殊途同归——浅谈德美APFSDS的发展

xlan1976

忘情 发表于 2017-2-6 09:06
3 }6 B3 P' V+ r9 d人家航空业当然有厂家参与，但与航空公司的地勤承担的不同的工作量，不同的责任，否则的话，还要地勤作什 ...

3 D' F6 c# t1 q不瞒你说，飞机上现在确实没有随机工程师了，但因为飞机在外站放行的问题，经常会有跟机放行人员随机。而现在这些跟机放行人员遇到问题基本就是只会打电话回来，由基地这边指挥他们怎么做。。我现在日常很多的工作就是告诉这帮家伙遇到问题怎么处理。。
3 T. \3 @! Z) _) Z: x按说放行人员就是航线维护中级别最高的技术人员了，虽然我私底下也经常抱怨老子当年跟机的时候比这帮混蛋强到不知那去，但现在一线工作人员的理论水平在逐渐下降的确是个趋势，就连我手下的技术组那几个年轻的工程师对飞机系统的了解程度也远不能与我们那时候相比。这里面是有客观原因的，因为随着技术的发展，飞机的故障自诊断系统日益完善，现在的飞机排故基本不需要从系统原理上一步步自己推断，根据故障代码按照手册一步步做就是了。特别是在787上，基本所有的故障都有对应的维护信息和FDE，按照手册照本宣科就行。而且随着系统数字化的普及，现在的维护手册很少给出系统的具体工作逻辑，一旦超出了手册的范围，确实很多东西只有找厂家才能解决，这也没什么丢人的，而且从适航法规的角度来说，虽然航空器在运行阶段出现的问题不需要制造厂商决策，但制造厂商的意见对于运营人的决策和适航管理当局的批准是非常重要的。在这方面，波音和空客确实积累的大量经验，有很完善的客户服务体系，同时它们通过广泛参与飞机的运行和维护积累了大量的飞机系统改进的经验，并广泛应用与后续的飞机研发过程中，这些都是仅仅从事飞机的设计和制造难以得到的东西，其实中国商飞在这方面还有很多地方需要跟这些国际大厂学习。
5 Q$ _5 H& ]; E  V6 Q3 q- T) h至于说“你见过哪家航空公司的飞行员在途中有问题时打电话回厂家让对方在电话里指挥如何操作的吗？”嘛，嘿嘿，那是因为我们现在用的飞机都是波音和空客生产的，飞行员英语一般，跟人家不好沟通，而且飞行员也没有他们的联系方式，不然，你以为他们不会打这个电话？民航飞行员确实不会打电话给厂家，但打电话给机务问怎么飞的有的是，我们经常接到这样让人哭笑不得的电话，虽然空地协调会也经常提：机务只有飞机维修的知识和经验，对飞行操作无法提供专业的建议，但这样的电话依然经常有，其实我也能理解，毕竟在天上关乎身家性命的是飞行员，总希望能有人帮忙也是人之常情。而且从法规上，机长也是有权从各个渠道获取他认为需要的信息的，只是获取的途径不太对而已。。

红茶冰

关于泡面气味的问题关键还是多数与少数的问题。
  h/ ]7 ^# A; h大家一起吃，没人觉得受到干扰一两个人吃，多少受人关注。
! s5 ]+ ^5 _6 b还有就是气压不同似乎各个器官的敏感度有所不同。比方说我坐高铁就有轻微的耳鸣现象。

舒拔

忘情写的高铁系列我也都记着呢， 写的很好！ 没想到是10年前的事了

! }1 c/ h  |& x  `+ ~. R我坐京沪高铁都是自带方便面（一年回国也就1，2回， 就好这口）。 上次真是注意到吃方便面的人少了。

晨枫

忘情 发表于 2017-2-3 05:39
( F" M! Y5 H) e/ n/ T6 P6 l! N我那是07年写的贴子。十年过去，难得你还记得，非常感谢。其实这么多年过去了，我觉得应该关注另外一个问 ...

! U) T/ n) }. u6 e7 |& _- l赞同。飞机上也不准泡方便面的，对其他旅客可能产生危险。

晨枫

1 g: L2 R, O9 z8 e( o

xlan1976 发表于 2017-2-4 03:50
这个嘛，我不觉得是什么问题吧。。
$ d( c  p! c, e" M& L飞机客舱的环境更封闭也更狭小，但也依然允许旅客和机组成员吃泡面。 ...

