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绿教

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    221#
    发表于 2016-12-25 11:14:25 | 只看该作者
    loy_20002000 发表于 2016-12-25 01:16
    样本越大对真实参数(人口增长速度)的估计也就越准确,采用全国普查数据对未来做归纳式预估准确性是最高 ...

    你举这个例子有什么意思呢?出生率1.2%和我的数据模型没有什么矛盾啊。更具体地,根据2010年人口普查,汉族占新疆总人口的40.1%,但在0到5岁中仅21.1%,在新生儿中降至仅17.4%。新疆建设兵团是维护新疆稳定的重要力量,其汉族人口自1990年代可生二胎,但生育率却徘徊在1.0左右,使兵团当地汉族每隔一代减少一半。

    这不是问题是什么?

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      发表于 2017-1-13 12:10
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    222#
    发表于 2016-12-25 14:09:48 | 只看该作者
    绿教是十分注重占领穷人的思想阵地的,贫困和文化程度低是绿教教民的两大特点,我认识的放弃绿教信仰的人,都是受过高等教育而且家境不错的。
    在新疆,哪个地方发生地震,政府解放军进行救助灾民,哪个地方的疆独势力就会被大大削弱,所以说,扶贫和提高教育程度是我国推动穆斯林世俗化的唯一途径。

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      发表于 2017-1-7 02:30
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      发表于 2016-12-25 16:18
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    223#
    发表于 2016-12-25 14:19:10 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-12-25 11:14
    你举这个例子有什么意思呢?出生率1.2%和我的数据模型没有什么矛盾啊。更具体地,根据2010年人口普查,汉 ...

    这是我的原文:

    如上推断的2060年汉族与穆斯林的比值是27.33。就算拿增长最快的维吾尔族q计算所有穆斯林(两个都是按照你的4000万穆斯林假设计算的),那么2060年人口也不过9572万,汉族与穆斯林的比值是20.85
    而新疆为16.44(主要是维吾尔族人口

    前后两个回帖都把出生率最高的维吾尔族考虑进去了,我推算的维吾尔族增长速度是只计算新疆维吾尔族,不考虑汉族或其他民族的。不按照维吾尔族出生率+4000万假设做计算是这样的:

    以普查数据为准,那么2060年汉族与穆斯林(只计算维、回)的比值是48.68

    可以看到按数据推断差距更为巨大。

    1)按照国家统计局计算自然增长率的方法:(出生人数-死亡人数)/年初与年底平均数=年自然增长率。以下是我手工算的历年新疆维吾尔族自然增长率(新疆统计局数据,计算数据与结果均近似到万,假设数据都是年底人口数)。

    年份 均值 自然增长率   
    1978 -------
    1980 566 3.5%
    1985 603 8.4%
    1990 677 14%
    1995 752 7.4%
    1996 786 1.5%
    1997 797 1.3%
    1998 808 1.4%
    1999 820 1.3%
    2000 839 3.2%
    2001 857 1.0%
    2002 865 0.9%
    2003 876 1.4%
    2004 890 1.8%
    2005 911 2.9%
    2006 933 1.8%
    2007 953 2.5%
    2008 973 1.8%
    2009 993 1.9%
    2010 1010 1.5%
    2011 1027 1.9%
    2012 1045 1.5%
    2013 1064 2.0%
    2014 1101 4.8%

    历年自然增长率最高的是2014年,以2014人口/2013人口为增长看看2060年维吾尔族人口是多少:

    q=1.0491
    2060年人口=1127* 1.0491~45=9743万。

    可以看到维吾尔族人口还是不到一亿人,这是取最极端的数值。本打算再算一算最极端情况下的汉族人口,想一想算了,做各种计算都取极端数值意义已经不大了。之前的计算已经表明就算取极端数值你的结论依然不成立(1、4000万穆斯林人口+回、维吾尔族平均增长;2、4000万人口穆斯林人口+维吾尔族平均增长当做穆斯林平均增长),连自然增长最高的某一年的数据往后推都不成立(维吾尔族人口+最高一年的增长当做往后的平均增长)。

    假设4000万穆斯林+取维吾尔族年最高增长作为未来平均增长,那么2060年穆斯林的人口也仅有34580万,但这个数字几乎毫无意义。







  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    224#
    发表于 2016-12-25 14:39:42 | 只看该作者

    1-4-16这样指数增长会让你按照一个固定增长率计算大吃一惊。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    225#
    发表于 2016-12-25 15:13:50 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2016-12-25 18:12 编辑
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-12-25 14:39
    1-4-16这样指数增长会让你按照一个固定增长率计算大吃一惊。

