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楼主: youyouyuyu
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[科技] 转 不听工程师意见,中国三年治霾无功!

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该用户从未签到

41#
发表于 2017-1-19 23:04:45 | 只看该作者
删除失败 发表于 2017-1-19 08:56
最近一期的Grand Tour提到美国还有把污染空气当作娱乐的活动叫Rolling Coal,真让人无语 ...

不知道这个事情。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-1 01:33
  • 签到天数: 936 天

    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-1-19 23:59:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-1-19 10:04
    不知道这个事情。

    就是故意把车改装冒黑烟,类似这样的:

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2017-1-20 00:13:17 | 只看该作者
    的名 发表于 2017-1-19 09:59
    就是故意把车改装冒黑烟,类似这样的:

    这是违法的,不管是警察看到,还是被人检举,抓住要重罚。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    44#
    发表于 2017-2-2 01:12:07 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-1-19 22:11
    奇怪美帝的机动车是怎么治理的呢?美帝机动车那么多,他们的雾霾是怎么避免呢?

    ...


    美国是法制国家,也是警察国家。

    该用户从未签到

    45#
    发表于 2017-2-3 19:30:15 | 只看该作者
    洗心 发表于 2017-1-9 04:51
    成都汽车肯定是最大因素了, 全国汽车保有量第二。

    彭州石化

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2017-2-3 19:33:05 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-1-8 03:55
    汽油机应该远远高于柴油机。城市汽车保有量的迅速增加在家用汽车这一块。要抓主要贡献,汽油机这块不能少 ...

    一辆柴油机相当于几十辆汽油机。柴油机各种超载、极差的车况。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    47#
    发表于 2017-2-3 20:08:11 | 只看该作者
    大规模煤改气对空气湿度的提升有研究数据吗?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-2-3 20:33:37 | 只看该作者
    ludwigwa 发表于 2017-2-3 06:33
    一辆柴油机相当于几十辆汽油机。柴油机各种超载、极差的车况。

    柴油机主要用在重卡和农用机械上,对城市的雾霾贡献是很小的。

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    49#
    发表于 2017-2-3 20:37:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-2-3 20:33
    柴油机主要用在重卡和农用机械上,对城市的雾霾贡献是很小的。

    贡献小是不可能的。随便去哪个大城市,哪个不是集卡遍地,土方横行?只要这两货开过,这味儿就受不了,尾气也都是有色儿的。不像小汽车,热车后即便凑近排气管闻都没什么味儿。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    50#
    发表于 2017-2-3 20:40:47 | 只看该作者
    ludwigwa 发表于 2017-2-3 07:37
    贡献小是不可能的。随便去哪个大城市,哪个不是集卡遍地,土方横行?只要这两货开过,这味儿就受不了,尾 ...

    汽车尾气的污染主要是氮氧化物,靠鼻子是闻不出来,眼睛看不出来的。氮氧化物和阳光发生二次反应,产生臭氧,形成气溶胶,造成雾霾。

    该用户从未签到

    51#
    发表于 2017-2-3 20:48:06 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-2-3 20:40
    汽车尾气的污染主要是氮氧化物,靠鼻子是闻不出来,眼睛看不出来的。氮氧化物和阳光发生二次反应,产生臭 ...

    首先,氮氧化物是有味儿的,也是有色儿的。其次,大城市氮氧化物和臭氧超标率不高的,一般都在一级优水平,也就夏季臭氧偶尔会超标。再者,光化学反应是很复杂的,合适的温度和强烈的光照缺一不可。冬季雾霾高发期,温度和光照都难以达标。

    柴油机的污染主要是细颗粒物。而汽油机从原理上就不产生多少细颗粒物,而且尾气经过三元催化,氮氧化物和一氧化碳水平都很低。小汽车更新快,现在城市道路上的都能达到国四国五标准,与发达国家标准差距已经不大了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-2-3 22:16:02 | 只看该作者
    ludwigwa 发表于 2017-2-3 07:48
    首先,氮氧化物是有味儿的,也是有色儿的。其次,大城市氮氧化物和臭氧超标率不高的,一般都在一级优水平 ...

