希特勒当年也只是个政治小混混，没人太在意。

zilewang

老兵帅客 发表于 2017-1-26 11:52
非常难，他必须控制住自己扩张的边界与步伐，在不激怒苏联与美国的前提下，给德国足够多的消化时间。

假 ...

如果架空一下，小胡子在苏德互不侵犯条约之后，如果把大政方向转向消化占领区，休养生息，积蓄国力，苏联是否仍然会联美打击德国？
当时的苏联其实也是各种准备不足，也需要时间休养生息，只有美国比较从容。

whoareU

老兵帅客 发表于 2017-1-25 11:12
自从我读过了这位的《大江大海之1949》以后，我对这位作品的严谨性的敬仰如滔滔江水、绵绵不绝。

她的东西 ...

大二时读过，当时发现了一个不一样的视角，严谨性史实没有考证过，现在忘了大部分

whoareU

老兵帅客 发表于 2017-1-25 18:46
的确，他的悲剧在于德国的不得不两线作战，而且还碰上了美苏两大恶霸。

战败而亡，诚不得已，属于成王败 ...

可以具体讲下希特勒吗，佩服的很

whoareU

zilewang 发表于 2017-1-25 22:45
我对老兵的敬仰如滔滔江水、绵绵不绝。这种烂书也能看完，神了。
不过，我跟几个台湾人简单见过龙圣母最 ...

对年轻人的冲击力很大，很感性，新视角

看客

猫元帅 发表于 2017-1-25 22:41
不能算不得不吧，他要是不招惹苏联和法国，吞下波兰捷克奥地利是没问题的，匈牙利罗马尼亚那些国家又不会 ...

能做出奥斯维辛那种事的国家能有什么样的国运？
二战战败的两个国家，一个德国，一个日本，都犯下了不可饶恕的屠杀罪行，战败只能说是咎由自取，历史的必然。
我不是说其它国家都是天使，战胜国之一的苏联，也曾在卡廷犯下过类似暴行，虽然规模小了很多——苏联“国运”如何？
借用前几天某人帖子的标题：试问苍天绕过谁？

洗心

老兵帅客 发表于 2017-1-26 11:52
非常难，他必须控制住自己扩张的边界与步伐，在不激怒苏联与美国的前提下，给德国足够多的消化时间。

假 ...

其实现在默克尔和希特勒越来越像了。

现在我越来越理解当初纳粹为什么成气候了。德国人真是一个以服从为天性的奇葩民族。

老兵帅客

zilewang 发表于 2017-1-26 09:28
如果架空一下，小胡子在苏德互不侵犯条约之后，如果把大政方向转向消化占领区，休养生息，积蓄国力，苏联 ...

这个要看他扩张到哪一步了，假使是在进攻西欧以前，完全有可能，在拿下了法国，逼得英国退守本土以后，就基本上不可能了，因为这样的局面不是美英苏三国能接受的，早晚还得打起来。

老兵帅客

whoareU 发表于 2017-1-26 09:57
可以具体讲下希特勒吗，佩服的很

网上的资料很多，没必要重复。

老兵帅客

看客 发表于 2017-1-26 10:11
能做出奥斯维辛那种事的国家能有什么样的国运？
二战战败的两个国家，一个德国，一个日本，都犯下了不可 ...

能干出那样对待德军战俘的美国政府，又有怎样的表现呢？还不是成了现在的灯塔。

所以说了，一切就看成败和媒体怎么宣传了。

老兵帅客

洗心 发表于 2017-1-26 11:39
其实现在默克尔和希特勒越来越像了。

现在我越来越理解当初纳粹为什么成气候了。德国人真是一个以服从 ...

就协约国当时那样对待德国，只会导致这样的结果。这个不是民族问题，而是老欧洲资源过于紧张问题。

natasa

老兵帅客 发表于 2017-1-26 11:52
非常难，他必须控制住自己扩张的边界与步伐，在不激怒苏联与美国的前提下，给德国足够多的消化时间。

假 ...

我记得35年之前他还是有机会调整的，自从经济政策变成只有黄油加大炮之后，战争经济起势，就只能走到黑了。不过纳粹德国总动员又太晚了，这点比美苏都差。

南京老萝卜

洗心 发表于 2017-1-27 00:39
其实现在默克尔和希特勒越来越像了。

现在我越来越理解当初纳粹为什么成气候了。德国人真是一个以服从 ...

