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乱世之枭——河州马家军的崛起

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2017-5-21 11:02:59 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-5-20 10:597 D' l2 C$ I& X) C" v  I
    解放战争以前,共军还不是一支现代化的军队,真的就是小米加步枪。而最后消灭马家军的时候,从部队火力组 ...

    % s, \7 ~* A: J2 \5 Y; ~- c马继源也有炮兵的说。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-5-26 17:50:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 22:140 r- \0 V# S. x. s$ S
    那是啊,当初西路军的仇,现在终于有机会报了嘛。话说马步芳动员手下跟共军死磕的时候,也是拿这段来激励 ...

    " {' _8 k( O9 O% W在兰州还占过老彭一次上风。对付他们,就是机关枪和重炮最好用
  • TA的每日心情

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    [LV.10]大乘

    43#
    发表于 2017-5-26 17:53:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-20 01:03, ~4 J+ z( d2 P6 q6 R8 ?) b0 Z$ F
    吴忠信无所谓,关键是形势变了。当初苏联受到德国进攻,顾不上新疆,因此盛世才一旦跟苏联翻脸,就没有了 ...

    4 `' `  i  b: h: k/ _$ |后来外蒙独立了,老毛子又把新疆吐出来了。8 k; Y% _6 R" |# q- q4 V2 V

      o/ h0 C) H; o8 Z/ x5 b8 D象老兵这样同样老蒋的,真心不多啊
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-5-26 19:02:04 | 只看该作者
    何足道 发表于 2017-5-26 04:50
    , B7 k) g3 P# Q  T8 D在兰州还占过老彭一次上风。对付他们,就是机关枪和重炮最好用
    6 y5 F% D! d/ g) h3 p/ F9 J0 F  g
    兰州战役占个屁的上风,就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已,然后就是总崩溃了。
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    开心
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    45#
    发表于 2017-5-26 19:03:04 | 只看该作者
    何足道 发表于 2017-5-26 04:53+ g6 {& p8 A3 b5 R  ], d8 `( r
    后来外蒙独立了,老毛子又把新疆吐出来了。0 ~, z/ }4 F/ F% h' y

    2 t: d+ O( U- u/ X1 i; H; B象老兵这样同样老蒋的,真心不多啊 ...
    ' u  S4 Q8 }3 K4 X$ ?2 g1 O
    外蒙独立那是老蒋的功劳,不能不同情的。至于新疆,三区革命都没法维持下去了,苏联还能怎样?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2017-5-26 19:04:21 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 22:02
    * N& i2 |# O3 [& y7 p# T马继源也有炮兵的说。
    * F6 G4 \) \9 g9 o1 @" `
    马家军的将领军事素养太差,只知道赤膊冲锋,完全不是近代军队的样子。

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2017-5-28 00:06:49 | 只看该作者
    小书童 发表于 2017-5-20 05:57+ ^4 y: I! C$ P- P% a. ^# p) ?8 P, l% ]6 z
    看了个头昏眼花!!!!这个马家军在覆灭以前好像很狂妄的啊!!!!6 F' s+ {) K) z% ^" U2 B- U; t
    TG当年是谁降服他们的!!!!!8 {' @1 o. n; H
    真的 ...

    5 `& q8 i( U( k2 e9 p1 ?陆军第11师和第55师长年在青海剿匪.战斗力一直不错,所以对印自卫反击战这俩部队第一时间南下支援藏字419部队。

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    +1: 5.0 这真是极好的: 5.0
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      发表于 2017-5-28 10:42
    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 这真是极好的: 5
    多谢!!!!!  发表于 2017-5-28 00:39
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    48#
    发表于 2017-5-28 00:10:00 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-5-28 00:11 编辑 0 b9 l  x# C. W. ?4 E
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:28
      b% _& J6 p' u0 T! x7 X后来青马支援新疆的骑5军,最后和陶峙岳一起降了?还是兵降了官跑了?

    0 ?8 s% q- f5 Y7 q
    3 L% a& x6 t/ ?* R3 B兵降官跑了。其头目马呈祥被陶峙岳礼送出境。而手下回族官兵好多参加了解放军骑兵。进军西藏的全军唯一荣获集体特等功的一个骑兵连。好多英雄是青海回族。

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      发表于 2017-5-28 10:42
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-5-28 20:45:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-26 19:02
    ' o; \$ E( ?0 J兰州战役占个屁的上风,就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已,然后就是总崩溃了。 ...

    6 X8 W! ~9 F5 U) m5 _4 p0 O似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。
    ! a7 A! q8 ]3 S8 {# [3 O8 ?/ O4 l" ^+ s
    兰州战役基本就是被打花了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2017-5-28 22:04:36 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-28 07:45
    4 d* C" D- I1 m  o, Y7 s) d似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。
    5 f- T+ H: Q& w7 e. y; `& m5 E/ F
    兰州战役基本就是被打花了。 ...

