殊途同归——浅谈德美APFSDS的发展

晨枫

红茶冰 发表于 2017-2-8 14:26
咩哈哈 没想到晨大这个航空百晓通也有麻爪的时候(^V^)

嘿嘿，这个问题嘛，封闭系统里的空气调节与航空无关，建筑空调是一样的道理。楼上自己也说了，

飞机上确实有再循环风扇系统将客舱空气引入空气混合室与空调的调节空气混合，辅助调节温度。

6 k; p; Y2 x' \% h所谓机舱里有没有味道，就看这再循环与新风的比例；新风比例高，不仅加热能量（巡航高度的环境温度是-50C左右）损失大，而且多用发动机bleed air，损失推力，增加油耗，你说航空公司对此有多起劲吧。

xlan1976

晨枫 发表于 2017-2-9 06:06
  p+ V( b9 ~; _/ h9 t嘿嘿，这个问题嘛，封闭系统里的空气调节与航空无关，建筑空调是一样的道理。楼上自己也说了，

1 W  W, d! J6 r) z6 f: t所谓机舱 ...

' w# p5 d$ W) z- a; ?再循环风扇引进的再循环气流流量对空调本身工作没有影响的，两者是各自独立的系统。再循环风扇开不开，空调进气都是那么多。另外，发动机引气的最主要用途就是给空调供气，不管有没有再循环空气，空中发动机引气量都是那么多，而且空调使用的发动机引气从压气机引入，在压气机段已经增压加温了，进入空调时的温度一般保持在400℉左右，所以空调对引气不是加热，而是需要冷却。787通过4个压缩机从外界引入空气，这个空气经过压缩机之后温度也在100℉以上，它的空气流量在空调开后也是一定的，不会根据空调的工作或是有没有再循环空气调节。

忘情

天行健康 发表于 2017-2-8 16:24
/ I  p, b- y  v5 ?5 F. l楼主，能否讲讲中国的穿甲弹情况，谢谢

我没内幕，也不想被查水表。不过我能确认的是，02年王辉在那本ZTZ99的书里宣称的当年我国125钨穿2000米穿深860毫米，铀穿950毫米纯属注水吹大牛。当年我们根本达不到这个水平。

晨枫

xlan1976 发表于 2017-2-8 17:04
再循环风扇引进的再循环气流流量对空调本身工作没有影响的，两者是各自独立的系统。再循环风扇开不开，空 ...

# {8 r1 `* t  _6 Z% O# z这么说吧，几年前有一个报告，专门讨论为什么民航飞机有严重的结构腐蚀问题，结论是空调换气量被航空公司压低以节油，结果除湿不力，导致每架飞机（尤其在crown上走线的空间）里有几十到几百公斤不等的水，严重的有直接滴入机舱的。按你这么说，根本不可能有这样的问题。
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bleed air的流量是变的，否则发动机在起飞到巡航到进近不同推力状态下空调就跟着变了。请见这里
https://en.wikipedia.org/wiki/Bleed_air
# D  ~- ~3 n; Z787则根本不用bleed air，全电空调。

雷达

忘情 发表于 2017-2-3 19:17
, |, Z/ Z% h9 Z' w  m- g% D三年前写过保证书，不能再在网上写铁路了。你提的问题后续动车组全都重新设计了风道，这个问题早就彻底解 ...

! Z( p8 w) S, B1 T2 w7 m忘情的高铁系列是真好。转眼快十年过去了。
去年夏天回国做了很多从高铁，南方北方都去过。有了高铁百公里内的城际交通太方便了。
- Z6 Q$ c! C3 h8 o& @9 \# @感觉大多数人的素质有提高，自己的垃圾都知道放在袋子里等列车员过来收。我对方便面无感，但是经常听见警告厕所里吸烟的广播，烟民太痛苦了。
4 F/ M& E$ H) M

江城如画里

xlan1976 发表于 2017-2-6 09:21
/ c/ u$ f  f6 d, u我坐过上海到杭州的和北京到河南几个城市的，次数确实不多，因为工作的原因主要是坐飞机，不过我确实没闻 ...

3 \/ W9 L" s6 c这篇后面的讨论真是离题万里啊，那我也跟着来一发，哈哈哈。
7 c1 w' L. @+ i. t铁路是老国企，人员负担太重，不管是机务客运，一直的趋势是减人，甚至减到基层叫苦的程度。这就是个怪圈，其实冗员都在机关，但减员的板子打到基层去了。
4 T; X4 ?$ f8 V& _! N也就是因为这个，动车人员配置一直是过于精简了，不像飞机那样能服务到位。
6 ]" a5 j0 b' E  c0 O( s! `

忘情

雷达 发表于 2017-2-9 10:06
忘情的高铁系列是真好。转眼快十年过去了。
; q7 {# ?; l, k4 I& x" m$ r! U+ z) g) F去年夏天回国做了很多从高铁，南方北方都去过。有了高铁百公 ...

