乱世之枭——河州马家军的崛起

燕庐敕

赫然 发表于 2017-5-20 10:59
解放战争以前，共军还不是一支现代化的军队，真的就是小米加步枪。而最后消灭马家军的时候，从部队火力组 ...

马继源也有炮兵的说。

何足道

老兵帅客 发表于 2017-5-19 22:14
那是啊，当初西路军的仇，现在终于有机会报了嘛。话说马步芳动员手下跟共军死磕的时候，也是拿这段来激励 ...

- j: H# U9 L+ [" R1 Q% K在兰州还占过老彭一次上风。对付他们，就是机关枪和重炮最好用

何足道

老兵帅客 发表于 2017-5-20 01:03
吴忠信无所谓，关键是形势变了。当初苏联受到德国进攻，顾不上新疆，因此盛世才一旦跟苏联翻脸，就没有了 ...

4 ^& b& B; }: \. s; g9 T后来外蒙独立了，老毛子又把新疆吐出来了。
+ C6 s! q% o9 G! _5 y; v
象老兵这样同样老蒋的，真心不多啊

老兵帅客

何足道 发表于 2017-5-26 04:50
在兰州还占过老彭一次上风。对付他们，就是机关枪和重炮最好用

2 m: ~1 B+ E! m9 A& n1 @兰州战役占个屁的上风，就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已，然后就是总崩溃了。

老兵帅客

何足道 发表于 2017-5-26 04:53
后来外蒙独立了，老毛子又把新疆吐出来了。
" R3 e5 c# Y& P: k
0 S6 J4 i/ Q& d5 l4 R. y" C- z象老兵这样同样老蒋的，真心不多啊 ...

" Z+ E% J, k" e: f; [( T( l1 H外蒙独立那是老蒋的功劳，不能不同情的。至于新疆，三区革命都没法维持下去了，苏联还能怎样？

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2017-5-20 22:02
1 t* T% q0 u4 g! o8 ^马继源也有炮兵的说。

" A8 p( m$ S# N, E5 B* a马家军的将领军事素养太差，只知道赤膊冲锋，完全不是近代军队的样子。

雪山雄鹰

小书童 发表于 2017-5-20 05:57
看了个头昏眼花！！！！这个马家军在覆灭以前好像很狂妄的啊！！！！
TG当年是谁降服他们的！！！！！
真的 ...

陆军第11师和第55师长年在青海剿匪.战斗力一直不错，所以对印自卫反击战这俩部队第一时间南下支援藏字419部队。

雪山雄鹰

燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:28
, L  S4 N8 I  Y3 Y, I  p后来青马支援新疆的骑5军，最后和陶峙岳一起降了？还是兵降了官跑了？

$ }' h6 i4 ^6 O  T- q5 s* H兵降官跑了。其头目马呈祥被陶峙岳礼送出境。而手下回族官兵好多参加了解放军骑兵。进军西藏的全军唯一荣获集体特等功的一个骑兵连。好多英雄是青海回族。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2017-5-26 19:02
5 X' D+ D$ X& r1 a7 f0 N8 G兰州战役占个屁的上风，就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已，然后就是总崩溃了。 ...

0 i, E7 Z; q# B5 m6 B1 w似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。
9 x9 O1 N1 j& i( V, Q* }  M' U
兰州战役基本就是被打花了。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2017-5-28 07:45
似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。

兰州战役基本就是被打花了。 ...

  J9 o! X$ \! ~6 j0 g9 ~) V( a对，在陕西的时候欺负对方火力不足占到了些便宜，等到了兰州战役对方集中火力了，那就只能悲剧了。

何足道

燕庐敕 发表于 2017-5-20 00:09
4 K$ ]$ V" s0 i; m9 ~8 ~, ^1 }主要是多面派做的好，六角红星，哈哈。
4 m, i3 t% L0 v" b% K6 x
4 ]1 H& o; X! ]0 J. O当年要不是苏联军队，早被马仲英打垮了。

3 q/ N. a" ?9 A% H  O马仲英作为英国间谍，被老毛子枪毙了

loy_20002000

老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
- c' f" `. Q' w( D* c( L( ^. ]' T当然是台湾了。等到了他也飞走了，他的部下诸将相聚讨论自己的出路，说能飞（指的是马步芳、马继援父子） ...

; G$ ~, p' y/ f( z/ O& m歪个楼，请教你个事情。

, y, C+ z% a' ?* s* k- ~* R袁崇焕杀毛文龙，毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法，说他密谋造反；我一直以为是冤死。

loy_20002000

老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
0 j; z& o" Z7 x6 [" ^4 s$ r( }当然是台湾了。等到了他也飞走了，他的部下诸将相聚讨论自己的出路，说能飞（指的是马步芳、马继援父子） ...

歪个楼，请教你个事情。
! R: h+ I! U5 `: i. K5 _5 E1 K
袁崇焕杀毛文龙，毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法，说他密谋造反；我一直以为是冤死。

amons

云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

loy_20002000

amons 发表于 2017-7-4 14:14
云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

! _% }7 k6 h& K) p+ M* _* D9 h沙甸的回乱官方尚无定论。有一个主旋律的官方鉴定，是文革期间云南革委会的一位大佬逼出来的。有鉴于八十年代的大规模平反潮，这个鉴定值得怀疑。
! _. {: S! V7 g( e
9 @) U% {9 u5 X! j5 g  x) Y楼主要是知道，除非是看过内部档案。

京华烟云AMIP

amons 发表于 2017-7-4 14:14
/ V. K" b2 O8 ]0 l云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

那是文革末期的事情了，和这个主题无关。晚清陕甘回乱后，确实有不少回民逃到沙甸定居。

常挨揍

另外还有一点，马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了？（对比现在商场的白手套）
/ J, n- u5 l6 Z: Y! t. J( g毕竟纵容士兵杀俘，一是坏军纪，二是会被当地居民敌视。
马占鳌去干，左宗棠就没这负担了。就像武则天用周兴来俊臣那样

艾卡特

燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:25
彭德怀后来是吃了几次青马的亏的。
! }% q$ w5 o9 }+ Q
; }. a& a7 t3 g( N6 N& ?9 H不过西路军原来的将士似乎没谁后来在一野里痛快复仇了吧。原西路军后 ...

郑维山。

京华烟云AMIP

刚好中央台《国家记忆》栏目昨天放了一整套“解放兰州”的纪录片，片中采访了多位当年的一野老战士，几乎每个人都用了“前所未有”这样的描述，认为自己从来没有遇到过这样顽强的敌人。
当然，这些现在都九十来岁的老战士，当年参加兰州战役时级别都不高，基本都是营连级干部或参谋等等，最高好像是个副团长吧，阅历也许并不丰富。
# z: x* Z. @% }另外，打兰州时一野是经过加强了的，从华北专门调了两个主力兵团过来，不过由于兰州地形限制，并不能投入所有兵力，敌我之比大概一比二，五万马家军对十万解放军。

京华烟云AMIP

常挨揍 发表于 2017-7-28 22:05
另外还有一点，马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了？（对比现在商场的白手套）
毕竟纵容士兵杀俘，一是 ...

也不算，当时回汉相互屠城几乎成了惯例，清军每下一地，必定残酷“善后”，因为回军也是这么干的，所以不存在心理压力问题，至于当地居民敌视与否，估计根本不在意，敌视者杀了就得了。
) u- d* i8 l  j2 n) U7 `$ ^因此总体来看，左宗棠派马占鳌杀降，还是投名状的可能居多，而对马占鳌来说，杀一个也是杀，杀一万也是杀，无所谓了。