乱世之枭——河州马家军的崛起

燕庐敕

赫然 发表于 2017-5-20 10:59
解放战争以前，共军还不是一支现代化的军队，真的就是小米加步枪。而最后消灭马家军的时候，从部队火力组 ...

! a" h; I( K/ w( ~) j5 c6 L2 p马继源也有炮兵的说。

何足道

老兵帅客 发表于 2017-5-19 22:14
, s! t+ i3 u/ R. A那是啊，当初西路军的仇，现在终于有机会报了嘛。话说马步芳动员手下跟共军死磕的时候，也是拿这段来激励 ...

- u# z3 U: L3 Y  l( d, |% W6 [在兰州还占过老彭一次上风。对付他们，就是机关枪和重炮最好用

何足道

老兵帅客 发表于 2017-5-20 01:03
吴忠信无所谓，关键是形势变了。当初苏联受到德国进攻，顾不上新疆，因此盛世才一旦跟苏联翻脸，就没有了 ...

1 h* U' T5 t$ J+ ^后来外蒙独立了，老毛子又把新疆吐出来了。
. l: ?! }6 o9 E2 s) |6 a, s
象老兵这样同样老蒋的，真心不多啊

老兵帅客

何足道 发表于 2017-5-26 04:50
在兰州还占过老彭一次上风。对付他们，就是机关枪和重炮最好用

兰州战役占个屁的上风，就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已，然后就是总崩溃了。

老兵帅客

何足道 发表于 2017-5-26 04:53
2 `" q5 C. D3 _! t后来外蒙独立了，老毛子又把新疆吐出来了。

0 N& {5 p3 x8 {象老兵这样同样老蒋的，真心不多啊 ...

外蒙独立那是老蒋的功劳，不能不同情的。至于新疆，三区革命都没法维持下去了，苏联还能怎样？

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2017-5-20 22:02
4 Q5 r$ n5 j* [: m5 K- |1 W* B马继源也有炮兵的说。

9 \8 u) b# a0 T  U# o% j% a马家军的将领军事素养太差，只知道赤膊冲锋，完全不是近代军队的样子。

雪山雄鹰

小书童 发表于 2017-5-20 05:57
3 {9 \+ s5 r9 |, V0 h3 {$ h) y看了个头昏眼花！！！！这个马家军在覆灭以前好像很狂妄的啊！！！！
TG当年是谁降服他们的！！！！！
( x3 g- b$ ^& m% e# F真的 ...

$ k' ]; T# D8 |陆军第11师和第55师长年在青海剿匪.战斗力一直不错，所以对印自卫反击战这俩部队第一时间南下支援藏字419部队。

雪山雄鹰

# I8 I4 p& m$ y1 S4 k

燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:28
6 ~4 D! h1 y$ J) w后来青马支援新疆的骑5军，最后和陶峙岳一起降了？还是兵降了官跑了？

兵降官跑了。其头目马呈祥被陶峙岳礼送出境。而手下回族官兵好多参加了解放军骑兵。进军西藏的全军唯一荣获集体特等功的一个骑兵连。好多英雄是青海回族。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2017-5-26 19:02
$ I6 r" a* i( }9 O& W" A7 O兰州战役占个屁的上风，就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已，然后就是总崩溃了。 ...

- h7 S# `' |- ^6 B6 g$ K1 C. Q2 F似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。

4 y" I. e6 J% t* S' ]$ y  m4 \6 e兰州战役基本就是被打花了。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2017-5-28 07:45
3 K- {- T) Y) ]7 K% L- g% Y似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。
4 k5 }  N2 _' |6 m- {
兰州战役基本就是被打花了。 ...

