乱世之枭——河州马家军的崛起

燕庐敕

赫然 发表于 2017-5-20 10:59
! Q- F. w9 p8 i  K解放战争以前，共军还不是一支现代化的军队，真的就是小米加步枪。而最后消灭马家军的时候，从部队火力组 ...

( H* e  N$ Y( N5 S: y& E马继源也有炮兵的说。

何足道

老兵帅客 发表于 2017-5-19 22:14
( K8 Q/ H- |/ V+ Z  H% U7 I/ w那是啊，当初西路军的仇，现在终于有机会报了嘛。话说马步芳动员手下跟共军死磕的时候，也是拿这段来激励 ...

7 [& N& y! b7 W2 T在兰州还占过老彭一次上风。对付他们，就是机关枪和重炮最好用

何足道

老兵帅客 发表于 2017-5-20 01:03
4 k" i: r  F1 F5 M, X吴忠信无所谓，关键是形势变了。当初苏联受到德国进攻，顾不上新疆，因此盛世才一旦跟苏联翻脸，就没有了 ...

/ e! H3 E' @: i, Y) ~/ O后来外蒙独立了，老毛子又把新疆吐出来了。
0 `) G) b7 P& O. A- p
# s5 I) ~) L3 r象老兵这样同样老蒋的，真心不多啊

老兵帅客

何足道 发表于 2017-5-26 04:50
8 W/ S7 g1 f! H4 _- t% u. P在兰州还占过老彭一次上风。对付他们，就是机关枪和重炮最好用

兰州战役占个屁的上风，就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已，然后就是总崩溃了。

老兵帅客

何足道 发表于 2017-5-26 04:53
2 F; [" M! ^4 ]后来外蒙独立了，老毛子又把新疆吐出来了。
& J$ [& K. m0 v
0 |; t: Y& t4 u5 k) R+ N5 g' W象老兵这样同样老蒋的，真心不多啊 ...

外蒙独立那是老蒋的功劳，不能不同情的。至于新疆，三区革命都没法维持下去了，苏联还能怎样？

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2017-5-20 22:02
6 w# K" b1 X" y- F马继源也有炮兵的说。

8 ?4 b  m' Y8 b马家军的将领军事素养太差，只知道赤膊冲锋，完全不是近代军队的样子。

雪山雄鹰

小书童 发表于 2017-5-20 05:57
看了个头昏眼花！！！！这个马家军在覆灭以前好像很狂妄的啊！！！！
; D& C# L5 F3 m, V& }( g' yTG当年是谁降服他们的！！！！！
真的 ...

' J" Y: K/ y) {6 }陆军第11师和第55师长年在青海剿匪.战斗力一直不错，所以对印自卫反击战这俩部队第一时间南下支援藏字419部队。

雪山雄鹰

" Y2 v. A7 h+ ?! p

燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:28
后来青马支援新疆的骑5军，最后和陶峙岳一起降了？还是兵降了官跑了？

8 l: f# e& F' C; B
' j2 t2 M0 c) F) g9 U+ `2 q" s兵降官跑了。其头目马呈祥被陶峙岳礼送出境。而手下回族官兵好多参加了解放军骑兵。进军西藏的全军唯一荣获集体特等功的一个骑兵连。好多英雄是青海回族。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2017-5-26 19:02
0 ~2 q0 R( Q  g( R兰州战役占个屁的上风，就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已，然后就是总崩溃了。 ...

" M( @6 z2 C( _* u似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。
: Q1 g! l1 v9 c& J2 j
: }; c2 E1 v! W兰州战役基本就是被打花了。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2017-5-28 07:45
$ i6 F1 v) _* w6 L; C: p$ G( ?似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。

3 k8 z, J! g- R. C8 D9 c/ U兰州战役基本就是被打花了。 ...

