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乱世之枭——河州马家军的崛起

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2017-5-21 11:02:59 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-5-20 10:59
    ( i) [- g/ O7 }( o" [& x/ b解放战争以前,共军还不是一支现代化的军队,真的就是小米加步枪。而最后消灭马家军的时候,从部队火力组 ...
    - H* _9 `+ F( I
    马继源也有炮兵的说。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-5-26 17:50:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 22:14
    / s" n2 e' n# l* d那是啊,当初西路军的仇,现在终于有机会报了嘛。话说马步芳动员手下跟共军死磕的时候,也是拿这段来激励 ...
    8 ]3 Z9 G- r$ x8 w+ t
    在兰州还占过老彭一次上风。对付他们,就是机关枪和重炮最好用
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    43#
    发表于 2017-5-26 17:53:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-20 01:03
    6 e1 T+ p" h7 g1 q3 J6 j0 k( @吴忠信无所谓,关键是形势变了。当初苏联受到德国进攻,顾不上新疆,因此盛世才一旦跟苏联翻脸,就没有了 ...

    / C7 f6 m+ Z+ ]* X5 H; R# E后来外蒙独立了,老毛子又把新疆吐出来了。
    - B4 ?' m& J- _2 w' U" C, m4 |. q" S8 ~5 e/ q
    象老兵这样同样老蒋的,真心不多啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-5-26 19:02:04 | 只看该作者
    何足道 发表于 2017-5-26 04:50
    9 g" A" D2 L* y: H( g在兰州还占过老彭一次上风。对付他们,就是机关枪和重炮最好用
    5 I* g0 z5 @, E  P+ m
    兰州战役占个屁的上风,就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已,然后就是总崩溃了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2017-5-26 19:03:04 | 只看该作者
    何足道 发表于 2017-5-26 04:53
      b, u) R. }; X, t7 d后来外蒙独立了,老毛子又把新疆吐出来了。
    * ~+ d8 X# Z1 S$ e8 {6 T& V9 a4 ~- x8 {2 e4 o+ e- ?
    象老兵这样同样老蒋的,真心不多啊 ...
    " O( J; f$ r; t4 g5 y8 c
    外蒙独立那是老蒋的功劳,不能不同情的。至于新疆,三区革命都没法维持下去了,苏联还能怎样?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2017-5-26 19:04:21 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 22:02/ I+ _( N1 Y$ K2 }
    马继源也有炮兵的说。

    ; B7 y9 h$ E* f; o! W  ?马家军的将领军事素养太差,只知道赤膊冲锋,完全不是近代军队的样子。

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2017-5-28 00:06:49 | 只看该作者
    小书童 发表于 2017-5-20 05:57# {$ g/ S/ `+ l7 P% ~7 o2 V
    看了个头昏眼花!!!!这个马家军在覆灭以前好像很狂妄的啊!!!!2 F' L% y0 U- L7 L9 d3 l
    TG当年是谁降服他们的!!!!!! J  f, S% y% S2 ~% @3 r$ S3 l
    真的 ...

    * a6 y) t. q& d& H- g! d陆军第11师和第55师长年在青海剿匪.战斗力一直不错,所以对印自卫反击战这俩部队第一时间南下支援藏字419部队。

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    +1: 5.0 这真是极好的: 5.0
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      发表于 2017-5-28 10:42
    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 这真是极好的: 5
    多谢!!!!!  发表于 2017-5-28 00:39
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    48#
    发表于 2017-5-28 00:10:00 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-5-28 00:11 编辑
    ! r3 t# W6 [1 J: g
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:28
    ' l* v5 ?* U4 K后来青马支援新疆的骑5军,最后和陶峙岳一起降了?还是兵降了官跑了?

    ! v; L! ]8 K* q  F; v6 X
    ( f( S6 x0 Q) z. Z兵降官跑了。其头目马呈祥被陶峙岳礼送出境。而手下回族官兵好多参加了解放军骑兵。进军西藏的全军唯一荣获集体特等功的一个骑兵连。好多英雄是青海回族。

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      发表于 2017-5-28 10:42
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-5-28 20:45:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-26 19:02' {. u) `8 ?0 O6 e& p7 r( S7 ^( O
    兰州战役占个屁的上风,就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已,然后就是总崩溃了。 ...
    ( A* Z& e* n. [7 ~. F0 B1 S
    似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。
    " C) T1 c% }) W$ k! z$ O0 w" v& u% |, N2 D& F# L
    兰州战役基本就是被打花了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2017-5-28 22:04:36 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-28 07:452 O  t) g& u! E$ X
    似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。  a8 Q" i- a2 T7 Y8 M6 e
    ( S) _2 x% |8 w% ~  o
    兰州战役基本就是被打花了。 ...
    4 I9 `; C, T2 f
    对,在陕西的时候欺负对方火力不足占到了些便宜,等到了兰州战役对方集中火力了,那就只能悲剧了。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
  • 签到天数: 1167 天

