有趣且坑爹的古印度河文明

老兵帅客

比较可能的解释之一是王权乃至暴力机构在别的地方，目前还没有被发现。否则不要说敌国了，没有武力保护的富裕居民，是强盗最好的目标，而强盗是啥时候都存在的。

老兵帅客

我不是马甲 发表于 2016-12-27 20:33
; J! H6 Q" D" W6 B3 k古印度河文明零零散散差不多占地有五十万平方公里，基本上那一块适合人类居住的地方都被他们占了。对于更 ...

面积和自然环境都不是理由，中国最好的灌溉地区，村民为了水源而械斗不是神话。

老兵帅客

五月 发表于 2016-12-29 00:50
4 _1 R' _8 j7 D) f' |+ q: V估计还是印度河平原的自然资源实在太丰富,  人口增加的时候只要向外扩张开个荒即可, 不需要相互掠夺.   ...

那必须得地广人稀才成，否则早就掐起来了，不管当地物产多丰富，自然情况多好都一样。

老兵帅客

MacArthur 发表于 2016-12-29 10:34
! z) ?2 `3 j# _# t6 q有可能啊。。。 不然很难想象，那么恶劣的自然环境，如何才能孕育出文明来。。。
2 \8 O- y. c7 w& m ...

嗯，看来青藏高原的最大敌人就是印度次大陆板块。

老兵帅客

MacArthur 发表于 2016-12-29 10:33
互相掠夺的成本高吗？不试一试怎么知道涅？

- x5 R: L2 W# T8 N- Z  N- N就是，五星上将对此经验很丰富地说。

鳕鱼邪恶

pcb 发表于 2016-12-30 02:32
一个问题

“家家户户有自己的下水道，通往街道下面的下水道主干道，然后排往城外。”

下水道和街道也许是不相通的？？

我不是马甲

老兵帅客 发表于 2016-12-30 04:16
" ^3 H# T: V1 }% Q; [! b" \# T' U面积和自然环境都不是理由，中国最好的灌溉地区，村民为了水源而械斗不是神话。 ...

& m% _% Y2 `+ G! t4 v还真是，印度河谷在当时确实称得上地广人希，资源充裕。中国的情况很大程度上是人相对于土地来说太多了。
! C1 i! S" @; h, Z; P* c% r; T- X) n" V
今天的巴基斯坦人口那么多，和自然环境能养不少人是有关系的。

我不是马甲

老兵帅客 发表于 2016-12-30 04:14
& F* W( W7 v* ?8 ~+ K比较可能的解释之一是王权乃至暴力机构在别的地方，目前还没有被发现。否则不要说敌国了，没有武力保护的富 ...

4 Y" V7 G7 m. L4 I3 ]/ H( B! z# v古印度河文明已经发现了几百个居住点，特点都是类似的。

我不是马甲

pcb 发表于 2016-12-30 02:32
0 Z4 l" s# o. h# v& v: L( ]一个问题

“家家户户有自己的下水道，通往街道下面的下水道主干道，然后排往城外。”

下水道当然会倒灌水进来，比起从门口进来横扫一切的的洪水，危害还是小多了。

我不是马甲

MacArthur 发表于 2016-12-29 23:33
% U: \, M7 M: x' G: _8 L互相掠夺的成本高吗？不试一试怎么知道涅？

互相掠夺的成本确实不低，这地方不产锡，没有锡的铜太软了，没法做武器，要不然就得从外面买，这个外面要到两河流域或者伊朗高原了。
: S! `1 G' A$ t# k
" W( U" Z- k6 W& m, p5 n生产工具的话，石器就够了。
) R# {) W& m4 B! G$ R! L; Y5 c

老兵帅客

我不是马甲 发表于 2016-12-29 22:24
古印度河文明已经发现了几百个居住点，特点都是类似的。

. h$ n; S6 Z4 X但是只要环境适合，人口总是会增长的，于是总有一天自然环境无法再支撑所需要养活的人口，那么强盗乃至外敌就诞生了。到了这个时候，军队这类暴力机器必然产生，这样的出土文物在哪里呢？

假使那里的确没有出现过我上面所说的情况，那么只可能有一种解释，那就是突然来临的灾害打断了当地的自然演化，于是留下了这个近似乌托邦的遗迹。

老兵帅客

我不是马甲 发表于 2016-12-29 22:29
; K8 q( \9 L) k! f0 Y互相掠夺的成本确实不低，这地方不产锡，没有锡的铜太软了，没法做武器，要不然就得从外面买，这个外面要 ...

