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楼主: 燕庐敕
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日本或者韩国也有这么厉害的人工智能围棋程序了?

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  • TA的每日心情

    2017-10-26 16:21
  • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍

    21#
    发表于 2017-1-4 10:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 删除失败 于 2017-1-4 19:15 编辑
    冰蚁 发表于 2017-1-4 09:54
    2016年12月30日凌晨,推特账号Science News曾发布了一条推文,内容为----

    AlphaGo:“Now,I am the mas ...


    好像是乌龙,不是一回事,问到deepmind的人也没有回应。

    从实力上看是阿法狗的可能性最大,不过master的风格比阿法狗积极得多,大多数棋手一个照面就被担架抬下去了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2017-1-4 10:44:19 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2017-1-3 21:18
    好像是乌龙,不是一回事,问到deepmind的人也没有回应。

    从实力上看是阿法狗的可行性最大,不过master的 ...


    阿尔法狗在上次比赛后彻底重新学习过。deepmind 的人不回应,可能是有保密协议。
  • TA的每日心情

    2017-10-26 16:21
  • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍

    23#
    发表于 2017-1-4 16:34:07 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-1-4 10:44
    阿尔法狗在上次比赛后彻底重新学习过。deepmind 的人不回应,可能是有保密协议。 ...

    99%是阿法狗,谢尔盖几个月前到中国棋院来过一次,可能就是商讨第二次人机对抗,这次网棋可能是双方协商后的实力摸底,根据结果再组织公开的赛事,所以棋手也知道对手是谁。我唯一不理解的事谷歌没理由对围棋还有那么大热情。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-17 23:40
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    24#
    发表于 2017-1-4 16:51:58 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2017-1-4 16:34
    99%是阿法狗,谢尔盖几个月前到中国棋院来过一次,可能就是商讨第二次人机对抗,这次网棋可能是双方协商 ...

    柯渣真的被抬下去了,今天他在医院住院打吊针呢。

    围棋是人类最后的骄傲了,这个不打服不可能收兵的。

    作为一项智力运动,围棋一直以来只是人与人之间的对抗,所以好多适用于人类的认识不适合AI。以后在AI的辅助下也许人类还有搬回面子的那一天,也许没有也许。

    点评

    啊  发表于 2017-1-4 23:13
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    25#
     楼主| 发表于 2017-1-4 18:31:25 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2017-1-4 16:34
    99%是阿法狗,谢尔盖几个月前到中国棋院来过一次,可能就是商讨第二次人机对抗,这次网棋可能是双方协商 ...

    很有可能大家猜阿尔法狗是对的。陈经透露一个细节:

    下午赢了老聂后,繁体字打出:谢谢聂老师。

    应该是Aja Huang在后台,那就是阿尔法狗无疑了。

    点评

    就是黄博士,已经公布了。  发表于 2017-1-4 23:00
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    26#
    发表于 2017-1-4 19:20:19 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2017-1-4 16:34
    99%是阿法狗,谢尔盖几个月前到中国棋院来过一次,可能就是商讨第二次人机对抗,这次网棋可能是双方协商 ...

    出BUG,很多人不服。对局量太少,不说明问题。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-29 17:22
  • 签到天数: 247 天

    [LV.8]合体

    27#
    发表于 2017-1-4 20:23:56 | 只看该作者
    大脚丫 发表于 2017-1-4 16:51
    柯渣真的被抬下去了,今天他在医院住院打吊针呢。

    围棋是人类最后的骄傲了,这个不打服不可能收兵的。

    日本象棋(将棋)还没有人工智能战胜最顶尖棋手。当然这玩艺只有日本人玩,也是一个原因。日本象棋不懂,类似象棋和国际象棋吧,特色就是被吃掉的子可以在任意一时刻重新被吃掉方再利用,所以从算法上应该难于国际象棋和象棋。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    28#
    发表于 2017-1-4 20:48:28 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-1-4 08:38 编辑
    删除失败 发表于 2017-1-4 03:34
    99%是阿法狗,谢尔盖几个月前到中国棋院来过一次,可能就是商讨第二次人机对抗,这次网棋可能是双方协商 ...


    上次不是有一盘机器下崩了嘛。说明有根本性问题要改进啊。改完了还是要测试测试。

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2017-1-4 20:51:23 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2017-1-4 10:18
    好像是乌龙,不是一回事,问到deepmind的人也没有回应。

    从实力上看是阿法狗的可能性最大,不过master的 ...

    另外20秒3步的快棋走法,对人类棋手的压力也很大。所以今天老聂上台时,每手时间被延长到1分钟。如果再快一点的话,估计老聂输得还要惨。不过听赛后老聂的讲解,他还很不服气,认为master的前半盘棋力不行。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    30#
    发表于 2017-1-4 21:19:09 | 只看该作者
    上次对李世石故意隐藏实力,让小李子以为弄个奇葩开局计算机会方寸大乱。这次只有对老聂的一盘棋是一分钟快棋,其他都是30秒快棋。DeepMind没诚意,这帮职业还真是配合。

    计算机算30秒与人类算30秒是不同的概念。

    围棋类AI核心是MCTS类算法产生的经验计算结果,而硬件在对局中死算的求解能力要么是边际递减的要么是线性的,况且硬件的增加并不会线性提升计算能力,当到达一个阈值后计算能力边际递减直到边际效应为零。Go的做法突出了经验结果的重要性,而躲避了计算瓶颈。总结就是Go实战增加计算时间意义不大。

