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楼主: youyouyuyu
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[其他] ZT擅长搞关系的沈阳院士还擅长摔飞机

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该用户从未签到

41#
发表于 2016-10-13 05:47:46 | 只看该作者
njyd 发表于 2016-9-17 08:27
高明的骗子,九句真话里夹一句假话,众所周知的事说真话别人不知的事说假话,这才能骗住人。此文连众所周知 ...

可是啊,可是,这篇东西10句话里只有一句是真的:沈飞该打PP,其余全是胡说八道。谬误太多了,驳起来都费劲。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-12 14:31
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    [LV.7]分神

    42#
    发表于 2016-10-13 08:32:57 | 只看该作者
    大地窝铺 发表于 2016-10-13 04:45
    有啥不好讲的,我是修飞机的,结构修理专业,把飞机大卸八块再装起来那种。按现在中国的工业水平,加工工 ...

    加工是没问题,有些零件加工的比俄罗斯的还好。但管理和工人的素质现在不知咋样了。十几年前仿制苏27时传的笑话是装配工人看不懂老毛的图纸,图纸上说是如果零件误差过大了,可加个垫片安装。我们零件本来加工的好好的,工人看图纸有个垫片,愣是费了老大力气把零件用锉刀锉废了,加上这个垫片。当然也是十几年前的事了,现在应该好多了。当时飞机制造企业面临的一个问题是人才流失问题。我们专业是国内三所航空重点院校之一的飞行器制造专业,当时整个专业去航空系统就没几个人,两三年后大部分又都考研离开。沈飞我记得是去的几个人全部辞职了,去成飞、西飞、南飞的倒是有留下的。当时跟民航的待遇差别也大,除了转行的,大家是挣着去民航的机务维修,民航维修的那些人员素质在那个时代是比去航空制造厂的要高很多。
  • TA的每日心情
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    2019-4-12 14:31
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    [LV.7]分神

    43#
    发表于 2016-10-13 08:41:37 | 只看该作者
    锦候 发表于 2016-9-26 14:47
    你是红旗厂子弟?红旗厂直到90年代都是厉害的不要不要的,现在和西郊的西电,庆安一样都不行了! ...

    红旗厂好玩,2000年左右去时,听说工人家里的脸盆都是用厂里的不锈钢材料机加工出来的,呵呵,那质量绝对杠杠的,真正以厂为家。当时都CAD绘图了,还有描图员的岗位,啥都不用干,照拿钱。
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    开心
    2016-1-1 11:32
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    [LV.2]筑基

    44#
    发表于 2016-10-13 10:52:34 | 只看该作者
    youyouyuyu 发表于 2016-9-17 11:23
    文章来自一个微信个人自媒体的原创文章,你跟他理论去。
    不过看内容是了解的人写的,有鼻子有眼,我觉得 ...

    根本不是原创,不过是把历年来各军坛的讨论内容添油加醋而已。
    文章中的很多消息我都在论坛看到过,不过那原本就是各方网民自己爆出来的小道消息,被批驳的也不是没有,他就整合了一下。

    不过话说回来,我也讨论沈阳那帮人,只是不能用这些材料来整,你只看各厂的产出就知道了。

    该用户从未签到

    45#
    发表于 2016-10-13 12:50:45 | 只看该作者
    飞羽凌风 发表于 2016-10-12 18:32
    加工是没问题,有些零件加工的比俄罗斯的还好。但管理和工人的素质现在不知咋样了。十几年前仿制苏27时传 ...

    相信这个笑话是不懂制造的人瞎编出来的。用还是不用垫片不是工人看图决定的,是工艺工程师决定的。

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2016-10-13 12:51:55 | 只看该作者
    tankb52 发表于 2016-10-12 20:52
    根本不是原创,不过是把历年来各军坛的讨论内容添油加醋而已。
    文章中的很多消息我都在论坛看到过,不过 ...

    段子里把WS10和WS9也搞错了,WS9是红旗的,WS10一直是黎明的。
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    2019-4-12 14:31
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    [LV.7]分神

    47#
    发表于 2016-10-13 17:15:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-13 12:50
    相信这个笑话是不懂制造的人瞎编出来的。用还是不用垫片不是工人看图决定的,是工艺工程师决定的。 ...

    最后的工序,装配工序。视加工的零件情况选择是否加垫片。属于可选情况,加不加是不一定的。工艺工程师也没法定一定要加和不加。
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    开心
    2019-4-12 14:31
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    [LV.7]分神

    48#
    发表于 2016-10-13 17:20:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-13 12:50
    相信这个笑话是不懂制造的人瞎编出来的。用还是不用垫片不是工人看图决定的,是工艺工程师决定的。 ...

