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乱世之枭——河州马家军的崛起

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2017-5-21 11:02:59 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-5-20 10:59
    % E6 u$ v9 ~9 q解放战争以前,共军还不是一支现代化的军队,真的就是小米加步枪。而最后消灭马家军的时候,从部队火力组 ...
    ) c8 J' X7 R" I( q4 h& J0 I% g
    马继源也有炮兵的说。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-5-26 17:50:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 22:14
    % A" t. g, f  c- ]那是啊,当初西路军的仇,现在终于有机会报了嘛。话说马步芳动员手下跟共军死磕的时候,也是拿这段来激励 ...
    4 u7 z/ W+ u, u6 N3 Y- @6 r
    在兰州还占过老彭一次上风。对付他们,就是机关枪和重炮最好用
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    43#
    发表于 2017-5-26 17:53:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-20 01:03* M7 y$ ~3 x9 D
    吴忠信无所谓,关键是形势变了。当初苏联受到德国进攻,顾不上新疆,因此盛世才一旦跟苏联翻脸,就没有了 ...

    4 d& E% U# f* j: V3 w( v7 I* r后来外蒙独立了,老毛子又把新疆吐出来了。
    9 h1 r8 s9 u$ M9 ~0 _
    7 I* Q; [; C7 \' \4 g5 ~. B& q" b1 Z象老兵这样同样老蒋的,真心不多啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-5-26 19:02:04 | 只看该作者
    何足道 发表于 2017-5-26 04:50" g0 @) H& g; i& A/ i. R& [$ k1 g& ^
    在兰州还占过老彭一次上风。对付他们,就是机关枪和重炮最好用
    7 m6 R0 H1 X0 f. ~4 ?: o. ]( z
    兰州战役占个屁的上风,就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已,然后就是总崩溃了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2017-5-26 19:03:04 | 只看该作者
    何足道 发表于 2017-5-26 04:53
    2 a" ?( \7 f0 z! V3 {4 ^7 L后来外蒙独立了,老毛子又把新疆吐出来了。
    ! Z) ]$ [) x% J/ l3 m8 u4 w, j0 j: s4 R* Q" a3 Q& c; w* d$ \% {" i7 N! N
    象老兵这样同样老蒋的,真心不多啊 ...
    : I. k5 K/ a  l5 m9 y
    外蒙独立那是老蒋的功劳,不能不同情的。至于新疆,三区革命都没法维持下去了,苏联还能怎样?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2017-5-26 19:04:21 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 22:028 y# d( }0 p( a' @
    马继源也有炮兵的说。

    + `: ~, w. m) ^6 O9 E马家军的将领军事素养太差,只知道赤膊冲锋,完全不是近代军队的样子。

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2017-5-28 00:06:49 | 只看该作者
    小书童 发表于 2017-5-20 05:57- O$ v# I$ `2 |, |6 [! y0 p
    看了个头昏眼花!!!!这个马家军在覆灭以前好像很狂妄的啊!!!!
    ) ?& e! I/ o, V, d: ZTG当年是谁降服他们的!!!!!
    * a/ F0 U1 d$ M真的 ...

    ( v2 l: a/ M8 Z陆军第11师和第55师长年在青海剿匪.战斗力一直不错,所以对印自卫反击战这俩部队第一时间南下支援藏字419部队。

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    +1: 5.0 这真是极好的: 5.0
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      发表于 2017-5-28 10:42
    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 这真是极好的: 5
    多谢!!!!!  发表于 2017-5-28 00:39
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    48#
    发表于 2017-5-28 00:10:00 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-5-28 00:11 编辑 8 |  k6 M) P  N: M
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:28  i) q: U+ K, {/ a8 @' V8 V' z7 Q4 z& c
    后来青马支援新疆的骑5军,最后和陶峙岳一起降了?还是兵降了官跑了?

    # H$ `( a2 D3 E- J. ?1 b7 D5 v* @" g% Y- X6 Q: q0 k! ?  B! A8 X
    兵降官跑了。其头目马呈祥被陶峙岳礼送出境。而手下回族官兵好多参加了解放军骑兵。进军西藏的全军唯一荣获集体特等功的一个骑兵连。好多英雄是青海回族。

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      发表于 2017-5-28 10:42
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-5-28 20:45:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-26 19:027 e. n3 Y8 n+ D, P7 h
    兰州战役占个屁的上风,就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已,然后就是总崩溃了。 ...

      k; b. _) R1 h$ C0 I9 V似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。
    & n" L# w2 {$ s/ ~
    8 S) O# _5 U) ]3 k: D" J6 V兰州战役基本就是被打花了。
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    开心
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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2017-5-28 22:04:36 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-28 07:45
    $ J6 F$ S% C, i似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。
    $ j0 x7 n3 j( O3 e) c3 ]3 e
    ( G5 d% f1 o7 }! D* m/ ~6 F兰州战役基本就是被打花了。 ...

