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楼主: 晨枫
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[经济] 特朗普的贸易战

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晨枫

该用户从未签到
101#
 楼主| 发表于 2017-1-31 22:57:58 | 只看该作者
Dracula 发表于 2017-1-31 06:10
- d' @* J% O5 q. A' JTrump政府这一个多星期真是忙啊，真是不停的四面出击。但是国际事务上，就针对墨西哥以及伊拉克等穆斯林国 ...
! c0 r2 K, V3 j4 C( h+ A
Navarro的想法要成功，只有全世界都从全球化上逆转。在美国主导全球经济的时代，美国就可以为全世界做决定了，现在不一样了。他的做法要10-20年才能看到效果，但代价明天就出现了。第一：特朗普和后面的美国政府能不能顶住国内政治经济压力？第二：世界经济绕开闭关自守的美国，美国怎么办？, Z* U5 E5 D+ z( Y, R

* T, A1 Y/ l4 G: w: z5 J还是那句话，德国和荷兰是欧盟中自由贸易派的代表，法国、意大利等都是闭关自守的。欧盟还有过东欧和南欧，美国连这也没有。1 k( L# @, G6 {- Q  K' c1 W
( G$ C, |' C; i, q7 E
还有一个问题：特朗普现在这样到处放火，国会共和党都不跟在后面，他有多少后劲？他真以为有一半美国人选他进了白宫，他就有complete mandate了？图样图森破啦。到现在为止，我没有改变我的看法：他是在启用一帮政治民科在折腾。现在还没有遇到bureaucratic and institutional resistence，好戏在后头呢。  f+ J- m/ p$ q

6 ^1 Z; @- V3 k9 o在大选中，沉默的一半发声了。但要是以为从此喧闹的一半就安静下来了，这是更大的图样图森破。
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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2017-1-31 23:40:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-1-31 09:579 b4 ^$ ?$ f2 x* U* j" L
    Navarro的想法要成功，只有全世界都从全球化上逆转。在美国主导全球经济的时代，美国就可以为全世界做决 ...
    3 S# E0 Y; c2 J& B, O5 t4 Y6 ?
    3 L! Z, ]0 g2 u2 q9 ?$ l
    床铺言出必行的举动进一步巩固他的基本盘，拉拢了中间盘。对他是利好。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    103#
    发表于 2017-1-31 23:51:04 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2017-1-28 00:08
    0 }; W! A% _. l5 T这是几个月前我在PBS上看到的一个报道，是关于韩国机器人在工厂的应用。那应该就是未来发展的趋势。那个 ...
    " j/ U% _, e0 @( D
    这种产业革命一直在进行。现在是个临界点。过了就好。会有一些新的产业出现。普通人在人工智能辅助下进行一些以前很难胜任的工作。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    104#
    发表于 2017-1-31 23:57:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-1-31 11:13 编辑 % o' B. L6 P' w6 v, V; W
    晨枫 发表于 2017-1-31 09:571 o7 [( V" F/ ~# J7 z
    Navarro的想法要成功，只有全世界都从全球化上逆转。在美国主导全球经济的时代，美国就可以为全世界做决 ...
    + w. w& q8 l; G  x- y2 M
    " y9 a9 c$ B, ?8 ?
    全球化已经开始逆转了。随着智能化发展和能源格局改变，产业链在开始布局调整。搬几个工厂是没用的，要搬得搬产业链。就业机会就会从此而来。工厂生产本身是高度智能化，用人不多，但是周边会有一堆的产业服务这种生产中心。未来趋势，我估计就是两大制造中心，一个在中国，一个在美国。欧洲彻底出局。全球化崩溃。但自由贸易不会崩溃。搬产业链，速战速决肯定不行，但必须会强势推动一把。
    0 l4 E  G" e  W; b( ~, B9 r- _& V3 L+ o2 t2 I
    美国现在不再动手就完全是等死。现在是放胜负手的时候，美国最好的机会，可能也是最后的机会 —— 中国暂时没有实力顶上美国退出的空白，欧洲自己焦头烂额，欧盟就要完蛋。
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    pea
  • TA的每日心情
    郁闷
    2017-7-12 06:30

    • 签到天数: 34 天

    [LV.5]元婴
    105#
    发表于 2017-2-1 00:11:26 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2017-1-28 05:37- E7 q5 ?/ c; X3 y6 g$ |
    这个问题我认为是无解。美国过去40年贫富差距越来越大，只有高中毕业学历工人的收入几乎没有增长，经济全 ...

