绿教

石工

loy_20002000 发表于 2016-12-14 17:51
1、知己知彼百战不殆。国内反穆斯林的人有多少熟读《古兰经》《布哈里圣训集》，这是一个问题。有一点可能 ...

绿教年轻人有汉化的趋势。新疆那种维吾尔族的地区不清楚，云南这类汉族聚集区的回族吃猪肉、嫖娼、赌博、宿醉的比比皆是。

这X盆子扣的。。。除了吃猪肉算是改善饮食结构，其他的和汉化有个毛关系！按这种说法，那些荒淫无耻的阿拉伯王子们，就是汉化的优秀代表了。

伊斯兰教出现前阿拉伯半岛只有语言，没有文字。伊斯兰教是阿拉伯世界文明的起点

伊斯兰教出现之前，阿拉伯半岛有文字和文明。

在约旦佩特拉石头城建国的纳巴特人，算是早就走出沙漠的阿拉伯前驱，他们在黎凡特地区实现了阿拉伯语对阿拉姆语的取代，这才是近东地区迅速伊斯兰化的根本基础。他们在阿拉姆文字的基础上发展出了阿拉伯文字。阿拉伯半岛的文明，首先是近东文明的辐射产物，而非横空出世。

阿拉伯文在公元512年的三语铭文中得到确认。在克尔白神庙还没有变成回教堂之前，一年一度的得奖《悬诗》就是金粉书写，悬挂在门前供众人朗诵的。流传至今的那些以爱情、伤逝和酒为主题的悬诗，与其说与伊斯兰教有一丝一毫的关系，倒不如说是《古诗十九首》的姊妹篇。

即使就阿拉伯半岛而言，把也门的马里卜大坝说成阿拉伯半岛文明的高峰（不是起点），那也比把伊教拿出来说事强，毕竟只早了1000来年。

伊斯兰之前，伊斯兰之外，伊斯兰之后，当然都有文明。之内呢？还是有过的。

zilewang

1，绿教的根源还是经济问题，是贫穷问题，不是思想问题。因此，75事件后486的谈话还是具有指导性的。经济发展是解决民族、宗教、边疆等问题的根本。
2，就新疆，尤甚是南疆地区，要资源没资源，要区位没区位，要啥没啥。如何发展经济 是一个头疼的问题。

3，弱化清真寺的政权属性，只能救急，不解决问题。物理上的清真寺好清剿，无形的清真寺难剿。历朝历代以传教为名的地下组织，数不胜数。最近的圈圈功已经给咱们上了一课。
4，绿教只在自己内部传教，没有外向性传教，对全国局势的威胁比较小。以92%的汉人结构，在新疆汉人也有40%左右，外加非绿少民，总人口应该超过60%，绿教要成事儿，难度不是一般二般的大。

要说方法，也就是老三篇。
一，加大扶贫力度，发展经济，加快现代化、城镇化速度，但这需要中央海量资金的投入，中央未必愿意拿这个钱；
二，强化义务教育，甚至可以考虑在新疆实行12年义务教育。但要实行真正的义务教育，别跟内地一样，名义上义务教育，实质上还是换汤不换药，家长负担一大堆。强硬一点，立法强化义务教育的惩罚措施，不完成，不配合要有法律措施跟进。比例主贴的姐妹，应对其监护人有法律惩罚。
但这样，维稳成本、监督稽核成本会大幅上升，又是一笔海量资金支出，中央愿意拿这个钱吗？
三，汉维混居，强制搬迁，强制混族通婚。特别借城镇化的东风，在城市规划上提前做好。
四，最后才是对清真寺的限制，最最后才是对清真寺政权功能的阉割。

新疆现在有些政策要点赞，比如，禁止穿极端服饰，民族混居，加大学校教育……尤甚是禁止穿极端服饰，大有文章可做，甚至还可以往深了搞，从日常生活各个细节进行规范。

新疆观众

zilewang 发表于 2016-12-16 09:25
1，绿教的根源还是经济问题，是贫穷问题，不是思想问题。因此，75事件后486的谈话还是具有指导性的。经济 ...

了解一下新疆新书记上来后的变化，手段是有的

luckydog

loy_20002000 发表于 2016-12-14 17:51
1、知己知彼百战不殆。国内反穆斯林的人有多少熟读《古兰经》《布哈里圣训集》，这是一个问题。有一点可能 ...

