乱世之枭——河州马家军的崛起

燕庐敕

赫然 发表于 2017-5-20 10:59
4 V5 R. F# }' a. y# [. Y2 K. C' |解放战争以前，共军还不是一支现代化的军队，真的就是小米加步枪。而最后消灭马家军的时候，从部队火力组 ...

马继源也有炮兵的说。

何足道

老兵帅客 发表于 2017-5-19 22:14
) Y+ G7 b6 S  X( ]; R那是啊，当初西路军的仇，现在终于有机会报了嘛。话说马步芳动员手下跟共军死磕的时候，也是拿这段来激励 ...

在兰州还占过老彭一次上风。对付他们，就是机关枪和重炮最好用

何足道

老兵帅客 发表于 2017-5-20 01:03
吴忠信无所谓，关键是形势变了。当初苏联受到德国进攻，顾不上新疆，因此盛世才一旦跟苏联翻脸，就没有了 ...

后来外蒙独立了，老毛子又把新疆吐出来了。
1 V& F9 m: o: h* V# S
象老兵这样同样老蒋的，真心不多啊

老兵帅客

何足道 发表于 2017-5-26 04:50
" C0 R& ]  p" F, n' ~$ T. Q& S在兰州还占过老彭一次上风。对付他们，就是机关枪和重炮最好用

兰州战役占个屁的上风，就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已，然后就是总崩溃了。

老兵帅客

何足道 发表于 2017-5-26 04:53
* p) b0 S) q; C7 M. X& j& B: j后来外蒙独立了，老毛子又把新疆吐出来了。

象老兵这样同样老蒋的，真心不多啊 ...

( {5 e9 y: X7 |3 ^# t外蒙独立那是老蒋的功劳，不能不同情的。至于新疆，三区革命都没法维持下去了，苏联还能怎样？

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2017-5-20 22:02
* \' Q* Y, d0 U" i1 }7 `马继源也有炮兵的说。

* G$ \3 h1 r; f4 B7 W" I马家军的将领军事素养太差，只知道赤膊冲锋，完全不是近代军队的样子。

雪山雄鹰

小书童 发表于 2017-5-20 05:57
5 @8 E$ g: {7 k' W8 p% Z看了个头昏眼花！！！！这个马家军在覆灭以前好像很狂妄的啊！！！！
. Y( H/ `( a4 B7 FTG当年是谁降服他们的！！！！！
真的 ...

陆军第11师和第55师长年在青海剿匪.战斗力一直不错，所以对印自卫反击战这俩部队第一时间南下支援藏字419部队。

雪山雄鹰

燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:28
6 x% s! i" }% i) _& e后来青马支援新疆的骑5军，最后和陶峙岳一起降了？还是兵降了官跑了？

7 \/ {" k* k: L8 a& _1 P兵降官跑了。其头目马呈祥被陶峙岳礼送出境。而手下回族官兵好多参加了解放军骑兵。进军西藏的全军唯一荣获集体特等功的一个骑兵连。好多英雄是青海回族。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2017-5-26 19:02
兰州战役占个屁的上风，就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已，然后就是总崩溃了。 ...

: |7 k' A$ L: `) X3 ]+ `- _/ E, s2 \似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。
2 E( w6 c6 F' \1 r+ c. O4 ~
兰州战役基本就是被打花了。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2017-5-28 07:45
1 {; S; G# \' O似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。
, `- `4 \+ x6 K6 o# s3 I3 m; W2 r
* _4 I7 w4 r7 d兰州战役基本就是被打花了。 ...

