求、什么机会，然后组织各种材料、商品卖到市场上去，抓住获利的机会，而且敢冒风险。她们会算这个成本和效益，她们知道如果要交农贸市场的费用就赚不了钱，所以她冒着被警察抓的危险，在外面卖芒果。
   
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5. 从这个角度来看，我们现在非常强调的企业家精神——发现市场机会敢冒风险，组织各种生产来抓住这个机会，这些小女孩身上完全表现出来了。

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原来所谓的企业家精神就是，为了挣钱不惜以身试法。看来法治化的进程比想象中还要难啊。

糊里糊涂

包子 发表于 2017-7-10 05:42
非洲人穷就是因为懒，没别的。我父亲的公司当年在非洲建厂进行粮食粗加工，当地黑人的福利就是给食物，一 ...

很多在中国混的垃圾洋人都会当面说中国OK，背后骂/鄙视中国（人），毕竟要在中国混饭，玩女人。

同样，想赚非洲人钱，还能当面说人家懒？

燕庐敕

然后203 发表于 2017-7-9 11:34
你还是一贯的臆想太多，这可不是好习惯。

林毅夫做人做事比你比我强百倍，向优秀的人学习才可能有所进步 ...

东宫娘娘烙大饼，西宫娘娘卷大葱。

loy_20002000

平沙落雁 发表于 2017-7-9 11:45
诺贝尔奖可是要载入史册的，他怎么会不在乎是否载入史册？胸怀再大毕竟也是人生父母养，诺奖也并非都给理 ...

日本电视剧《白色巨塔2003》有一段财前五郎的岳父对他讲的话“人生的终极追求是名望，有了名望就什么都有了”

当年牛顿和莱布尼茨争微积分发明权，因为牛顿的名望远远压过莱布尼茨，歪理都成了真理。所谓“调查报告”出炉后的第三年莱布尼茨在孤独抑郁中死去。再看前几年去世的迈克尔杰克逊，因为被诬陷娈童最后几年是非常凄凉的。

为善无近名，为恶无近刑。对于公众人物来讲名望没了其他东西也就没了，包括现实中的利益。有时候甚至会被一万只脚踩。对于林毅夫来说，政治正确性比学术水平重要；再看杨振宁，学术水平世纪前十但人民群众并不买账，仅仅因为他的老夫少妻。除非水平高到可以忽视他人的存在，否则做人比做事要重要得多，在中国尤其如此。

loy_20002000

tangotango 发表于 2017-7-9 12:43
诺贝尔经济学奖和和平奖就是笑话，基本都是意识形态工具，过几十年就没人记得了。这可不像物理化学诺贝尔 ...

你太小看诺贝尔经济学奖了。和平奖、文学奖是公认的渣滓，它不是。它的价值不在有用没用，以用处来衡量一门学科那么19世纪的数论就是渣滓中的渣滓，但高斯却称其为“数学中的皇冠”。要知道数理统计中最重要的分布是高斯分布（正态分布），但高斯并不认为这是多么了不起的成就。他最得意的成果是在数论方面的。

纯粹经济学最重要的应用是判定满足条件下的可能性，有些类似逻辑学。它只能做逻辑分析，没法做现实的定量化分析。但凡是用纯粹经济学理论指导实践的要么装傻要么是别有用心。它的局限性他们不会不知道。

loy_20002000

zilewang 发表于 2017-7-9 12:57
诺奖能载入史册，那就是笑话了。唐太宗编了一个官方家谱，也算另一种形式的诺奖，现在还有几个记得这玩意 ...

你给的标准是儒家式的，但中国还有佛家、道家。庄子一辈子只留下7篇内篇，经常被提及的只有《逍遥游》《养生主》《齐物论》《大宗师》，杂篇外篇或者跟他有一点点关系或者根本没关系。他的一辈子功业为0，追求的也是大而无用。但他这四篇文章对中国文化、做事方法、中国哲学的阐述越读越有味道，心思较邪气经历较特殊的人对他的佩服只能用五体投地来形容。

开个脑洞，孔子遭遇庄子谁能玩死对方。我的答案是庄子。孔子欲望太多必然的结果是缺陷更多，况且孔子的知识结构实在是单调得可怕，着了他人的道可能都不知道。庄子《庖丁解牛》告诉我们他整死一个人会把对方研究得哪几天穿什么内裤都知道，而孔子根本做不到，他的做事方法是粗放式的。

笑涛

然后203 发表于 2017-7-9 11:11
您这脑洞开得忒大，猛一看还以为您列席了政治局会议呢

起止列席，分明就是主席台前三排的。
现在坛里的有些人说话 简直就是信口胡诌了

tangotango

loy_20002000 发表于 2017-7-10 14:28
你太小看诺贝尔经济学奖了。和平奖、文学奖是公认的渣滓，它不是。它的价值不在有用没用，以用处来衡量一 ...