用石器一样可以掠夺的。武器的类别依赖于技术现实，但是武器的出现则依赖于利益需要。

我不是马甲

老兵帅客 发表于 2016-12-30 11:42
" m( i' x' C2 {' Z& \但是只要环境适合，人口总是会增长的，于是总有一天自然环境无法再支撑所需要养活的人口，那么强盗乃至外 ...

# Y4 Q" r- ?; D( g6 o1 @) c: P: U就我个人的观点，我觉得是这样的，在这个文明还没有发展到那个程度的时候，突然地外来因素把这一切都打断了。因为摩亨佐达罗控制着商路，这个城市一旦死掉，相当于一个人的食道被切断了，然后哈拉帕的资源也不知道该卖去哪里，也不能从外界再买来必须的物品，同时气候干燥，环境恶化，只能慢慢消失，剩余的人开始往南方迁移。
0 a) {) R% g1 R- A3 Y9 d$ e
这大概也可以解释为什么港口城市罗塔尔死得要比这两个大城市晚的多。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2016-12-30 11:42
2 z( N5 i! C) \$ f3 P) C但是只要环境适合，人口总是会增长的，于是总有一天自然环境无法再支撑所需要养活的人口，那么强盗乃至外 ...

也就是说，还没到那个时候。

老兵帅客

我不是马甲 发表于 2016-12-29 22:56
. b; @# M% W9 U3 F0 U0 Z& `' R就我个人的观点，我觉得是这样的，在这个文明还没有发展到那个程度的时候，突然地外来因素把这一切都打断 ...

一般来说，资源减少引发的第一件事就是战乱，哪怕只是械斗级别的，以此来保证强横者能占有软弱者的资源而继续活下去，这是这个世界的通例，而很难是和平衰弱。这样原来的问题就回来了，战乱的遗迹哪里去了呢？

, ]5 I+ a% N- g$ g你所说的那个控制着商路的城市死掉，导致了这个城市的衰落倒是完全可能的，但是无法解释在它的繁荣期间居然没有强盗来觊觎，这个太反常了。中国汉代西域的那些绿洲国家，虽然每个都不大，而且互相间隔着沙漠，打来打去的事情不要太多。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2016-12-29 23:14
1 [2 S' w; S# u也就是说，还没到那个时候。

  P+ X% b/ q( j( l, _8 l# Y也就是说，是突然死亡。具体可能是这样的，控制着商路的那个城市突然死亡了，于是这个城市没有了生存空间，部落首领带着大家搬走了，于是没有经过战乱，这个城市也死掉了。

我不是马甲

老兵帅客 发表于 2016-12-30 12:20
! H2 H4 o5 d* W8 L- O$ U' K一般来说，资源减少引发的第一件事就是战乱，哪怕只是械斗级别的，以此来保证强横者能占有软弱者的资源而 ...

3 V, Q5 ]8 c: B7 B- w
有空贴个巴基斯坦的地形图就好了。这地方是个东北-西南走向的长方形，三面全是山，一重又一重，另一面是大海，地理环境实在是太好了，而且土地肥沃，人多了开个荒就行。还没等人多到承载不了的程度，就挂了。
! }  W6 ?, C2 n5 C
两河、尼罗河、黄河流域都是几千年的发展才到了人口的极限，古印度河文明实际上可能也就一两千年。


" l# m, v+ ^2 ?. c不知道能不能看见
6 l" b$ D1 M' B% F/ v9 V( M9 N

  J1 l7 M( O7 `2 }% d$ q4 ~两大遗址相对位置


. B; O6 P- j3 |$ Y" _; V8 y
配上地形图之后，很多事情就一目了然了
7 _- @! X3 Q7 V1 D' L$ F
6 G4 }8 Z" i1 T$ C. e/ ]

MacArthur

老兵帅客 发表于 2016-12-29 23:22
# ~- z  `% `% |  b7 N也就是说，是突然死亡。具体可能是这样的，控制着商路的那个城市突然死亡了，于是这个城市没有了生存空间 ...

4 [: J5 I& _, e) j0 ^不外乎瘟疫、天灾、战争这三样。。。

燕庐敕

MacArthur 发表于 2016-12-30 12:28
# S. V! E! x, B不外乎瘟疫、天灾、战争这三样。。。

1 p/ J$ A( G2 b$ k邪教呢？怎么给省略啦！

zilewang

老兵帅客 发表于 2016-12-30 11:44
( J, M; ^0 q2 T' ?用石器一样可以掠夺的。武器的类别依赖于技术现实，但是武器的出现则依赖于利益需要。 ...

武器的类别依赖于技术现实，但是武器的出现则依赖于利益需要。

这句话，经典！！！充分体现了人的主观能力这个定理，生命总是会找到出路的