没办法，安全第一嘛。为了安全，不能调低烟雾报警器灵敏度。只能让烟民忍一忍了。否则的话，动车车载自我诊断系统老是以为车厢里出了状况，强行切断动力急停，不但严重损伤设备，而且也耽误旅客旅程，并会导致列车大面积延误。和这些巨大损失和不便比起来，只能两害相较取其轻了。

雷达

忘情 发表于 2017-2-9 10:40
没办法，安全第一嘛。为了安全，不能调低烟雾报警器灵敏度。只能让烟民忍一忍了。否则的话，动车车载自我 ...

确实应该如此，安全第一。

一无所之

xlan1976 发表于 2017-2-6 09:48
; \7 @! R/ K$ [6 o" q6 e; S, Z不瞒你说，飞机上现在确实没有随机工程师了，但因为飞机在外站放行的问题，经常会有跟机放行人员随机。而 ...

打电话问怎么飞......

晨枫

雷达 发表于 2017-2-8 20:06
忘情的高铁系列是真好。转眼快十年过去了。
去年夏天回国做了很多从高铁，南方北方都去过。有了高铁百公 ...

& a" X  T5 I' Y+ S4 O. O; v5 ^对中国烟民毫无同情！中国烟民大概是世界上最不considerate的烟民之一，对周围不吸烟的人旁若无人。

xlan1976

晨枫 发表于 2017-2-9 09:49
+ W0 Z/ P$ A# S4 G# M& n3 b这么说吧，几年前有一个报告，专门讨论为什么民航飞机有严重的结构腐蚀问题，结论是空调换气量被航空公司 ...

* k" l, R- J3 p: l空调流量不可能是航空公司可以调节的，从系统上讲，这需要改变空调组件活门的结构或组件/区域温度控制器的软件设置，这都不是航空公司可以做到的。我也没有见到任何航空公司的政策鼓励机组在空中只是用一个空调，这样做飞机需要降高度飞行，反而会费油。你给的那个链接我没细看，但好像没有说这个问题，说的是引气被发动机滑油等化学品污染的问题，这个问题在一些老飞机上会有，在发动机启动的时候，如果滑油系统有内漏，有可能会进入引气管路，因此，有些老飞机在发动机启动的时候会闻到臭滑油味，此时因为发动机转速较慢，进气流量低，内漏的滑油在气流中的比重大，所以气味比较明显，但这个例子其实也可以证明飞机空调气流交换是挺快的，因为这股滑油味在发动机启动好后很快就会消散掉，所以大部分情况下旅客都不会注意到。
在787以前的飞机上，除了在空调组件内部有冷凝器除水外，是没有专门的除湿、加湿的装置的，因此空调系统管路外表有冷凝水的问题其实一直都存在，坐飞机的时候会碰到空调出风口滴水就是这种情况，而且空调气流感觉越足的时候，这种情况会越明显，因为一般这个时候是空调调节目标温度与机舱温度相差比较大的时候，这个时候冷路气流更多，所以空调管路内气流的温度与管路外的机舱温度差别更大。787上开始在空调管路上安装专门的除湿/加湿装置，来改善客舱的舒适程度并尽量改善管路外冷凝水积结的问题，不过早上航前刚开空调的时候，还是会有从空调出风口喷出水汽的情况。
: }% x4 ?0 @' o% {$ I0 v发动机转速的变化不会改变引气的流量，一方面引气系统有专门的活门和控制器来控制进入引气管道的引气的温度和压力以保证任何情况下都有足够满足要求的引气，另一方面，不论在何种转速下，只要是慢车转速以上，引气流量相对于发动机总进气量是非常小的，发动机的进气量能够足够满足引气的需求，当然，787这样不用引气也确实可以提高发动机的效率。
787没引气，我前面已经说过了，787有4个空气压缩机从外界引入空气提供给空调作为空调气源的，除了由空气压缩机提供气源，其它方面787的空调跟其它飞机差别不大。
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晨枫

xlan1976 发表于 2017-2-8 22:49
空调流量不可能是航空公司可以调节的，从系统上讲，这需要改变空调组件活门的结构或组件/区域温度控制器 ...

如果像你说的那样，换气量很大，再循环量很小，机舱内什么除湿都不需要，需要的是加湿，因为环境空气的湿度很低。高空这么冷的空气基本没有水分，北方寒冷地区特别干燥就是这个道理。干燥相变曲线一查就知道了。

xlan1976

晨枫 发表于 2017-2-9 13:13
* ^) D$ H/ L1 S+ K$ t7 K$ h  s  G如果像你说的那样，换气量很大，再循环量很小，机舱内什么除湿都不需要，需要的是加湿，因为环境空气的湿 ...