    而人类对局的判断方式是先凭借棋感找点,然后细算,再从几个候选方案中确定一个最优方案。

    两者对比有:

          找点                                   细算
    Go  快,自我对局积累                 快,增加计算时间意义不大
    Hu  快,经验+学习积累               慢,人类思维单线程+短时长时记忆切换需要时间+机械记忆力有限

    单步时间越短Go优势越大,人类反之。

    上次对李世石后“据说”DM要清空人类对局库,尤其是开局库,让机器自我对弈学习。对这种说法我很是怀疑。人类对局开始几手无非33、星、55、天元,假如把这几手去掉让机器自己判断, 有348个起始点。而这些变化占到围棋博弈树复杂度(博弈树树叶的数量)的96.4%!也就是说DeepMind让机器落在金角附近就不不纯粹了,有人的参与。假设第一点落在哪个星位都没有分别,并且初始点只在9*9的范围内选择,那么不设置人类招法作为第一点,将计算多余的96.3%博弈树。初始落子的选点人已经替机器把大部分非优招法排除了,如果成立的话。听说DM在GitHub开源了部分电子游戏的训练数据,还提供了一个DeepMindLab的接口,不清楚有没有公布围棋的训练数据。如果它有第一手落在各种乱七八糟地方的对局,那么它的系统才是纯粹的非人工。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2017-1-4 21:38:57 | 只看该作者
    猪头大将 发表于 2017-1-4 07:51
    另外20秒3步的快棋走法,对人类棋手的压力也很大。所以今天老聂上台时,每手时间被延长到1分钟。如果再快 ...

    他就吹吧。前半盘他也只能是感觉感觉。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2017-1-4 23:00:46 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-1-4 09:54
    2016年12月30日凌晨,推特账号Science News曾发布了一条推文,内容为----

    AlphaGo:“Now,I am the mas ...

    哈哈哈哈
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2017-1-5 00:55:20 | 只看该作者
    loy_20002000 发表于 2017-1-4 08:19
    上次对李世石故意隐藏实力,让小李子以为弄个奇葩开局计算机会方寸大乱。这次只有对老聂的一盘棋是一分钟快 ...

    增加时间,计算机可以多算几层,人更没戏。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-17 23:40
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    34#
    发表于 2017-1-5 02:19:26 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-1-5 00:55
    增加时间,计算机可以多算几层,人更没戏。

    没有AI的辅助人类棋手是不可能打败AI的,现在AI下出来的棋人类棋手根本就不能理解。增加人类棋手的时间可以减少错误,AI的计算力早就超越了人类,再多算几层也没有多大的意义了,所以这个还是对人类棋手有利的。

    国内有一个AI “ 刑天”,据说有2016年三月的阿法狗水平,当然也是胜多败少了。这个系统发展起来的话国内棋手才有希望打败AI,毕竟google不大可能配合国内棋手训练
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24
  • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2017-1-5 02:29:22 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-1-5 00:55
    增加时间,计算机可以多算几层,人更没戏。

    多层神经网络就是训练的时候耗时间吧?

    训练好的神经网络,实际应用的时候还有啥耗时的步骤么?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2017-1-5 02:59:33 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-1-4 14:05 编辑
    武工队 发表于 2017-1-4 13:29
    多层神经网络就是训练的时候耗时间吧?

    训练好的神经网络,实际应用的时候还有啥耗时的步骤么? ...


    阿尔法狗的算法还是要靠蒙特卡洛搜索啊。时间多,搜索的遍历结果更多(搜索窗口可以开得更大,搜索层数可以更深)。神经网络的训练在于估值网络(value network)与走棋网络(policy network)上。遍历更充分,提供给两个神经网络判断的依据才会更充足,结果才会更优化。临场下棋,搜索多的显然占优势。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2017-1-5 07:55:41 | 只看该作者
    我现在就是比较好奇如果设定的目标不是简单赢棋的话会怎么样。比如设定的目标是赢得越多越好,狗会下出什么风格和招法。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2017-1-5 11:54:10 | 只看该作者
    猪头大将 发表于 2017-1-4 20:51
    另外20秒3步的快棋走法,对人类棋手的压力也很大。所以今天老聂上台时,每手时间被延长到1分钟。如果再快 ...

    据孟泰龄说,聂卫平下那步点角的败着(第50手)以前,形势已经不好了。聂卫平是自我感觉良好,他的形势判断不能信。据陈耀烨说,好多盘棋都是没觉得下什么坏棋,不知不觉的进行着,然后一点目就发现已经输定了。在形势判断上,人类和电脑现在已经有了不小的差距。虚的地方,比如厚势的价值,判断要比电脑差很多。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2017-1-5 12:10:40 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2017-1-4 22:54
    据孟泰龄说,聂卫平下那步点角的败着(第50手)以前,形势已经不好了。聂卫平是自我感觉良好,他的形势判 ...

    反正现在这个下法以后电脑要让九段们几个子了。
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2017-1-5 12:47:47 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-1-5 12:10
    反正现在这个下法以后电脑要让九段们几个子了。

    现在的AlphaGo下30秒快棋应该是至少能让人类顶尖棋手2子。我看的孟泰龄的说法,让先的差距不会有60比0这么恐怖的比分。下3小时慢棋,可能会好一点,但应该也至少会是让先,让两子也有可能。未来的话,让3子、4子的机器出现可能也不需要等待很多时间。

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