  E1 Z: l) F" E( Q4 Q8 I- p1 o对，在陕西的时候欺负对方火力不足占到了些便宜，等到了兰州战役对方集中火力了，那就只能悲剧了。

何足道

燕庐敕 发表于 2017-5-20 00:09
9 f( u5 t  S0 r  M. e主要是多面派做的好，六角红星，哈哈。
7 H, D! ?) z+ m9 o: I) p& @& M+ S
, E. y. M: t( Q' Z3 p. C: a当年要不是苏联军队，早被马仲英打垮了。

马仲英作为英国间谍，被老毛子枪毙了

loy_20002000

老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
* Q4 z( ^" r/ A. h$ t当然是台湾了。等到了他也飞走了，他的部下诸将相聚讨论自己的出路，说能飞（指的是马步芳、马继援父子） ...

歪个楼，请教你个事情。
. m3 W# O( G: c. T
袁崇焕杀毛文龙，毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法，说他密谋造反；我一直以为是冤死。

loy_20002000

老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
当然是台湾了。等到了他也飞走了，他的部下诸将相聚讨论自己的出路，说能飞（指的是马步芳、马继援父子） ...

歪个楼，请教你个事情。

. [3 N4 P3 g+ X+ [; s/ }" {, Z4 I袁崇焕杀毛文龙，毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法，说他密谋造反；我一直以为是冤死。

amons

云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

loy_20002000

amons 发表于 2017-7-4 14:14
云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

7 j2 A& ~( `- [* q( g1 y+ [沙甸的回乱官方尚无定论。有一个主旋律的官方鉴定，是文革期间云南革委会的一位大佬逼出来的。有鉴于八十年代的大规模平反潮，这个鉴定值得怀疑。
5 {% {( [; d' W& T$ I, D# O6 S0 O0 N1 ~3 d
2 \) |' S' ^2 ^  D# T楼主要是知道，除非是看过内部档案。

京华烟云AMIP

amons 发表于 2017-7-4 14:14
云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

那是文革末期的事情了，和这个主题无关。晚清陕甘回乱后，确实有不少回民逃到沙甸定居。

常挨揍

另外还有一点，马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了？（对比现在商场的白手套）
毕竟纵容士兵杀俘，一是坏军纪，二是会被当地居民敌视。
马占鳌去干，左宗棠就没这负担了。就像武则天用周兴来俊臣那样

艾卡特

燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:25
彭德怀后来是吃了几次青马的亏的。

3 ~* ~% M* ~! l( z不过西路军原来的将士似乎没谁后来在一野里痛快复仇了吧。原西路军后 ...

郑维山。

京华烟云AMIP

刚好中央台《国家记忆》栏目昨天放了一整套“解放兰州”的纪录片，片中采访了多位当年的一野老战士，几乎每个人都用了“前所未有”这样的描述，认为自己从来没有遇到过这样顽强的敌人。
( z+ Y) C  M8 c! z4 ?: l6 N当然，这些现在都九十来岁的老战士，当年参加兰州战役时级别都不高，基本都是营连级干部或参谋等等，最高好像是个副团长吧，阅历也许并不丰富。
另外，打兰州时一野是经过加强了的，从华北专门调了两个主力兵团过来，不过由于兰州地形限制，并不能投入所有兵力，敌我之比大概一比二，五万马家军对十万解放军。

京华烟云AMIP

常挨揍 发表于 2017-7-28 22:05
另外还有一点，马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了？（对比现在商场的白手套）
/ ]4 t* f6 q+ p9 ~0 b  d毕竟纵容士兵杀俘，一是 ...

, f7 u' O# H2 \4 D5 U( L7 z7 F也不算，当时回汉相互屠城几乎成了惯例，清军每下一地，必定残酷“善后”，因为回军也是这么干的，所以不存在心理压力问题，至于当地居民敌视与否，估计根本不在意，敌视者杀了就得了。
因此总体来看，左宗棠派马占鳌杀降，还是投名状的可能居多，而对马占鳌来说，杀一个也是杀，杀一万也是杀，无所谓了。