乱世之枭——河州马家军的崛起

燕庐敕

赫然 发表于 2017-5-20 10:59
9 q/ `6 x% M+ B7 m% s. G解放战争以前，共军还不是一支现代化的军队，真的就是小米加步枪。而最后消灭马家军的时候，从部队火力组 ...

马继源也有炮兵的说。

何足道

老兵帅客 发表于 2017-5-19 22:14
那是啊，当初西路军的仇，现在终于有机会报了嘛。话说马步芳动员手下跟共军死磕的时候，也是拿这段来激励 ...

在兰州还占过老彭一次上风。对付他们，就是机关枪和重炮最好用

何足道

老兵帅客 发表于 2017-5-20 01:03
( o. z' b! W, ]$ F' W吴忠信无所谓，关键是形势变了。当初苏联受到德国进攻，顾不上新疆，因此盛世才一旦跟苏联翻脸，就没有了 ...

后来外蒙独立了，老毛子又把新疆吐出来了。
4 R8 f& O5 C4 x2 N% e$ |/ R4 q
. R1 R/ t2 h7 h+ s3 F9 _) A5 @  K象老兵这样同样老蒋的，真心不多啊

老兵帅客

何足道 发表于 2017-5-26 04:50
* y! L3 U4 a; y) Y9 C3 V/ R在兰州还占过老彭一次上风。对付他们，就是机关枪和重炮最好用

$ @7 {5 p) I) U6 t  W兰州战役占个屁的上风，就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已，然后就是总崩溃了。

老兵帅客

何足道 发表于 2017-5-26 04:53
后来外蒙独立了，老毛子又把新疆吐出来了。
' F( b" V+ m* P' L4 s, J$ T
2 J* Y" i, l4 ^- `+ W象老兵这样同样老蒋的，真心不多啊 ...

# Q% Y2 ~: w- d. }: u外蒙独立那是老蒋的功劳，不能不同情的。至于新疆，三区革命都没法维持下去了，苏联还能怎样？

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2017-5-20 22:02
- \0 J$ ?5 |3 f0 V, V% C( D马继源也有炮兵的说。

: }1 u+ L) A1 a' F' C& W0 P1 o马家军的将领军事素养太差，只知道赤膊冲锋，完全不是近代军队的样子。

雪山雄鹰

小书童 发表于 2017-5-20 05:57
# h5 F& @$ `2 R0 ^4 l$ E, |看了个头昏眼花！！！！这个马家军在覆灭以前好像很狂妄的啊！！！！
: {# J; _% e7 }, _3 d3 TTG当年是谁降服他们的！！！！！
( _5 O0 [) L* a, L9 A3 {. `# R真的 ...

陆军第11师和第55师长年在青海剿匪.战斗力一直不错，所以对印自卫反击战这俩部队第一时间南下支援藏字419部队。

雪山雄鹰

燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:28
后来青马支援新疆的骑5军，最后和陶峙岳一起降了？还是兵降了官跑了？

  U: r" A% u; v9 i' @2 j
. @! w/ K7 U9 o6 _. d兵降官跑了。其头目马呈祥被陶峙岳礼送出境。而手下回族官兵好多参加了解放军骑兵。进军西藏的全军唯一荣获集体特等功的一个骑兵连。好多英雄是青海回族。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2017-5-26 19:02
. k" a5 S7 @3 P/ ^- Z兰州战役占个屁的上风，就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已，然后就是总崩溃了。 ...

2 E1 t  k) D2 O1 Z8 k2 u; q似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。

6 O, J5 z- A& ]- v兰州战役基本就是被打花了。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2017-5-28 07:45
/ M' _  H+ n9 J' D似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。

* ]4 @# |; @6 K/ K1 r4 M& d兰州战役基本就是被打花了。 ...