    氮氧化物的成分复杂。有味道,有色的那是二氧化氮。氮氧化物里的很多成分是无色无味的,比如其中一个大头,一氧化氮。汽车尾气中排出的是 NOx。单独每辆汽车的尾气里的NO2的含量是不足以让你看见/闻到颜色/气味的。汽车尾气中的NO在空气中可以继续反应成 NO2。所以车多了之后,从远处看城市,颜色是有的(淡淡的棕黄色)。现在的一些美国城市,比如旧金山有时候都会这样。但是身在城市中,你是看不到颜色的。去年年底,北京的重雾霾期间氮氧化物指标应该是明显偏高的。可能的解释就是排放大,降低雾霾门槛。只要气象条件稍微合适一点,重雾霾就来了。所以控制氮氧化物还是有意义的。还有就是北京,上海这种大城市,重卡什么的还是少的,那种冒黑烟的尤其控制厉害。但雾霾一样跑不了。

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    53#
    发表于 2017-2-4 09:44:06 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-2-3 22:16
    氮氧化物的成分复杂。有味道,有色的那是二氧化氮。氮氧化物里的很多成分是无色无味的,比如其中一个大头 ...

    北京重雾霾天气就是PM2.5严重超标,氮氧化物根本不高。就现在,北京正好重雾霾,按美国标准,PM2.5有410,氮氧化物只有45,而臭氧更是只有5。重卡多不多,去上海北京路上跑跑就知道了。冒黑烟的直到现在还随处可见,更可笑的是这其中还包括公交车。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    54#
    发表于 2017-2-4 09:57:20 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-2-3 20:59 编辑
    ludwigwa 发表于 2017-2-3 20:44
    北京重雾霾天气就是PM2.5严重超标,氮氧化物根本不高。就现在,北京正好重雾霾,按美国标准,PM2.5有410 ...


    难说。比如就现在洛杉矶附近一个地方的空气指数 pm2.5 是101,属于不健康了。其中 NO2 是21,O3 是 13,SO2 是 0。对比你提供的北京现在 pm 410,NO2 45, O3 5,SO2 27。NO2 看着不高,但是也是2倍多了,还有大量的SO2。按前段时间贺克斌提出的一个理论,NO2和SO2会反应生成硫酸盐——pm2.5的主要贡献者之一。貌似可以解释你这个数据。加州现在是黄昏,经过一天暴晒,NO2生成O3,进而产生气溶胶,形成雾霾。这个算是加州雾霾的经典理论了。

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    55#
    发表于 2017-2-4 10:12:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-2-4 09:57
    难说。比如就现在洛杉矶附近一个地方的空气指数 pm2.5 是101,属于不健康了。其中 NO2 是21,O3 是 13,S ...

    北京的日照条件是远不如加州的,重雾霾天气,太阳根本就看不见,光化学污染是不重要的,氮氧化物的转化率不会高。美标的101,大致为35微克每立方米,相当于中国标准的50多一点,介于优到良之间。考虑到北京pm2.5与其他污染物的数量级差异,氮氧化物对细颗粒物的贡献不是主要的。

    点评

    直接用pm2.5浓度来算  发表于 2017-2-5 15:25
    对了,昨天说的101和410都是一个网站出来的,算法应该一样  发表于 2017-2-4 22:25
    对了,昨天说的101和410都是一个网站出来的,算法应该一样  发表于 2017-2-4 22:25
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-2-4 10:19:28 | 只看该作者
    ludwigwa 发表于 2017-2-3 21:12
    北京的日照条件是远不如加州的,重雾霾天气,太阳根本就看不见,光化学污染是不重要的,氮氧化物的转化率 ...