787确实是如此，在手册里说在29000英尺以上，空气就足够干燥，不需要去湿了。787的装置也更多是在空中加湿，实际上飞机中的空气确实比地面要干燥很多，这也是飞行时间长了，人会不舒服的一个原因，所以787的广告之一就是他们能在空中提供一个更舒适湿润的环境。
所以空调滴水的现象飞机在地面时很多，空中并不多见，但也有，大部分出现在起飞爬升阶段，我估计一个可能还是机身结构内淤积的水汽，或是穿越水汽比较大的云层。也有过一路滴到降落的，不过只是个别出风口，有可能是之前的水汽凝结一直没有滴完。。

忘情

点评 berserk 地铁不让吃东西，地铁也不买食品。高铁若不让带泡面，请也不要卖任何食品。至于有没有营养，铁路管的还真宽啊。  发表于 昨天 15:43
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哦？香烟也是在公共场合售卖的，但许多公共场合却禁止吸烟。而且这样的公共场合越来越多。按阁下的神逻辑这还真是管得宽呀。

berserk

8 j/ q# J6 [5 _4 t. [+ s, f. e请注意，凡是售卖香烟的公共场合（比如商场），都有可以吸烟的地方，比如室外。严格禁烟的封闭场合，如写字楼，地铁等，是不会提供香烟售卖的。这叫己所不欲，勿施于人。

4 v5 z1 U" b& h% w5 V1 u( B8 j高铁一路上，都在热衷于售卖盒饭、冰激凌、零食等，就意味着它不禁止甚至鼓励乘客吃东西。这时，如果禁止泡面，不就是利用垄断赚钱吗？

即使高铁是私人公司，利用垄断不当竞争，都会受到限制乃至禁止。何况中国高铁是用纳税人的钱建设的，更不应该为了自己的一点利益，至广大旅客的利益于不顾。

忘情

berserk 发表于 2017-2-28 10:13
请注意，凡是售卖香烟的公共场合（比如商场），都有可以吸烟的地方，比如室外。严格禁烟的封闭场合，如写字 ...

1 T" U4 _; {3 ]8 l5 v
请注意，商场售卖香烟的地方是绝对禁止烟火的。没有任何商场规定，你买了烟就只能在商场里抽掉。确有商场有吸烟区，但一定远离售卖香烟之处。你不妨去试试，在商场售烟处买完烟后，立即拆包就抽，而且非在那里抽完不可，看看接下来会发生什么。
: n& y% T6 _2 [6 L1 o
高速动车上确实售卖食物，但也没规定你非得在车上吃或餐车上吃不可。况且动车上没售卖方便面吧？我所讲的是动车组上禁止泡面，因为那股味不是所有人都能接收，而且事实上有不少人提这方面的意见。
9 J( Z% U$ r3 n" c# ^* ^: w
真是神逻辑，禁止动车上泡面就是利用垄断赚钱？如果禁止携带一切食物上车，旅客有吃东西需求只能在动车餐车里购买才可算霸王经营吧？
, j, ^+ U7 X% ^9 k4 W
  O  h. B1 i0 L1 u. e  D阁下对于垄断经营的判断真让人叹为观止。不过，您说中国高铁是用纳税人的钱建的，切不敢苟同。纳税人的钱在哪里？在税务局，在财政部。建高铁的钱是财政拨款吗？

另外奉劝一句，别成天把纳税人挂在嘴边。纳税是义务，不是施舍和恩赐，别整天以恩公自居。

natasa

berserk 发表于 2017-2-28 10:13
4 f6 O/ ?' Y; w; i  U; y请注意，凡是售卖香烟的公共场合（比如商场），都有可以吸烟的地方，比如室外。严格禁烟的封闭场合，如写字 ...

6 o0 @% [: m7 J( C0 L泡面在封闭空间的气味问题不解决的话，就不适合作为高铁上供应的食品，道理很简单。

code_abc

这是马甲 发表于 2017-2-4 00:33
) W; @/ j1 I8 G/ D: b" @这个估计要被喷了……现在铁老大不好当，尽量不要给老总添麻烦。这个建议一旦实施，估计一定会恶评如潮， ...

  c$ Y6 V# E; m民航机舱换气效率极高

leekai

忘情 发表于 2017-2-28 08:25
点评 berserk 地铁不让吃东西，地铁也不买食品。高铁若不让带泡面，请也不要卖任何食品。至于有没有营养， ...

4 d9 A. t, e. P/ X" Q+1
就如卫生纸，各大小超市都卖卫生纸、但有谁会在超市....

曹师傅

2 X- g9 b) B. N+ M. o- O
咦，这个贴不是讲穿甲弹?

弹芯在高速飞行中的气动加热可2500K左右的高温。在强大的高温和气动力的耦合作用下，弹芯难免会发生变形。贫铀合金比钨合金的耐热性差，所以它的变形也大，这在一定程度上降低了弹芯的飞行稳定性，直接导致M256在同样距离上使用DM13∕23的射击精度要优于M827∕828。

这个有出处吗？铀熔点才1100度，真的有2000多度单芯都融化...这个我觉得穿甲弹才能飞1、2秒，最多在弹头和尾翼聚集热量，只要用陶瓷之类的耐热材料做弹头再涂一层烧蚀涂料不就解决了？
' R$ p$ D1 {8 k

而为了保证贫铀弹芯在飞行途中不弯曲变形，就得用更长的弹托

但为了承受更高的膛内发射应力，保证贫铀合金弹芯在膛内不发生弯曲，从而达到提高射击精度的目的

这个明显下面那个说法是对的，美国人弹托长是因为杆长。而且弹托一出膛就被炸掉了，无论如何不能保证贫铀弹芯在飞行途中不弯曲变形
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