       工作需要我也读了不少近年的经济学论文，其基本思路和数学论文差不多，主要精力都在论证解的存在性、唯一性等等。但是和自然科学、工科论文截然不同的是，这些经济学论文在建立一个数学模型时对其基本假设和系统模型根本没有其假设是否在现实中能否存在的任何论证，完全是自说自话。如果按照数学、逻辑学的标准，那这种学问视为数学的一个应用分支就好了，没有单独一个学科存在的价值。如果按照工科标准，这种前提假设都不存在起码的严谨性的论文，即使作为硕士生毕业论文也是不合格的。
      数学的各种分支，不管有用没用，至少逻辑上都很严谨。而经济学的假设漏洞多的跟筛子一样，从不靠谱的假设建立起的模型，犹如把城堡建立于沙滩上，实在没什么说服力。

tangotango

包子 发表于 2017-7-10 05:42
非洲人穷就是因为懒，没别的。我父亲的公司当年在非洲建厂进行粮食粗加工，当地黑人的福利就是给食物，一 ...

“”原来所谓的企业家精神就是，为了挣钱不惜以身试法。看来法治化的进程比想象中还要难啊。 “
其实这个论述还真的很有道理（没有任何贬义），中国的企业家就是靠不断以身试法来推进改革的，从当小贩都被视为投机倒把，一直推着法律政策的缺口，推到了私企可以开银行。法制化管住的都是大多数老百姓，而不断敢于在法律政策的边缘游走以博取高额利润的极少数人成为了企业家。

loy_20002000

tangotango 发表于 2017-7-10 16:23
工作需要我也读了不少近年的经济学论文，其基本思路和数学论文差不多，主要精力都在论证解的存在 ...

纯粹的经济学就是数学或逻辑学，就像纯粹的心理学是计算机科学或统计学。这些学科不能按字面来理解。经济学两大魔咒定量化、形式化。有了就可以研究，但没有现实性；没了根本没法研究。经济学是检验数理功底和逻辑洞察力的学科，与现实的关联肯定有但直接用肯定不行，因为假设太多。读完一个PhD至少需要数千个假设吧，这些假设改变一部分又要重新读一遍。

经济学有价值的理论还是有的，只是相较繁杂的系统占比较低而已。如凯恩斯的IS-LM模型，阿罗的不可能定理，西蒙的有限理性理论。

bbceve

然后203 发表于 2017-7-9 11:11
您这脑洞开得忒大，猛一看还以为您列席了政治局会议呢

别的不知道，能在屏幕上经常露面的军事专家距离实际决策圈都有不小的距离，特定事件时会有口径而已。

然后203

bbceve 发表于 2017-7-12 17:02
别的不知道，能在屏幕上经常露面的军事专家距离实际决策圈都有不小的距离，特定事件时会有口径而已。 ...

军事专家和林毅夫这样的还是有差别的。这也不是前面我们争论的焦点。

就我粗略的了解，专家是否贴近决策层，单位很重要。
金一南这几年到处讲学，做节目，但国防大学战略研究所，足以参与某些课题。东海防空识别区的决策，他们就参与了。
林毅夫参与非洲战略研究，也是金一南在一次演讲中透露的。

zilewang

loy_20002000 发表于 2017-7-10 14:43
你给的标准是儒家式的，但中国还有佛家、道家。庄子一辈子只留下7篇内篇，经常被提及的只有《逍遥游》《 ...

世界是世俗的，功利的，立功总是首位的。
中国人尤其这样，知行合一，其实，主要是行，庄子那套，一般都是实在混不下去了才捡起来安慰自己的。
对于实心做事，一心想要成就一番事业，实现人生抱负的这类人，这奖那奖的虚荣，有当然好，没有，也就那样，不会太看重。他们看重的，还是自己所学能否有用武之地，自己的建议能否被采纳，泽被后世，要是能亲眼看到自己的东东在现实中得以实践并取得实效，这种成就感和满足感，比起得奖，不知道爽多倍。

loy_20002000

zilewang 发表于 2017-7-14 20:33
世界是世俗的，功利的，立功总是首位的。
中国人尤其这样，知行合一，其实，主要是行，庄子那套，一般都 ...