我家算是老新疆，我父亲现在还在乌鲁木齐，本人新疆18年，多少对穆斯林和新疆有些认识，对您的高论不能苟同。
1. ".....伊斯兰教的经典有许多文章可以做.....“
话说得不错，关键是如何引导，而且不能放任自流，放弃主动权。客观的说，伊斯兰经典的解释权早就拱手向让了。一般来说外来宗教到中国后，都主动或者被动的本地化，并且和中华文化融合了，比如佛教，伊斯兰也有这个情况，比如西安某个清真寺上就写着儒穆。改开后，思想舆论阵地渐渐放弃，极端思潮本来就冲击很大，沙特、土鸡等也加紧渗透，大量资助所谓留学，我们的宗教局还大力支持，外来的阿訇好念经，这些引进的新理念总体上是往政教合一，极端化上引导，逐渐占领了思想阵地。九十年代后，新疆的不安定，这些思想上的原因是重要的源头。


2.绿教被夸大了。我觉得恰恰相反。您不觉得90年后，伊斯兰至少在新疆是影响越来越大，越来越干涉人们的世俗生活？

3.不是绿教年轻人有汉化的趋势，而是绿教对世俗生活的干涉越来越多，比如在新疆，婚丧嫁娶越来越受到绿教的约束，所以最近政府出台的措施遏制这种趋势。而且您没有听说过”绿化中国“的说法？

4.汉人管汉人，回人管回人。您这什么话？我妈妈单位，一个维族姑娘，第一次爱上汉族小伙被拆散，第二次又是，姑娘自杀了；“宁可嫁给要饭的，也不准嫁给汉族”。难道婚姻自由政府不该维护？政府不管谁替他们出头？难道教权大于国法？实际上，就是您这样想法，造成政府不敢管，不能管，把世俗的管理权让渡了出去，老百姓不傻，政府做不了主，只好向阿訇们求帮助，这个不正是他们希望的？


5. 完全是大棋论，替政策错误找奇怪的理由。而且，不是始作俑者不是赵是胡，胡可能在全国口碑不错，可是在新疆是大家叫乱邦，还有lxn，dyc等，不做调查研究，拍脑袋，一厢情愿做决定，本来新疆民族矛盾没有那么严重，他们的一些政策认为割裂了民族之间的界限，对汉族严重不公，维族也不感恩。


最后说几句，解放前，新疆就是政教合一，巴一老爷和阿訇一条裤子，穷苦的农民是被剥削的最下层，他们用教权神权掩护着经济统治权，毛主席用阶级斗争打碎了教权神权的束缚，老百姓那是真心拥护，试问，如果今生幸福，何苦期盼来生？库尔班大叔进北京，那个是下层贫农翻身的真感情，不是传说。那个时候哪有民族矛盾，据我父亲讲，清真寺还养猪。改开后，某些人思想上首先放弃了信仰，工作方法上图方便，老想着依靠上层宗教人士做群众工作，而不是依靠群众，倾听群众的声音，做繁复的群众工作，替群众做主，甚至放弃一些原则，不作为，或者和稀泥，将政府的有些权利事实上让渡度了出去。这个正是人家巴不得的事情，你不要，人家当然要，结果ysl渐渐渗透到了人们世俗生活的方方面面，开始是婚丧嫁娶，慢慢是经济，下一步傻子都知道是什么。好在现在终于有些好的苗头。

zilewang

luckydog 发表于 2016-12-16 09:47
我家算是老新疆，我父亲现在还在乌鲁木齐，本人新疆18年，多少对穆斯林和新疆有些认识，对您的高论不能苟 ...

放弃有放弃的苦衷。
全国搞建设缺乏资金，招商引资是头等大事（这 是286最核心的神主牌位，谁敢在这上面动小心思，就是路线问题，就得下台），你说的那些事儿当然就得靠边站。新疆绿教的泛滥，不就是中东沙特、土耳其等大富豪一掷千金的结果么？
金钱面前当然得折腰嘛！

tnq

zilewang 发表于 2016-12-16 09:25
1，绿教的根源还是经济问题，是贫穷问题，不是思想问题。因此，75事件后486的谈话还是具有指导性的。经济发 ...

虽然也是键盘口水派，但是不觉得是经济问题，试想沙特这些国家经济难过吗，还不是一样欺压妇女，政教合一！

本质问题是少数既得利益团体拿这个作为抗衡也好、要钱也罢的一种手段，想做自己的独立王国而已！真正受到好处的不就是这些上面的阿訇啊，教主之类的吗？

绿教只在自己内部传教，没有外向性传教，对全国局势的威胁比较小这点不知道全国各地的清真寺是怎么建立起来的，一个市上千万人口，绿教只有一千人也要政府拨款建设清真寺，搞特殊照顾。另外满超市的清真食品是怎么回事，普通消费者完全不懂，怎么奥利奥，福临门、伊利、小西牛之类的日用品都搞成了清真食品，真的很无语！

再加大扶贫力度，是怎么给啊，给得再多都被拿去修清真寺了，拿给了上层教主了。

所以这个不好办，倒是可以借鉴西藏的在内地办小学和中学之类的。

现代社会和古代社会有点不同，就是信息化太快！很多事情处理起来还真不好办，所以网络阵地肯定是最重要的一个阵地。

糊里糊涂

tnq 发表于 2016-12-16 11:39
虽然也是键盘口水派，但是不觉得是经济问题，试想沙特这些国家经济难过吗，还不是一样欺压妇女，政教合一 ...