    不会吧,有点意外。我的计算就是指数增长。1.00000000001~x,x-> 正无穷,这也是指数增长。

    log(1.0491,2)=In2/ In1.0491=0.6931/0.0479=14.47年。14.47年人口就X2,这已经是极快的人口指数增长了。

    说到指数增长有必要澄清一个事实,之前的论述有一个基本假设:人口增长保持指数增长。但这个假设是错误的,仅从人口基数、平均增长率计算是比较简化的。人口增长不满足“持续的”指数增长。人口的增长一般用逻辑斯蒂增长模型(Logistic growth model)推断。

    逻辑斯蒂模型,又叫阻滞增长模型

    逻辑斯蒂曲线通常分为5个时期:

    1.开始期,由于种群个体数很少,密度增长缓慢,又称潜伏期。

    2.加速期,随个体数增加,密度增长加快。

    3.转折期,当个体数达到饱和密度一半(K/2),密度增长最快。

    4.减速期,个体数超过密度一半(K/2)后,增长变慢。

    5.饱和期,种群个体数达到K值而饱和。

    显然人口增长不可能一直保持指数增长的,它受到资源的限制。以下是逻辑斯蒂曲线。



    以下是根据模型推算的中国人口数:



    结论:非穆斯林人口增长放缓,穆斯林人口同样增长放缓,一直保持指数增长是不可能的。除非穆斯林获得远远超过其他种群的资源,这样才能支撑持续的指数增长所带来的消耗。

    ——————————

    编辑这个帖子的时间长了点,顺道在这里回复吧。

    1、查阅历年统计年鉴(2005年至今)0-4岁的男女比例是120:100左右,通过这个比例推出未来的男女比例是120:100是不妥的。人口增长不但要考虑出生率,还要考虑死亡率,你这种只计算出生率,不考虑死亡率的思路是错误的。由上Logistic所述,还没有考虑到资源的硬性约束。

    2、讨论问题基于数据比基于猜测或模型可靠。例如独生子女政策后的男女比例我也怀疑,但讨论这类问题该用还是要用。“1981年及以前数据为户籍统计数;1982、1990、2000、2010年数据为当年人口普查数据推算数;其余年份数据为年度人口抽样调查推算数据”人口普查+人口抽样都不靠谱,其他渠道的信息又能保证可靠?你先是怀疑回、维吾尔真实人数,后质疑:

    但是你的数据里面,出生率急剧波动,显然这个数字被人为掩盖了

    基础都没有,如何分析?

    3、如果国家数据是造假的,你的所谓真实数据又是从哪里来的?

    4、以下是按照你的算法做出的计算:

    (han/2)*1.2=han1
    (han1)(1/2)*1.2=han2

    .........

    (1/2)~x * han * 1.2~x =han(x)

    (1/2)~x * mu * 3.5~x =mu(x)

    整理得:
    han(x)=0.6~x  *han
    mu(x)=1.75~x *mu

    han(1)= 7.2
    han(2)= 4.32
    han(3)= 2.592
    han(1+2+3)=14.112

    mu(1)=0.7
    mu(2)=1.225
    mu(3)=2.14375
    mu(1+2+3)=4.069


    错误一:han(x)是收敛于0的,mu(x)是发散的。就算没有穆斯林汉人也要绝种,所以拿穆斯林说事儿是不当的。

    错误二:既然只算三代,为期40~50年,可以假设第一代死亡,后三代健在。 汉人口=14.112亿,穆斯林人口=4.069亿。总人口不持平。如果你的假设无条件成立穆斯林人口趋于正无穷。

    错误三:

    无论汉回维,这点资源都不够资格坐吃

    新疆如果没有强大的内地支撑,不过另一个蒙古

    潜在假设汉民会一直给维吾尔族输血,并且给其他穆斯林优厚待遇,以保证他们的指数繁育。

    错误四:你没有考虑死亡率,新生儿能够活到18岁的比例是多少。

    ————————————

    最后一个回复。

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      发表于 2016-12-25 19:28
  • TA的每日心情
    开心
    2017-9-30 03:19
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    [LV.3]辟谷

    226#
    发表于 2016-12-25 16:02:53 | 只看该作者
    loy_20002000 发表于 2016-12-25 15:13
    不会吧,有点意外。

    我的计算就是指数增长。

    我只在乎中国的穆斯林是不是都死光了
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    227#
    发表于 2016-12-25 16:17:08 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2016-12-25 16:27 编辑
    loy_20002000 发表于 2016-12-25 15:13
    不会吧,有点意外。

    我的计算就是指数增长。


    你的指数是全体人群的指数,不是婴儿数量的指数。拿每年婴儿出生数来做计算大概可以有比较准确的预测。但是你的数据里面,出生率急剧波动,显然这个数字被人为掩盖了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 17:15
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    [LV.4]金丹

    228#
    发表于 2016-12-25 16:20:05 | 只看该作者
    好歹伊斯兰也是世界三大宗教之一,怎么把自己搞这么狼狈啊!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    229#
    发表于 2016-12-25 18:17:48 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 19:34 编辑


    坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。

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      发表于 2017-1-7 02:31
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      发表于 2016-12-25 19:30

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:21
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    [LV.Master]无

    230#
    发表于 2016-12-26 00:49:15 | 只看该作者
    我觉得你的观点绕来绕去的。回到核心的问题,就是族教捆绑。维族我不知道,不敢多言。但回族有些人是从来不信绿教的(得益于TG的民族划分,这里没有贬褒义,自行体会)。现在的问题是那些白帽子硬扯回族是全族信教(参见王阿訇的宁夏是中国的YSL省)他被撸下来,下一步的观察是民宗委的分家,这是TG对付绿教的信号,而不是什么对付少数民族,更不是大汉主义。
    民委应该并去扶贫办,宗委应该和科委合署。但取消自治区应该是不可能了。
    网上说空一格的最大成就不是地图开疆,而是改土归流成功(完全实现省市县),诚哉斯言。
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    231#
    发表于 2016-12-26 02:29:34 | 只看该作者
    晴小嗥 发表于 2016-12-25 16:20
    好歹伊斯兰也是世界三大宗教之一,怎么把自己搞这么狼狈啊!

    人家活得很滋润,我们很被动狼狈好不好。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 17:15
  • 签到天数: 22 天

    [LV.4]金丹

    232#
    发表于 2016-12-26 11:01:24 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2016-12-26 02:29
    人家活得很滋润,我们很被动狼狈好不好。

    我觉得很狼狈啊,提起伊斯兰大家说是绿癌,但是提起佛教,基督教,甚至印度教,顶多是吐槽和抱怨。没有这种恨不得处置而后快的情况。和犹太人被杀前我看舆论都类似了。不狼狈吗?

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    有偏见,也有恶人自招的因素  发表于 2020-10-14 06:35
    人家觉得你们很狼狈, 低人一等呢, 呵呵,  发表于 2016-12-28 18:54

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    233#
    发表于 2016-12-28 19:00:59 | 只看该作者
    loy_20002000 发表于 2016-12-25 15:13
    不会吧,有点意外。我的计算就是指数增长。1.00000000001~x,x-> 正无穷,这也是指数增长。

    log(1.0491, ...

    按照你的数据,5岁以内男婴的死亡率有10%以上,你真的信吗? 你的出生率急剧上下摆动,你真的信你的数据吗?

    不相信简单的模型,搞复杂的逻辑斯蒂模型,操弄这些数据也不是不行, 但必须逻辑自洽,你的逻辑自洽不能自洽。V族男婴的死亡比例不会这个高,比例下降是由于第二胎,第三胎生好后陆续登记户口了,所以导致的,V族出生率剧烈波动是当地计划生育户口政策导致的。

    了解了这些背景资料, 你才能正确解读数据,不然面对逻辑不能自洽的数据,一口一个正确,一口一个不回应,不过显示了某种虚弱。

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      发表于 2017-1-13 12:12
    这si不就是另一个吸血鬼的作派么?脑袋插沙地里和人辩理论数字计算想法... 巴基斯坦缅甸的非法移民算进去没有?  发表于 2017-1-1 04:42
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    234#
    发表于 2016-12-28 21:31:32 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 19:34 编辑


    坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-11 10:34
  • 签到天数: 82 天

    [LV.6]出窍

    235#
    发表于 2016-12-31 11:01:41 | 只看该作者
    我就看看热闹。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-12-25 11:51
  • 签到天数: 235 天

    [LV.7]分神

    236#
    发表于 2017-1-13 09:44:18 | 只看该作者
    最近合肥航空城也搞得沸沸扬扬、、、
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    237#
    发表于 2017-1-13 10:18:04 | 只看该作者
    安德鲁沙 发表于 2017-1-13 09:44
    最近合肥航空城也搞得沸沸扬扬、、、

    这个又是啥故事?
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-12-25 11:51
  • 签到天数: 235 天

    [LV.7]分神

    238#
    发表于 2017-1-13 10:23:03 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-1-13 10:18
    这个又是啥故事?

    据说原本规划市政公园现在改成清真寺。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-3 07:02
  • 签到天数: 1081 天

    [LV.10]大乘

    239#
    发表于 2017-1-13 11:42:16 | 只看该作者
    安德鲁沙 发表于 2017-1-13 09:44
    最近合肥航空城也搞得沸沸扬扬、、、

    公安抓业主了
  • TA的每日心情
    无聊
    2017-6-22 15:01
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    240#
    发表于 2017-1-13 13:44:59 | 只看该作者
    本帖最后由 outman 于 2017-1-13 13:48 编辑
    燕庐敕 发表于 2017-1-13 10:18
    这个又是啥故事?


    经常在微博看 和绿教 争吵的微博, 我现在的汉族民族意识也被唤醒了。

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