    我曾经在日志里贴过贺克斌的理论。这里再摘引一下:

    清华大学贺克斌院士、张强教授、郑光洁博士和德国马克斯·普朗克化学研究所的程雅芳教授、乌尔里希·珀施 尔教授、苏杭教授等人当天在新一期美国《科学进展》杂志上报告说,他们运用外场观测、模型模拟及理论计算等手段发现,在北京及华北地区雾霾期间,硫酸盐主 要是由二氧化硫和二氧化氮溶于空气中的“颗粒物结合水”,在中国北方地区特有的偏中性环境下迅速反应生成。颗粒物结合水是指PM2.5在相对湿度较高的环 境下潮解所吸附的水分。


    该结论与通常认为的硫酸盐形成机制有较大不同。现有基于欧美等地区的经典大气化学理论认为,硫酸盐主要是在云水环境 中形成,由于云中的液态水含量远高于颗粒物结合水,通常高出1000到10万倍,所以与云水中的硫酸盐生成反应相比,颗粒物结合水中的反应可以忽略;理论 计算还显示,在云水反应路径中,二氧化氮氧化二氧化硫生成硫酸盐这一路径的贡献也可忽略不计。


    而在北京及华北地区雾霾期间,一方面,由于颗 粒物浓度大幅上升及静稳气象条件下相对湿度较高等原因,颗粒物结合水含量远高于经典情景,颗粒物结合水中的反应总量大大提升;另一方面,重度雾霾期间二氧 化氮浓度为经典云水情景下的50倍以上,这直接改变了二氧化氮氧化路径的相对重要性。此外,北京及华北地区大量存在的氨、矿物粉尘等碱性物质使得当地颗粒 物结合水的pH值远高于美国等地,呈现出特有的偏中性环境,而二氧化氮氧化机制的反应速率会随pH值上升而大幅提高。

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    57#
    发表于 2017-2-4 10:27:57 | 只看该作者
    本帖最后由 ludwigwa 于 2017-2-4 10:32 编辑
    冰蚁 发表于 2017-2-4 10:19
    我曾经在日志里贴过贺克斌的理论。这里再摘引一下:


    这个理论只是提供了一种颗粒物生成的机制,并不是对现实中雾霾成因的分析。
    对比供暖前后北方地区雾霾发生频率和强度,很明显供暖后雾霾是更严重的,而车流量的变化是不明显的。

    还有一个事实是,北京的雾霾和风向关系极大,即便风力不大,只要刮西北风,雾霾很快消散。而考虑到北京的车流密度,如果雾霾主要来自尾气,和风向的关系不该那么大。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-2-4 10:35:57 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-2-3 21:39 编辑
    ludwigwa 发表于 2017-2-3 21:27
    这个理论只是提供了一种颗粒物生成的机制,并不是对现实中雾霾成因的分析。
    对比供暖前后北方地区雾霾发 ...


    风向肯定有关系啊。加州的例子很明显。

    颗粒物研究不就是为了解释 pm2.5么。如果这种机制正确,那pm2.5的成因自然也解决了至少一部分了。

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    59#
    发表于 2017-2-5 15:29:37 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-2-4 10:35
    风向肯定有关系啊。加州的例子很明显。

    颗粒物研究不就是为了解释 pm2.5么。如果这种机制正确,那pm2.5 ...

    如果按这种机制假设尾气是雾霾主要来源,是无法解释雾霾的季节变化以及弱风力下风向转换的变化的。后者,北京的风力变化可以导致雾霾有数量级甚至两三个数量级的变化(个位数和爆表的区别),而加州的变化并没有那么显著。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-2-5 16:22:03 | 只看该作者
    ludwigwa 发表于 2017-2-5 02:29
    如果按这种机制假设尾气是雾霾主要来源,是无法解释雾霾的季节变化以及弱风力下风向转换的变化的。后者, ...


    尾气是主要来源之一,不是唯一来源,还有燃煤,贡献了SO2。燃煤是季节性变化的。贺的理论是描述了SO2和NO2共同作用生成硫酸盐 (pm2.5的主要来源之一)的机制。

    加州变化不显著可以是因为总体污染水平还是比较低的。所以达不到两三个级数的变化水平。

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