    ( P& E( U" m. h3 ytrump正在解“无解”的问题，以市场换岗位，凡在美国销售产品的，就得在美国生产，至于美国的就业率，现在就比较高，还可以更高，最好是都在美国生产，工人水平不够咋办？那是企业家家的事，你培训也好，2个人当一个人使用也好，反正人就这样，招不到人你就涨工资，或培训投入，，，) L# p2 R  u/ E: D
      w2 L6 y8 p, Z
    也是个办法，让全球化见鬼去吧，，，美国市场足够大就行
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    106#
    发表于 2017-2-1 00:24:32 | 只看该作者
    美元跌了。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    107#
    发表于 2017-2-1 00:45:44 | 只看该作者
    川大这么搞， 美元会怎么样？ 还是坚挺？
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    晨枫

    该用户从未签到
    108#
     楼主| 发表于 2017-2-1 01:00:54 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-1-31 09:51' P1 v0 ]' X/ J5 Y7 w# T
    这种产业革命一直在进行。现在是个临界点。过了就好。会有一些新的产业出现。普通人在人工智能辅助下进行 ...
    % A2 B7 T1 K- d, H( {% j
    如果人工智能可以胜任普通人难以胜任的工作，为什么不索性取代普通人呢？

    点评

    晨枫
    那人工智能加上人，不是成本更高吗？  发表于 2017-2-1 02:11
    冰蚁
    得看成本。人毕竟还是有很强的灵活性。  发表于 2017-2-1 01:36
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    晨枫

    该用户从未签到
    109#
     楼主| 发表于 2017-2-1 01:04:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-1-31 09:57# ~8 I7 K4 p& ]; T* B0 w4 @; G, r
    全球化已经开始逆转了。随着智能化发展和能源格局改变，产业链在开始布局调整。搬几个工厂是没用的，要搬 ...

      ]8 f  h- J2 c问题是特朗普要首先把美国人团结起来，而不是只顾基本盘。他的基本盘其实也是一个很模糊的概念。在大选中，不少人并不赞同他的所有主张，或者指望他兑现所有承诺，而是更多地出于对“另一面”的反感。现在没有另一面了，情况会有所改变。
    + A, n) ?3 m9 z5 m$ Z  I" W
    6 f( v; s/ U$ L- O还有一个问题，国会共和党除了税改和医保问题，几乎都不站在他这一边，让他独自顶风出航。有意思。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 21:03

    • 签到天数: 2187 天

    [LV.Master]无

    110#
    发表于 2017-2-1 01:19:24 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2017-1-31 04:10
    5 g1 |- O6 N, L$ K) W  xTrump政府这一个多星期真是忙啊，真是不停的四面出击。但是国际事务上，就针对墨西哥以及伊拉克等穆斯林国 ...
    ! z  i3 ?& O4 u! j2 `) f! m
    搬总装线和供应链，几乎是鸡生蛋和蛋生鸡的问题，没有二十年真做不下来。
    , D9 g7 h( m8 S/ k" `, h% Z1 a/ ?/ o+ z, i% u
    川普想搞掉欧盟是认真的，NSC shuffle让我相信他那句搞掉北约也不是说说而已。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    111#
    发表于 2017-2-1 01:33:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-1-31 12:04
    4 e4 u6 D( z' q1 T! k6 ~' V; o问题是特朗普要首先把美国人团结起来，而不是只顾基本盘。他的基本盘其实也是一个很模糊的概念。在大选中 ...
    # ]1 O# R. m) S9 S+ P4 p5 H
    100天内都属于观望期，炮放了总归要看看各方反应。政治不正确的事情谁也不想当出头鸟，尤其是已经有一个出头鸟的情况下。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    112#
    发表于 2017-2-1 06:12:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-2-1 01:00! v! _0 ?2 S, v- M3 x- `# |+ O
    如果人工智能可以胜任普通人难以胜任的工作，为什么不索性取代普通人呢？ ...

    4 s8 q/ f# E& O( }冰姨估计是德州扑克输的最少的那位~
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    113#
    发表于 2017-2-1 06:32:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-1-30 12:36; O1 Y5 @0 F( a8 h
    现在的低技术工作很多都会在不久的将来被机器人和人工智能取代，这才是这些低教育、低技能人群的最大问题 ...
    * m; \7 r  A# @8 K2 ?$ a0 z, I
    我也这么认为。 世界上最大的无人车商用是在一片矿区。重型卡车都是自动驾驶，因为矿区可以做到统一的道路标示和规划。5 s1 o  s( |! ~& q- J2 S9 h! h
    ! I( C; U+ k2 [
    shopping mall大型romba根本没有技术壁垒。我感觉就是怕导致更多失业才没有能快速推广。 fast food在米国哪个地方不是已经全自动了么？ amazon之前也开了一个全自动体验店。
    + r0 f  R1 M8 n& ]1 v' \+ v( J, j) _$ K; F0 |8 c6 `2 T. h
    的确，新技术进步会带来新的就业岗位，但是以前的低教育人群基本就会被淘汰了。 我觉得唯一的路也就是扩大福利，让他们有尊严的被淘汰而已。