    0 `+ x: @. y7 |: N) J% \( T对,在陕西的时候欺负对方火力不足占到了些便宜,等到了兰州战役对方集中火力了,那就只能悲剧了。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2017-5-31 11:40:13 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 00:09
    ; T4 B* L' @. M3 d; i8 y- v主要是多面派做的好,六角红星,哈哈。% |8 ?8 s- L& ]" K& M/ J

    ( j6 B' A: \& n+ D& X当年要不是苏联军队,早被马仲英打垮了。

    4 ^' h, E' k/ n! u  P' ]0 Y# K马仲英作为英国间谍,被老毛子枪毙了
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    慵懒
    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    52#
    发表于 2017-6-22 15:11:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
    ( T' O9 x! Z" ?* b' ~, k& R当然是台湾了。等到了他也飞走了,他的部下诸将相聚讨论自己的出路,说能飞(指的是马步芳、马继援父子) ...
    & j( g# P5 ^5 V
    歪个楼,请教你个事情。% B5 D3 n* |/ |4 X2 N# Y7 y
    6 S# _) F2 x+ B( p4 \
    袁崇焕杀毛文龙,毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法,说他密谋造反;我一直以为是冤死。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    53#
    发表于 2017-6-22 15:11:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
    ) q; b7 e4 d+ [" U& Q: n% R  ^当然是台湾了。等到了他也飞走了,他的部下诸将相聚讨论自己的出路,说能飞(指的是马步芳、马继援父子) ...
    4 I- C/ c3 |" h, f- {2 C6 F
    歪个楼,请教你个事情。# S- X( o- ]* ]6 n
    8 q7 e$ v1 S( s! N6 L! h- d( G
    袁崇焕杀毛文龙,毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法,说他密谋造反;我一直以为是冤死。

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    历史组有讨论,老兵是认为不冤  发表于 2017-7-29 17:36

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    54#
    发表于 2017-7-4 14:14:39 | 只看该作者
    云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    55#
    发表于 2017-7-4 18:32:32 | 只看该作者
    amons 发表于 2017-7-4 14:14, w' ]) t/ H1 R- f" H
    云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
    6 C* G  D8 X# o' e9 y. \" {
    沙甸的回乱官方尚无定论。有一个主旋律的官方鉴定,是文革期间云南革委会的一位大佬逼出来的。有鉴于八十年代的大规模平反潮,这个鉴定值得怀疑。
    ) j7 z2 _/ B6 A' R) z
    * ~2 f5 T. k* y0 L. I/ m楼主要是知道,除非是看过内部档案。

    该用户从未签到

    56#
     楼主| 发表于 2017-7-11 11:21:43 | 只看该作者
    amons 发表于 2017-7-4 14:14
    9 ^- N. a, [7 j云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
    3 k4 g7 t9 P" ~: o2 |: Y
    那是文革末期的事情了,和这个主题无关。晚清陕甘回乱后,确实有不少回民逃到沙甸定居。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:16
  • 签到天数: 2087 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2017-7-28 22:05:53 | 只看该作者
    另外还有一点,马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了?(对比现在商场的白手套)4 Y; o+ M* o$ z  w
    毕竟纵容士兵杀俘,一是坏军纪,二是会被当地居民敌视。
    * b" W4 z9 a4 w1 t2 x8 C3 ~) Q; Q9 i9 Z马占鳌去干,左宗棠就没这负担了。就像武则天用周兴来俊臣那样

    该用户从未签到

    58#
    发表于 2018-7-14 16:37:58 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:25
    # t) s, T+ f% M9 d) D彭德怀后来是吃了几次青马的亏的。
    ' ]8 `* z; G/ l4 r6 s0 Y. s+ [1 e# ?5 e7 ~* E% t% J
    不过西路军原来的将士似乎没谁后来在一野里痛快复仇了吧。原西路军后 ...

    * i4 A7 V$ N5 k9 }郑维山。

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2018-7-16 09:25:27 | 只看该作者
    刚好中央台《国家记忆》栏目昨天放了一整套“解放兰州”的纪录片,片中采访了多位当年的一野老战士,几乎每个人都用了“前所未有”这样的描述,认为自己从来没有遇到过这样顽强的敌人。
    / C" O  Y  Q% _7 Q  r当然,这些现在都九十来岁的老战士,当年参加兰州战役时级别都不高,基本都是营连级干部或参谋等等,最高好像是个副团长吧,阅历也许并不丰富。7 @/ Y; @0 d, u3 S( W: S
    另外,打兰州时一野是经过加强了的,从华北专门调了两个主力兵团过来,不过由于兰州地形限制,并不能投入所有兵力,敌我之比大概一比二,五万马家军对十万解放军。

    该用户从未签到

    60#
     楼主| 发表于 2018-7-16 09:37:39 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2017-7-28 22:05
    ) H' J5 F; a3 Q- z/ L2 F: c另外还有一点,马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了?(对比现在商场的白手套)4 L4 p- r. F& {4 W/ P+ m
    毕竟纵容士兵杀俘,一是 ...

    / W/ l, H/ n( g( L) i1 K也不算,当时回汉相互屠城几乎成了惯例,清军每下一地,必定残酷“善后”,因为回军也是这么干的,所以不存在心理压力问题,至于当地居民敌视与否,估计根本不在意,敌视者杀了就得了。
      h7 T& A1 M) ~) P/ a因此总体来看,左宗棠派马占鳌杀降,还是投名状的可能居多,而对马占鳌来说,杀一个也是杀,杀一万也是杀,无所谓了。

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