    # C+ Y/ h- j$ r6 B: K. z9 Y7 y! h对,在陕西的时候欺负对方火力不足占到了些便宜,等到了兰州战役对方集中火力了,那就只能悲剧了。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2017-5-31 11:40:13 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 00:09
    # b: f. l' X' v主要是多面派做的好,六角红星,哈哈。
    6 K& {% d  _1 t$ N" d2 Q9 J) S0 ^6 }  V% u
    当年要不是苏联军队,早被马仲英打垮了。

    ) w) R1 M2 H. g9 a马仲英作为英国间谍,被老毛子枪毙了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    52#
    发表于 2017-6-22 15:11:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05! I% \7 h7 _  C5 Y
    当然是台湾了。等到了他也飞走了,他的部下诸将相聚讨论自己的出路,说能飞(指的是马步芳、马继援父子) ...
    ) l0 G% z/ X. E/ G
    歪个楼,请教你个事情。0 ]! L$ i+ K& g* g. L
    7 f$ l( [8 |& X( M
    袁崇焕杀毛文龙,毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法,说他密谋造反;我一直以为是冤死。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    53#
    发表于 2017-6-22 15:11:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
    8 d' L7 J" z8 V. Y当然是台湾了。等到了他也飞走了,他的部下诸将相聚讨论自己的出路,说能飞(指的是马步芳、马继援父子) ...
    # ]4 r6 R2 n& A% E$ x
    歪个楼,请教你个事情。1 Q- r7 {: M6 y6 b
    ( Q# j' v3 w6 F; f5 x4 ~) u
    袁崇焕杀毛文龙,毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法,说他密谋造反;我一直以为是冤死。

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    历史组有讨论,老兵是认为不冤  发表于 2017-7-29 17:36

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    54#
    发表于 2017-7-4 14:14:39 | 只看该作者
    云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    55#
    发表于 2017-7-4 18:32:32 | 只看该作者
    amons 发表于 2017-7-4 14:14
    1 d7 x) g* C, d- U, i云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?

    3 y9 \% j6 |: x5 z沙甸的回乱官方尚无定论。有一个主旋律的官方鉴定,是文革期间云南革委会的一位大佬逼出来的。有鉴于八十年代的大规模平反潮,这个鉴定值得怀疑。+ }) X- P7 S: u7 w& g2 y2 v# `

    1 W9 Z; T! t% b6 n' F& a楼主要是知道,除非是看过内部档案。

    该用户从未签到

    56#
     楼主| 发表于 2017-7-11 11:21:43 | 只看该作者
    amons 发表于 2017-7-4 14:14
    / o7 I9 D6 a1 I* d云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
    9 r: x# l9 i. D6 D( {
    那是文革末期的事情了,和这个主题无关。晚清陕甘回乱后,确实有不少回民逃到沙甸定居。
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:54
  • 签到天数: 2082 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2017-7-28 22:05:53 | 只看该作者
    另外还有一点,马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了?(对比现在商场的白手套)
    & a2 [( {- h: N* }毕竟纵容士兵杀俘,一是坏军纪,二是会被当地居民敌视。
    ! X+ C9 S1 n. m5 }  s7 b马占鳌去干,左宗棠就没这负担了。就像武则天用周兴来俊臣那样

    该用户从未签到

    58#
    发表于 2018-7-14 16:37:58 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:25
    0 L# K  H, |% k, s; a; h彭德怀后来是吃了几次青马的亏的。
    " i7 c# G- M: o6 o/ E
    5 [$ f( N  c( r不过西路军原来的将士似乎没谁后来在一野里痛快复仇了吧。原西路军后 ...
    ! _0 y6 f  [  q+ }# A
    郑维山。

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2018-7-16 09:25:27 | 只看该作者
    刚好中央台《国家记忆》栏目昨天放了一整套“解放兰州”的纪录片,片中采访了多位当年的一野老战士,几乎每个人都用了“前所未有”这样的描述,认为自己从来没有遇到过这样顽强的敌人。
    : l2 \4 `% R: _/ K  o0 @" ]当然,这些现在都九十来岁的老战士,当年参加兰州战役时级别都不高,基本都是营连级干部或参谋等等,最高好像是个副团长吧,阅历也许并不丰富。
    1 W' X- D, _4 L4 x5 V" j另外,打兰州时一野是经过加强了的,从华北专门调了两个主力兵团过来,不过由于兰州地形限制,并不能投入所有兵力,敌我之比大概一比二,五万马家军对十万解放军。

    该用户从未签到

    60#
     楼主| 发表于 2018-7-16 09:37:39 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2017-7-28 22:05
    $ \) S! {2 ~' W3 h& G另外还有一点,马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了?(对比现在商场的白手套)  c0 c0 B$ K2 }
    毕竟纵容士兵杀俘,一是 ...

    & H' l+ q, F. b7 M; U; w) s也不算,当时回汉相互屠城几乎成了惯例,清军每下一地,必定残酷“善后”,因为回军也是这么干的,所以不存在心理压力问题,至于当地居民敌视与否,估计根本不在意,敌视者杀了就得了。
    + s" t3 K* D; J. o+ \# V& h因此总体来看,左宗棠派马占鳌杀降,还是投名状的可能居多,而对马占鳌来说,杀一个也是杀,杀一万也是杀,无所谓了。

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