    点评

    冰蚁
    这种淘汰每次产业革命都会发生  发表于 2017-2-1 12:53
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    沉宝

    该用户从未签到
    114#
    发表于 2017-2-1 06:52:14 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-2-1 06:329 r2 a+ b! J0 w9 p! |
    我也这么认为。 世界上最大的无人车商用是在一片矿区。重型卡车都是自动驾驶，因为矿区可以做到统一的道 ...
    我觉得唯一的路也就是扩大福利，让他们有尊严的被淘汰而已。
    . u/ S+ u9 E4 U( T' |$ {' p

    - ~  b5 j0 J+ q# I( l# S& I如此说来，还是民主党的方向更靠谱一些
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    晨枫

    该用户从未签到
    115#
     楼主| 发表于 2017-2-1 07:04:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-1-31 16:32
      q, n6 L" q/ Z3 k2 s我也这么认为。 世界上最大的无人车商用是在一片矿区。重型卡车都是自动驾驶，因为矿区可以做到统一的道 ...
    % D+ o" {: J8 T1 o% U
    另一个办法就是取消福利，彻底的社会达尔文主义，过不下去了就反向移民，到国外生活费用低、技术要求低的地方。国内人口流动就是这样的。大城市也有这样的问题，就是downward social mobility的问题。但谁要是真这么做了，是要被人挖祖坟的，是要逼人造反的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    116#
    发表于 2017-2-1 07:36:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-2-1 07:04. g" |% \3 L+ K4 W& u$ H( m+ V( [
    另一个办法就是取消福利，彻底的社会达尔文主义，过不下去了就反向移民，到国外生活费用低、技术要求低的 ...

    8 p% W6 S/ p8 Z+ b4 x( D这些人怎么可能愿意方向移民。。。他们好日子过惯了。。。只能养着，或者由于社会大动荡而饿死。
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    jeckforlete

    该用户从未签到
    117#
    发表于 2017-2-1 09:57:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-1-2 12:20
    % `# Q$ X  h1 G1 ]- N你不会以为治理美国可以和治理墨西哥一样吧？

    * U! s" G1 }# v* V美元当年和黄金脱钩不就玩过一次了？
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    118#
    发表于 2017-2-1 12:26:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-2-1 07:04
    . a0 K& a4 J* M9 f# P4 |' y另一个办法就是取消福利，彻底的社会达尔文主义，过不下去了就反向移民，到国外生活费用低、技术要求低的 ...
    : d' I- r) P' @  U" i
    技术进步本身在中长期并不会影响失业率。只要人能够在生产过程中能够创造额外的价值（用经济学的术语来叫marginal product）不是零，就会有雇主愿意雇他们，就会创造出工作岗位。当然教育程度低的工人创造的这个额外价值可能越来越低，工资就会越来越低。但是这要影响失业率必须是和国家对劳动市场的管制、福利制度合在一起才能够做到。3 f! i$ u; |" r) q

    ' x; `, [% _* Y( v真要是到了那一天，技术进步能够将教育程度低工人劳动的marginal product降为接近于零的话。经济全球化和自由贸易会使你开出的药房将他们移民到技术水平低的国家根本不管用。如果经济全球化的趋势逆转的话，自由贸易都没了，更不会有自由移民。而且不仅是高中毕业，就是本科乃至研究生毕业的大量白领工作也很容易被机器取代，就是上层中产阶级的家庭也不能保证他们的每个子女都会有超长的智力，采取你说的这种社会达尔文政策，不给教育程度低的工人活路的话是肯定会激起激烈革命的的，人类文明随之毁灭都有可能。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    119#
    发表于 2017-2-1 13:06:07 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2017-1-31 23:26
    + [2 B4 E+ y& J- n" L1 B技术进步本身在中长期并不会影响失业率。只要人能够在生产过程中能够创造额外的价值（用经济学的术语来叫 ...
    . g, g- Y, P) N5 j: b- B6 Z, v# L
    到你说的那种时候，人类应该已经是行星际生物了。
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    120#
    发表于 2017-2-1 16:13:30 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-2-1 13:066 c, n6 w$ g( ^4 U
    到你说的那种时候，人类应该已经是行星际生物了。
    , f5 Y& |% ?0 @- z5 h  K
    机器取代大量白领工作一点也不遥远。我上面贴的那个PBS的报道里提到，McKinsey的预测，未来10年43%的金融保险工作会被机器取代。尤其是随着人工智能的发展，我觉得比取代很多蓝领工作还要容易。过去10几年，美国本科教育程度工人的工资没有多少增长，这已经是一个趋势了。未来10几年这个趋势可能还会加速。只有本科学历的收入甚至可能会下降。! A& \- Z/ C, g: R! c2 Z0 c8 O

    $ H" a0 m4 n5 d3 G& Y4 }- e% ~
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