' h$ v$ C$ N8 b9 d3 a( z对，在陕西的时候欺负对方火力不足占到了些便宜，等到了兰州战役对方集中火力了，那就只能悲剧了。

何足道

燕庐敕 发表于 2017-5-20 00:09
: i% p3 z; U/ t) ?2 t主要是多面派做的好，六角红星，哈哈。

! ^6 g$ q8 |8 O" j6 [; F3 j当年要不是苏联军队，早被马仲英打垮了。

马仲英作为英国间谍，被老毛子枪毙了

loy_20002000

老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
& F# M9 o$ F- `& k当然是台湾了。等到了他也飞走了，他的部下诸将相聚讨论自己的出路，说能飞（指的是马步芳、马继援父子） ...

歪个楼，请教你个事情。

! E7 B. Z# {- ~! b+ P& O8 V. b4 O袁崇焕杀毛文龙，毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法，说他密谋造反；我一直以为是冤死。

loy_20002000

老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
当然是台湾了。等到了他也飞走了，他的部下诸将相聚讨论自己的出路，说能飞（指的是马步芳、马继援父子） ...

9 T) }- b, h" |3 E6 x! f) R' ~歪个楼，请教你个事情。
8 m  }& |- W' h9 ?
$ `: o! g& M- b, h9 T: q! z袁崇焕杀毛文龙，毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法，说他密谋造反；我一直以为是冤死。

amons

云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

loy_20002000

amons 发表于 2017-7-4 14:14
- C& a# T, D. g) D4 A云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

$ }; T! u; f- i0 w# a沙甸的回乱官方尚无定论。有一个主旋律的官方鉴定，是文革期间云南革委会的一位大佬逼出来的。有鉴于八十年代的大规模平反潮，这个鉴定值得怀疑。
; S, J1 I0 [0 A$ Z" K6 q& x+ p
楼主要是知道，除非是看过内部档案。

京华烟云AMIP

amons 发表于 2017-7-4 14:14
$ p4 A6 [: R9 D  N云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

: Q7 f% V* c9 ?% U; f6 V那是文革末期的事情了，和这个主题无关。晚清陕甘回乱后，确实有不少回民逃到沙甸定居。

常挨揍

另外还有一点，马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了？（对比现在商场的白手套）
$ t* \0 ~2 K, ]毕竟纵容士兵杀俘，一是坏军纪，二是会被当地居民敌视。
马占鳌去干，左宗棠就没这负担了。就像武则天用周兴来俊臣那样

艾卡特

燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:25
彭德怀后来是吃了几次青马的亏的。

) o" E* l: V2 c! c不过西路军原来的将士似乎没谁后来在一野里痛快复仇了吧。原西路军后 ...

: D0 g1 k# K! {+ X% c郑维山。

京华烟云AMIP

刚好中央台《国家记忆》栏目昨天放了一整套“解放兰州”的纪录片，片中采访了多位当年的一野老战士，几乎每个人都用了“前所未有”这样的描述，认为自己从来没有遇到过这样顽强的敌人。
/ @% F0 U, H: i# D. U2 e当然，这些现在都九十来岁的老战士，当年参加兰州战役时级别都不高，基本都是营连级干部或参谋等等，最高好像是个副团长吧，阅历也许并不丰富。
另外，打兰州时一野是经过加强了的，从华北专门调了两个主力兵团过来，不过由于兰州地形限制，并不能投入所有兵力，敌我之比大概一比二，五万马家军对十万解放军。

京华烟云AMIP

常挨揍 发表于 2017-7-28 22:05
* A3 [- i: D* B9 w+ _# c+ i$ ~( C, E另外还有一点，马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了？（对比现在商场的白手套）
3 z3 W1 m* R6 V) [- u  a毕竟纵容士兵杀俘，一是 ...

: F8 ?2 M8 {) ?  U" I" [. ~也不算，当时回汉相互屠城几乎成了惯例，清军每下一地，必定残酷“善后”，因为回军也是这么干的，所以不存在心理压力问题，至于当地居民敌视与否，估计根本不在意，敌视者杀了就得了。
因此总体来看，左宗棠派马占鳌杀降，还是投名状的可能居多，而对马占鳌来说，杀一个也是杀，杀一万也是杀，无所谓了。