    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2017-5-31 11:40:13 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 00:092 c$ I* K, H8 i+ R7 G' X; z1 h
    主要是多面派做的好,六角红星,哈哈。
    # [" r, _" N' {( Y% t) i8 M  k0 u9 `
    当年要不是苏联军队,早被马仲英打垮了。
    0 t# n! a4 ^7 O$ T) g& ?7 W
    马仲英作为英国间谍,被老毛子枪毙了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    52#
    发表于 2017-6-22 15:11:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
    9 k( O1 X" [: |当然是台湾了。等到了他也飞走了,他的部下诸将相聚讨论自己的出路,说能飞(指的是马步芳、马继援父子) ...
    # J( i. }: f; s- R& E. a
    歪个楼,请教你个事情。
    - F( `; j! Z+ F6 w2 V, T" i8 N# I* B' X# z/ H; \/ T' C& T' [8 S
    袁崇焕杀毛文龙,毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法,说他密谋造反;我一直以为是冤死。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    53#
    发表于 2017-6-22 15:11:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05! s( u4 ]4 q. n' |1 [8 U
    当然是台湾了。等到了他也飞走了,他的部下诸将相聚讨论自己的出路,说能飞(指的是马步芳、马继援父子) ...

    ' z$ ?# q5 f% }( V2 {歪个楼,请教你个事情。
    ! I8 r* t1 o2 O' u% M
    ; x' \% o, ?* P, |袁崇焕杀毛文龙,毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法,说他密谋造反;我一直以为是冤死。

    点评

    历史组有讨论,老兵是认为不冤  发表于 2017-7-29 17:36

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2017-7-4 14:14:39 | 只看该作者
    云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    55#
    发表于 2017-7-4 18:32:32 | 只看该作者
    amons 发表于 2017-7-4 14:140 X9 p4 P1 z, b
    云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
    5 |* y0 J' b' t0 w, q
    沙甸的回乱官方尚无定论。有一个主旋律的官方鉴定,是文革期间云南革委会的一位大佬逼出来的。有鉴于八十年代的大规模平反潮,这个鉴定值得怀疑。
    3 Y3 Q( X5 E: c2 T, X5 z4 {- j4 j
    * f- }. ~2 F/ s, X1 `, N  g0 c楼主要是知道,除非是看过内部档案。

    该用户从未签到

    56#
     楼主| 发表于 2017-7-11 11:21:43 | 只看该作者
    amons 发表于 2017-7-4 14:14% E6 |1 u' _; ~3 |
    云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?

    0 ?! z% j- T* ]0 N! q那是文革末期的事情了,和这个主题无关。晚清陕甘回乱后,确实有不少回民逃到沙甸定居。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 2260 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2017-7-28 22:05:53 | 只看该作者
    另外还有一点,马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了?(对比现在商场的白手套)6 C3 w/ B$ D0 Y2 u$ P/ V2 g6 S# z2 M
    毕竟纵容士兵杀俘,一是坏军纪,二是会被当地居民敌视。
    . I) J+ Q6 H$ g4 K( Y8 t马占鳌去干,左宗棠就没这负担了。就像武则天用周兴来俊臣那样

    该用户从未签到

    58#
    发表于 2018-7-14 16:37:58 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:25
    % y: a' G; r% P, |9 }7 c7 v彭德怀后来是吃了几次青马的亏的。! g3 L! a! l- l! X4 t) j
    + y. G# Q/ Q* [  f& E8 q
    不过西路军原来的将士似乎没谁后来在一野里痛快复仇了吧。原西路军后 ...
    " x. ~: @8 e# S
    郑维山。

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2018-7-16 09:25:27 | 只看该作者
    刚好中央台《国家记忆》栏目昨天放了一整套“解放兰州”的纪录片,片中采访了多位当年的一野老战士,几乎每个人都用了“前所未有”这样的描述,认为自己从来没有遇到过这样顽强的敌人。5 K! q+ `5 P( M/ s0 s" u
    当然,这些现在都九十来岁的老战士,当年参加兰州战役时级别都不高,基本都是营连级干部或参谋等等,最高好像是个副团长吧,阅历也许并不丰富。
    ' y) h. e& {5 |% C! x9 i7 E另外,打兰州时一野是经过加强了的,从华北专门调了两个主力兵团过来,不过由于兰州地形限制,并不能投入所有兵力,敌我之比大概一比二,五万马家军对十万解放军。

    该用户从未签到

    60#
     楼主| 发表于 2018-7-16 09:37:39 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2017-7-28 22:050 r1 Z- X7 u4 i; @  o3 y" B) t: U
    另外还有一点,马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了?(对比现在商场的白手套)
    8 A+ T  k+ F- [- j: r毕竟纵容士兵杀俘,一是 ...
    * @9 J. ]- @6 r8 _: E
    也不算,当时回汉相互屠城几乎成了惯例,清军每下一地,必定残酷“善后”,因为回军也是这么干的,所以不存在心理压力问题,至于当地居民敌视与否,估计根本不在意,敌视者杀了就得了。* c0 _3 o' Z& a7 P1 {/ I
    因此总体来看,左宗棠派马占鳌杀降,还是投名状的可能居多,而对马占鳌来说,杀一个也是杀,杀一万也是杀,无所谓了。

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