$ W* R) F8 h$ Q
; E: y" t% y" u7 {2 x中国飞机上还可以泡方便面？外航好像没有这样的。加航、美航、KLM这些777大小的飞机一般只有8个乘务员，其中2个还是商务舱的。只有200-250人的话，只有6人；窄体的话，最多只有4人，如果有商务舱的话。

7 y$ a. J! _* k/ T( H飞机也好，高铁也好，空气内循环，除湿可以，除味就难了，需要经常换活性炭，谁干啊？

牛腰

晨枫 发表于 2017-2-7 07:04
$ X; ?# M' s7 O( w0 {) m中国飞机上还可以泡方便面？外航好像没有这样的。加航、美航、KLM这些777大小的飞机一般只有8个乘务员， ...

我坐Korean Airlines从美国去亚洲，他们是提供泡方便面的。不过那时2006年的事了。

晨枫

牛腰 发表于 2017-2-6 17:17
; r! \! K& Y5 b我坐Korean Airlines从美国去亚洲，他们是提供泡方便面的。不过那时2006年的事了。 ...

好奇：他们是怎么做的呢，是提上热水到你座上帮你泡，还是你自己到galley去泡？这些都是自带碗的泡面，还是袋装的要另外用碗的？加航上有提供泡面作为早餐的，但盖子打开一半，但从来没有见过自带泡面的，哪怕是中国人。到美国、欧洲的航线更加没有见过了。

牛腰

晨枫 发表于 2017-2-7 08:14
- p7 ~5 G$ k6 k/ r& V1 r0 y- h好奇：他们是怎么做的呢，是提上热水到你座上帮你泡，还是你自己到galley去泡？这些都是自带碗的泡面，还 ...

这是作为正餐之外的点心，封在纸或塑料碗里，放在一个手推车上，乘客可以自己去拿，空乘给你倒热水，自己端到坐位上去吃。自带泡面的我也每见过，但是在上世纪80年代中国人收入还不高的时候这不是不可能的。

% ~+ L* }7 x+ [! W! h" v我那时坐在747二楼的商务舱，没觉得味道大。

晨枫

牛腰 发表于 2017-2-6 19:07
, C( ?2 ~0 u4 ~: M这是作为正餐之外的点心，封在纸或塑料碗里，放在一个手推车上，乘客可以自己去拿，空乘给你倒热水，自己 ...

! W; v' y0 K' ?8 L0 y关于味道问题：BBC上有一段说空乘，有一次整个机舱里都闻到强烈的异味，大家都以为是发动机排气的味道回到机舱里了，那是很严重的问题，机舱正常密封的话是不可能有这样的问题的。后来发现，后座有两个印度人在吃自带的咖喱。当然，泡面的味道和咖喱不能比，但大家一起开吃的话，还是很可观的。

xlan1976

晨枫 发表于 2017-2-7 07:04
2 A: f$ e( X$ `0 }. _) \' O中国飞机上还可以泡方便面？外航好像没有这样的。加航、美航、KLM这些777大小的飞机一般只有8个乘务员， ...

3 N# L' u+ ~+ _大部分情况下，不是给每个旅客提供，因为热水只能由乘务员来操作。但如果旅客要求，是可以给旅客提供的，另外机组是可以随时吃泡面的。
要满足增压的要求，飞机上的空调工作没有内循环这种方式，舱内空气交换是很快的，特别是现在的飞机，所以不存在气味郁积的问题。

xlan1976

晨枫 发表于 2017-2-7 09:17
0 G& P: J4 P3 r+ O# P关于味道问题：BBC上有一段说空乘，有一次整个机舱里都闻到强烈的异味，大家都以为是发动机排气的味道回 ...

这个例子只能说明空乘对飞机根本不懂。。

晨枫

xlan1976 发表于 2017-2-6 20:48
大部分情况下，不是给每个旅客提供，因为热水只能由乘务员来操作。但如果旅客要求，是可以给旅客提供的， ...

# t& ?/ O- B1 u% w2 K# H飞机上空气不内循环，你倒是给解释一下，机舱内是怎么增压的？怎么换气的？

xlan1976

晨枫 发表于 2017-2-7 12:55
飞机上空气不内循环，你倒是给解释一下，机舱内是怎么增压的？怎么换气的？ ...