犹绿是联盟，老犹对高层的渗透非常厉害。

巴巴爸爸

MacArthur 发表于 2016-12-14 11:48
默认清真寺对于底层的“管辖权”，就等于 拱手让出行政管理这个政府的基本职能。。。 所以也不能怪老百姓 ...

前段时间有一个开网约车补贴家用的基层干部，踏踏实实的基层干部就这待遇，基层不崩坏怎么可能。当整个社会价值都商业化了的时候还要求公务员特别是基层公务员坚持为人民服务，这不只是政府的问题，是每一个对于公务员系统有着双重标准的社会成员的问题。当正当收入与手中权力不匹配的时候，寻租是很符合社会共识的一件事情。

zilewang

tnq 发表于 2016-12-16 11:39
虽然也是键盘口水派，但是不觉得是经济问题，试想沙特这些国家经济难过吗，还不是一样欺压妇女，政教合一 ...

中东国家是有钱，但是社会还是中世纪状态。这里指的经济发展，不仅指有钱，还指经济上的工业化，社会形态的现代化。

erg

各大城市还在争相建清真寺呢，比如深圳、杭州、武汉，还有要大力发展清真餐厅的，如张家界。不得不说，政府里的蠢货也真是不少。

煮酒正熟

luckydog 发表于 2016-12-15 20:47
我家算是老新疆，我父亲现在还在乌鲁木齐，本人新疆18年，多少对穆斯林和新疆有些认识，对您的高论不能苟 ...

大概猜到老兄是谁了... 无论猜对了还是猜错了，都热烈欢迎老兄！这贴应该发主题贴，建议发在“日志随笔”版：

http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... display&fid=150

(gxzks)

loy_20002000

坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。

石工

loy_20002000 发表于 2016-12-17 05:23
你给个汉化的标准，我学习下。只怕你给不出来吧。

“汉化”的例子是你举的啊，莫非你忘了自己写的是什么了？

loy_20002000

坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。

loy_20002000

石工 发表于 2016-12-17 06:20
“汉化”的例子是你举的啊，莫非你忘了自己写的是什么了？

我认为吃猪肉喝酒嫖娼赌博很有汉族特色，你认为这些行为不能代表汉化了。所以请问你的“汉化”的标准是什么，假设我是一个穆斯林要怎么做你才认为我汉化了。

zilewang

loy_20002000 发表于 2016-12-17 07:32
我认为吃猪肉喝酒嫖娼赌博很有汉族特色，你认为这些行为不能代表汉化了。所以请问你的“汉化”的标准是什 ...

我给一个汉化标准：
1，熟练使用汉字和汉语；
2，接受中国传统文化价值。如，忠孝，以家庭为核心；接受中国历史论述……
3，接受现世俗政权的秩序与价值。如，国法大于教法，教法不得干预世俗及人民的日常生活；不能以教法对抗世俗政权；教义只能用来自己的修行与约束，而不能强行要求甚至约束别人……
至于个人的生活习惯和生活方式，爱怎么着，请便。

你把吃喝嫖赌等于汉化，的确极端极端极端（三遍）的不准确，甚至有丑化汉人的嫌疑，也难怪别人吐槽你。按你这标准，世界70亿人口，估计60%的人都算汉人了。

loy_20002000

坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。

zilewang

loy_20002000 发表于 2016-12-17 17:50
1）与汉族混在一起语言文字不是问题。2）有点麻烦。鲜卑血统、蒙古族、满族都做过统治阶层，中国历史论述 ...

2,中国历史论述，简言之就是《24史》为核心的历史价值观。本论坛的网友再怎么在历史上分歧，但对“我是谁”“我来自哪里”还是一致的——从炎黄开始而不断演变，并记载于24史的历史传承。所谓的历史论述无非就是说明这两个基本问题。
家族观念和忠孝，指天地亲君师。这即是儒家的基本价值观，也是今天的中国人普遍的价值观。
不要以为名义上的儒家价值和传统不在了，实际上，我们现在的社会生活的基本面，仍然是儒家传统，包括政治体制和政治文化。

3，有点强词夺理。西方基督教的核心就是教权与世俗权力的剥离，确立国法大于教法的原则，这就是我们今天说的宗教改革。绿教的核心麻烦就是政教合一，教法即国法。
李敖虽然可以反对现政权的秩序和价值，但他也得蹲大牢不是？他不也接受了现体制和现行法律对他的判决？并且，我说的世俗政权并不单指某个具象的王朝，而是泛指世俗公权力。

loy_20002000

坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。

天地一沙鸥

巴巴爸爸 发表于 2016-12-16 12:05
前段时间有一个开网约车补贴家用的基层干部，踏踏实实的基层干部就这待遇，基层不崩坏怎么可能。当整个社 ...

是啊！尤其是上梁不正的时候