) S4 x, \9 Z# k3 u* _* u( ]( `对，在陕西的时候欺负对方火力不足占到了些便宜，等到了兰州战役对方集中火力了，那就只能悲剧了。

何足道

燕庐敕 发表于 2017-5-20 00:09
主要是多面派做的好，六角红星，哈哈。
2 J, l: p- k5 `$ [- ]1 a
当年要不是苏联军队，早被马仲英打垮了。

- F: ~9 S9 y1 L5 K9 Z马仲英作为英国间谍，被老毛子枪毙了

loy_20002000

老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
当然是台湾了。等到了他也飞走了，他的部下诸将相聚讨论自己的出路，说能飞（指的是马步芳、马继援父子） ...

0 G# }+ g- ]; D8 _) A4 ]歪个楼，请教你个事情。
% I. R& f+ b3 x3 E1 X
袁崇焕杀毛文龙，毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法，说他密谋造反；我一直以为是冤死。

loy_20002000

老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
9 [; U0 B) J+ e( \; \& Q当然是台湾了。等到了他也飞走了，他的部下诸将相聚讨论自己的出路，说能飞（指的是马步芳、马继援父子） ...

2 I$ ]. @* \9 a6 I' x. Q% R+ z歪个楼，请教你个事情。
2 c- V  L% _' O  ~( }
; q' i7 S, y% r0 m6 j袁崇焕杀毛文龙，毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法，说他密谋造反；我一直以为是冤死。

amons

云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

loy_20002000

amons 发表于 2017-7-4 14:14
( W8 I) Y5 L. y4 R云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

沙甸的回乱官方尚无定论。有一个主旋律的官方鉴定，是文革期间云南革委会的一位大佬逼出来的。有鉴于八十年代的大规模平反潮，这个鉴定值得怀疑。

3 T; o5 w( C- w) z, {楼主要是知道，除非是看过内部档案。

京华烟云AMIP

amons 发表于 2017-7-4 14:14
" x7 I  w2 Y6 g7 a云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

那是文革末期的事情了，和这个主题无关。晚清陕甘回乱后，确实有不少回民逃到沙甸定居。

常挨揍

另外还有一点，马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了？（对比现在商场的白手套）
毕竟纵容士兵杀俘，一是坏军纪，二是会被当地居民敌视。
马占鳌去干，左宗棠就没这负担了。就像武则天用周兴来俊臣那样

艾卡特

燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:25
# W& S3 X& q7 @6 A8 v2 I2 M7 ^彭德怀后来是吃了几次青马的亏的。

: S3 P# y  u5 A6 d/ d不过西路军原来的将士似乎没谁后来在一野里痛快复仇了吧。原西路军后 ...

郑维山。

京华烟云AMIP

刚好中央台《国家记忆》栏目昨天放了一整套“解放兰州”的纪录片，片中采访了多位当年的一野老战士，几乎每个人都用了“前所未有”这样的描述，认为自己从来没有遇到过这样顽强的敌人。
- D# s; b) G/ s& I1 u3 h! `当然，这些现在都九十来岁的老战士，当年参加兰州战役时级别都不高，基本都是营连级干部或参谋等等，最高好像是个副团长吧，阅历也许并不丰富。
另外，打兰州时一野是经过加强了的，从华北专门调了两个主力兵团过来，不过由于兰州地形限制，并不能投入所有兵力，敌我之比大概一比二，五万马家军对十万解放军。

京华烟云AMIP

常挨揍 发表于 2017-7-28 22:05
9 H+ W6 z: X7 ^& D5 C/ b另外还有一点，马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了？（对比现在商场的白手套）
( Y2 D6 q& b# {. N/ b毕竟纵容士兵杀俘，一是 ...

也不算，当时回汉相互屠城几乎成了惯例，清军每下一地，必定残酷“善后”，因为回军也是这么干的，所以不存在心理压力问题，至于当地居民敌视与否，估计根本不在意，敌视者杀了就得了。
- l7 S  B  Y* \! O: N因此总体来看，左宗棠派马占鳌杀降，还是投名状的可能居多，而对马占鳌来说，杀一个也是杀，杀一万也是杀，无所谓了。