中国人受儒家毒害已久，凡事都要问有什么用。所以科学、数学只能追着他人的屁股跑，毕竟理论工作在中国是不讨好的。韩春雨被报道后，真假都没核实就高调宣传。反观像张益唐这种低调的专家是不会上中国官媒头条的，虽然张的工作具有里程碑意义。韩春雨的成功是政治导向的成功，我们需要一个民族主义英雄。但也从另外一个方面体现了中国人的可悲，一个民族主义就可以把黑的涂成白的。

林毅夫这种高举民族主义、国家主义大旗的人要说有多少贡献，我持怀疑态度；而凯恩斯开创了宏观经济学，其理论对世界的影响是深远的，哪怕他比牛顿还渣也没人能否定他的贡献。如果中国人还是所有事情都功利地处理，再过100年世界科学之林依然不会有中国人的名字，只会有华人的名字。

淡淡微风

cloudian 发表于 2017-7-9 02:18
至今去不了台湾 -_-||

说实话，感觉全世界都对非洲太不了解了，包括我也是，要么是鄙视，要么是漠视……穷 ...

可能现在是中国人最了解了。我朋友在那里开厂，黑人拿了工资先去大手大脚吃喝嫖赌，一个星期以后就没钱了，然后来预支下个月的工资，紧紧巴巴过日子，熬到再发工资。如此循环。

zilewang

loy_20002000 发表于 2017-7-14 22:38
中国人受儒家毒害已久，凡事都要问有什么用。所以科学、数学只能追着他人的屁股跑，毕竟理论工作在中国是 ...

在冥想这块有特殊专才的，全世界只有欧洲（包括俄罗斯、犹太人）和印度人，连美国人在这方面都不突出。再说，“世界科学之林”有没有中国人的名字显然是不那么最紧要，重要是把事儿做成。
中国几千年来就是这样过来的。

一个群体里，P民负责好好过日子，精英分子就应该有一种“站出来”的精神，担起天下兴亡的担子。而不是站在岸边风言风雨，“求田问舍”，张口民主自由，闭口人权和平，笔下千言却一事无成。
像林毅夫类，帖一个三国志刘备评陈元龙的话：
备问汜：“君言豪，宁有事邪？”汜曰：“昔遭乱过下邳，见元龙。元龙无客主之意，久不相与语，自上大床卧，使客卧下床。”备曰：“君有国士之名，今天下大乱，帝主失所，望君忧国忘家，有救世之意，而君求田问舍，言无可采，是元龙所讳也，何缘当与君语？如小人，欲卧百尺楼上，卧君於地，何但上下床之间邪？”表大笑。备因言曰：“若元龙文武胆志，当求之於古耳，造次难得比也。”

loy_20002000

zilewang 发表于 2017-7-15 21:45
在冥想这块有特殊专才的，全世界只有欧洲（包括俄罗斯、犹太人）和印度人，连美国人在这方面都不突出。再 ...

欧洲文艺复兴后的科学崛起是应用催生的。中国同样讲究实用，为何出现不了这种高峰？因为中国人的利益分配是权利与关系决定的。这种氛围几十年内不会改变。儒家那套每隔一个或者几个周期就要重新洗牌，臣子是干不出多少功绩来的，最多只能短暂地处理一些危机。王安石、张居正、曾国藩、左宗棠、李鸿章都是能人，但在中国的政治格局中只有雍正、毛泽东这样的人可以决定成败。

世界之大不是只有一种价值观的，这个观点我不会变。庄子从来不是主流，为何流传至今？庄子的东西99%的人是不会理解的，甚至无法接受；但总有一些能人愿意承认其价值。该怎么做事，该怎么学习。我是看了庄子才恍然大悟的。即便是经常充当心灵鸡汤的佛教，它的哲学内涵也是非常深厚的。佛陀是唯心主义哲学家，他并不提倡偶像崇拜，但佛寺里还是大大小小的佛像。由此可见，原始的东西与人民群众理解的相差十万八千里。

不要给自己画一个圈。不能说自己是异性恋就否认世界上有同性恋，甚至人兽恋。这个世界是很复杂的。

bbceve

淡淡微风 发表于 2017-7-15 04:55
可能现在是中国人最了解了。我朋友在那里开厂，黑人拿了工资先去大手大脚吃喝嫖赌，一个星期以后就没钱了 ...

不，你查查八九十年代的西方调查报告，列的那些问题，今天看还是那些问题，基本没变过。包括林毅夫开的试验田药方也是西方学者提出过的。估计天朝大概也不会有什么改造一个新非洲的理想和好办法。