洗心能不能展开说说，为啥默克尔越来越像希特勒？

肖恩

老兵帅客 发表于 2017-1-27 11:46
能干出那样对待德军战俘的美国政府，又有怎样的表现呢？还不是成了现在的灯塔。

所以说了，一切就看成败 ...

嗯，当时大家基本都很流氓，谁也不比谁干净多少。

老兵帅客

natasa 发表于 2017-1-26 23:39
我记得35年之前他还是有机会调整的，自从经济政策变成只有黄油加大炮之后，战争经济起势，就只能走到黑了 ...

从战争正式开打到总动员都过去多少年了，而对苏联的战争能做到以战养战嘛，我觉得根本不可能，因此那个战争经济的说法貌似是站不住脚的。

老兵帅客

seanz3 发表于 2017-1-27 05:22
嗯，当时大家基本都很流氓，谁也不比谁干净多少。

对啊，所以道德制高点这种玩意儿是行不通的。

南京老萝卜

老兵帅客 发表于 2017-1-27 11:46
能干出那样对待德军战俘的美国政府，又有怎样的表现呢？还不是成了现在的灯塔。

所以说了，一切就看成败 ...

老兵，美国政府对付二战后的德国战俘，有啥资料或数字没？

水风

老兵帅客 发表于 2017-1-26 11:52
非常难，他必须控制住自己扩张的边界与步伐，在不激怒苏联与美国的前提下，给德国足够多的消化时间。

假 ...

现在想起来，如果希特勒真的控制住自己扩张的边界与步伐，那么他将如何维持国内经济和战备的运作？又将如何维系支持者们的信心和忠心呢？

所以，是历史的大潮将他推上了巅峰，也是这股潮流推动着他一步步的走向毁灭。

我想，对这个更有感触的，恐怕就是拿破仑了。

Dracula

水风 发表于 2017-1-28 04:09
现在想起来，如果希特勒真的控制住自己扩张的边界与步伐，那么他将如何维持国内经济和战备的运作？又将如 ...

希特勒出兵的时候德国对苏联在军事上还有一些优势。拖得时间越长，入侵苏联成功的可能性就越低。而且征服苏联，将其西部兼并清除掉劣等人种，作为日耳曼民族扩张的生存空间，在20年代写我的奋斗的时候就已经是希特勒的战略总目标，当然不会消极等待，失去可以获胜的战机了。德国和其占领区石油矿产等战略性资源很少，当时主要依靠从苏联进口，就是从维持战争机器的角度来说希特勒也必须占领苏联的产油和产粮区。希特勒输的原因是他的那个战略目标，日耳曼人统治全世界太宏大，几乎不可能实现。他要是仅仅满足于兼并奥地利，而且没有后来屠杀犹太人的death camp那种事情的话，对他的历史评价要好很多。他如果死于1938年德奥合并稍后不久的话，今天可能很多人会将他和Frederick the Great和Bismarck并列，被认为是德国历史上最了不起的政治家之一。

Dracula

Trump尤其是他的亲信Steve Bannon代表的alt right确实是极右，有很多法西斯主义的倾向。但是美国政治体制要比当时的魏玛共和国完善和resilient很多，当年麦迪逊建立的这套三权分立相互制衡的体系，很大程度上也是为了防范demogogue，他们掌权后权力也会有很多限制。因此把Trump比作希特勒还是有些夸张。而且我觉得Trump的个人能力要比希特勒差很多，就是处在希特勒的位置上，也不会有那么大的破坏能量。如果比较的话，Trump可能更类似于意大利的Berlusconi, 治理国家没多大能力，但贪污腐败上却很在行。由于美国在国际安全上极其重要的地位，这不仅对美国对别的国家也不是什么好消息，但是也还不是像希特勒那么可怕。

南京老萝卜

Dracula 发表于 2017-1-28 04:52
Trump尤其是他的亲信Steve Bannon代表的alt right确实是极右，有很多法西斯主义的倾向。但是美国政治体制要 ...

我也是这么想的，把川普夸大成希特勒，这个是危言耸听了。类似于文革时候的“深挖思想根源”，从一点点事情就能给你上纲上线。