* d. s. h. F8 X9 I9 G7 q对，在陕西的时候欺负对方火力不足占到了些便宜，等到了兰州战役对方集中火力了，那就只能悲剧了。

何足道

燕庐敕 发表于 2017-5-20 00:09
主要是多面派做的好，六角红星，哈哈。

1 R1 U% l+ ]. g& s- i0 e, Q当年要不是苏联军队，早被马仲英打垮了。

马仲英作为英国间谍，被老毛子枪毙了

loy_20002000

老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
! N; z0 f# N! V5 y当然是台湾了。等到了他也飞走了，他的部下诸将相聚讨论自己的出路，说能飞（指的是马步芳、马继援父子） ...

- a5 q6 B2 _# ?8 H; D% y  U- ^( n歪个楼，请教你个事情。

袁崇焕杀毛文龙，毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法，说他密谋造反；我一直以为是冤死。

loy_20002000

老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
! L; l. J' l1 s2 H$ h. f4 j3 b当然是台湾了。等到了他也飞走了，他的部下诸将相聚讨论自己的出路，说能飞（指的是马步芳、马继援父子） ...

$ i% Y4 N5 A& g歪个楼，请教你个事情。

7 K6 ~9 e$ v# ], I1 b- C3 V袁崇焕杀毛文龙，毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法，说他密谋造反；我一直以为是冤死。

amons

云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

loy_20002000

amons 发表于 2017-7-4 14:14
4 S0 r/ P/ t/ x2 [9 Q7 y- ~8 H云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

% z4 U; L3 X1 [& l& v沙甸的回乱官方尚无定论。有一个主旋律的官方鉴定，是文革期间云南革委会的一位大佬逼出来的。有鉴于八十年代的大规模平反潮，这个鉴定值得怀疑。

楼主要是知道，除非是看过内部档案。

京华烟云AMIP

amons 发表于 2017-7-4 14:14
$ {7 l, m3 A, f9 B云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

0 G. w% ]6 _) v4 R那是文革末期的事情了，和这个主题无关。晚清陕甘回乱后，确实有不少回民逃到沙甸定居。

常挨揍

另外还有一点，马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了？（对比现在商场的白手套）
毕竟纵容士兵杀俘，一是坏军纪，二是会被当地居民敌视。
6 e% r2 `! X% O+ L- r% v; d" X马占鳌去干，左宗棠就没这负担了。就像武则天用周兴来俊臣那样

艾卡特

燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:25
彭德怀后来是吃了几次青马的亏的。
, X* b: Z3 z) l# b, {9 D/ p1 }
; `& I( r. K  k8 A* ?* M不过西路军原来的将士似乎没谁后来在一野里痛快复仇了吧。原西路军后 ...

郑维山。

京华烟云AMIP

刚好中央台《国家记忆》栏目昨天放了一整套“解放兰州”的纪录片，片中采访了多位当年的一野老战士，几乎每个人都用了“前所未有”这样的描述，认为自己从来没有遇到过这样顽强的敌人。
& `/ M# b$ H/ J/ |' W, k当然，这些现在都九十来岁的老战士，当年参加兰州战役时级别都不高，基本都是营连级干部或参谋等等，最高好像是个副团长吧，阅历也许并不丰富。
% v  g- P3 {3 o" t2 G另外，打兰州时一野是经过加强了的，从华北专门调了两个主力兵团过来，不过由于兰州地形限制，并不能投入所有兵力，敌我之比大概一比二，五万马家军对十万解放军。

京华烟云AMIP

常挨揍 发表于 2017-7-28 22:05
另外还有一点，马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了？（对比现在商场的白手套）
毕竟纵容士兵杀俘，一是 ...

  ^0 A& @3 L9 u& [# y也不算，当时回汉相互屠城几乎成了惯例，清军每下一地，必定残酷“善后”，因为回军也是这么干的，所以不存在心理压力问题，至于当地居民敌视与否，估计根本不在意，敌视者杀了就得了。
& a' ~9 a/ |3 \: \, V因此总体来看，左宗棠派马占鳌杀降，还是投名状的可能居多，而对马占鳌来说，杀一个也是杀，杀一万也是杀，无所谓了。