1 t3 C5 X  M( _先说下空调：
5 t. q* I. b" |* ?* E民航飞机的空调是空气循环机式的。对大多数飞机来说，空调的气源来自飞机的引气系统，地面由APU供气，空中由发动机供气。只要引气系统工作，打开空调电门，引气就会进入空调组件调节温度后通过空调管道进入机舱。发动机引气的管道压力正常为45PSI左右，空调组件活门的打开压力是18PSI左右，所以引气管道低于18PSI，飞机是不能放行执行航班的。引气通过组件活门会分为两路，冷路和热路。冷路会进入热交换器和空气循环机进行降温，热交换器的冷媒就是外界空气。然后冷路和热路的气流混合，调节成所需要的温度进入空调管道，从而进入机舱调节温度。由于787飞机取消了引气系统，所以787时通过4个空气压缩机（每个空调系统两个）对外界空气增压引入空调系统。
  T+ ^* X( [1 f4 |6 N& \; q* k对于增压来说，增压系统的作用是保证客舱在飞行过程中与外界保持一定的压差，从而保证客舱内的气压和空气含氧量在旅客能够承受增压的范围。不过受限于机身结构的承载能力，客舱内的气压无法保持跟海平面一样。一般来说，使用铝合金结构的飞机，内外压差在巡航阶段保持在7.5-7.8PSI左右，此时客舱内的压力大约相当于海拔8000英尺。787飞机因为采用碳纤维-钛合金结构的机身，承载能力强，内外压差可以保持在9.4PSI左右，此时客舱内的压力大约相当于海拔6000英尺左右。增压的气源就是空调气流，但只进不出只会使客舱压力不断增大，不能保持稳定的压差，所以增压系统实际上就是调节几个活门的开度从而控制飞机机舱的排气流量来控制压差和压差变化率在可接受的范围。由增压系统控制的活门叫排气活门，有的飞机是一个，有的则是两个。
# X+ [  u3 L6 e2 c7 f& ]7 T所以在空中，飞机就是不断的从空调引入新鲜的调节空气并不断的从排气活门排气以保持和调节客舱的温度和压力。飞机上确实有再循环风扇系统将客舱空气引入空气混合室与空调的调节空气混合，辅助调节温度。但是首先再循环风扇引入的客舱空气只进入客舱空调管路，不进入驾驶舱的空调管路，而且它只起辅助作用，不能取代空调调节气流保持客舱温度，另外一般来说，再循环风扇系统会装有气滤，可以起到除味的作用。
从我自己的实际体验来看，因为方便面不是公开给旅客提供的，所以旅客吃的不多，但这东西在机组里挺受欢迎，基本每个航班都有机组吃。不管是机组还是旅客吃，我们这一般都是在厨房泡，不在旅客座位泡，我觉得还是因为如果因为意外，开水烫到旅客会比较麻烦。在厨房泡的话，一般吃完了气味就会很快减弱消散，好像没有出现过经久不散的情况。

小书童

好看，忘情你这些文章都发表了的吧！

忘情

小书童 发表于 2017-2-8 07:11
好看，忘情你这些文章都发表了的吧！

是的，都是已经发表过的

天行健康

忘情 发表于 2017-2-8 10:02
7 x' _* I! n/ S3 J% Q- T是的，都是已经发表过的

5 n$ O" i2 W) |) Z0 T6 H楼主，能否讲讲中国的穿甲弹情况，谢谢

youyouyuyu

xlan1976 发表于 2017-2-7 14:33
- y& U& O3 b  Z2 ~先说下空调：
民航飞机的空调是空气循环机式的。对大多数飞机来说，空调的气源来自飞机的引气系统，地面 ...

, ~2 k& U( n6 d长途飞行，我们会去后面厨房抽烟。她们也抽

youyouyuyu

youyouyuyu 发表于 2017-2-8 21:30
4 t! ]4 D# }( u: ^) `长途飞行，我们会去后面厨房抽烟。她们也抽

/ C* c. B4 @* F- Q0 R' F3 l旅客一名

youyouyuyu

youyouyuyu 发表于 2017-2-8 22:19
旅客一名

兄弟，我胡说的，高抬贵手好吧

红茶冰

xlan1976 发表于 2017-2-7 14:33
' p& Y, w' z% A" }先说下空调：
民航飞机的空调是空气循环机式的。对大多数飞机来说，空调的气源来自飞机的引气系统，地面 ...

咩哈哈 没想到晨大这个航空百晓通也有麻爪的时候(^V^)
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