    那个时候,刚引进苏两七生产线没几年,工艺工程师呵呵也不见得多靠谱。俺们一个经常挂科的同学去搞民用飞机结构设计了。我逗他,你设计的敢做嘛。我同学拍拍胸脯,放心,我特意把冗余度放大了几倍,绝对不会摔。是不摔,重量也上去了。当然,现在他水平也很高了。
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    2017-3-1 03:12
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    [LV.5]元婴

    49#
    发表于 2016-10-14 12:17:47 | 只看该作者
    大项目都是举国之力,全系统研发,哪来的整天内部斗争,还分包机身,还是看看研发流程再说,气动布局哪有分包
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    2019-4-12 14:31
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    [LV.7]分神

    50#
    发表于 2016-10-14 16:58:46 | 只看该作者
    longyahou 发表于 2016-10-14 12:17
    大项目都是举国之力,全系统研发,哪来的整天内部斗争,还分包机身,还是看看研发流程再说,气动布局哪有分 ...

    制造是分包的
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    开心
    2019-4-12 14:31
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    [LV.7]分神

    51#
    发表于 2016-10-14 17:02:04 | 只看该作者
    longyahou 发表于 2016-10-14 12:17
    大项目都是举国之力,全系统研发,哪来的整天内部斗争,还分包机身,还是看看研发流程再说,气动布局哪有分 ...

    不仅这些飞之间制造有分包。波音的有些机翼和舱门2000年左右时都分包到国内这些带飞的制造厂造的。
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    开心
    2019-4-12 14:31
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    [LV.7]分神

    52#
    发表于 2016-10-14 17:19:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-13 12:51
    段子里把WS10和WS9也搞错了,WS9是红旗的,WS10一直是黎明的。

    有些事是真的,但细节可能有误。红旗厂有款发动机后来是总装权给了东北,但跟苏27没啥关系。不过红旗厂当时也不是啥好东西,本来当时做的就不咋地,好多的心思是放在民品非标件的设计。内部管理也乱,扯皮吵架的事也多。我们家一位亲戚在里面待了几年,扯皮吵架功夫倒是练得炉火纯青,现在一想起来我就头疼。不过毕竟几十年的积累,牛人也很多,他们做很多民品简直是牛刀宰鸡。但航空发动机这东西也难,跟国家整个工业系统有关。当时材料跟不上,工艺跟不上,也难做好。
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    2019-4-12 14:31
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    [LV.7]分神

    53#
    发表于 2016-10-14 17:23:44 | 只看该作者
    longyahou 发表于 2016-10-14 12:17
    大项目都是举国之力,全系统研发,哪来的整天内部斗争,还分包机身,还是看看研发流程再说,气动布局哪有分 ...

    中航工业总公司强行下令成飞把飞机后半机身分包给沈飞,中航工业老总林左鸣美其名曰叫做“打破竞争”。 这个就是制造分包。
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    54#
    发表于 2016-10-14 17:27:16 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-9-18 13:34
    我不是做这行的
    原帖里说:
    这个不是在说加工分包吧?

    中航工业总公司强行下令成飞把飞机后半机身分包给沈飞,中航工业老总林左鸣美其名曰叫做“打破竞争”。 这个倒是真事。但是隐身性能不好是不是制造的问题就有待商榷了。
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    2019-4-12 14:31
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    55#
    发表于 2016-10-14 17:34:38 | 只看该作者
    大地窝铺 发表于 2016-9-19 01:38
    "中航工业强行把歼20的后段跻身分包给沈飞,成为歼20最大的败笔。" 不知道这个最大的败笔败在哪里?机身制 ...

    中航工业强行把歼20的后段跻身分包给沈飞,成为歼20最大的败笔——这块的确有待商榷。一个江南做箱包的小老板,从任何一个飞拉出几个多余的工程师和技工都能干下来。这个倒不一定了。机身制造得有专门的工装和模具,这玩意投资太大,小老板一般不会投这个资的,批量太小,投入产出不成正比。有些大的蒙皮加工的专业设备也很贵的。我们实习时,有些特殊曲面蒙皮的加工好像都是老师傅在干,那些青工好像干不好。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2016-10-14 22:12:22 | 只看该作者
    飞羽凌风 发表于 2016-10-14 03:02
    不仅这些飞之间制造有分包。波音的有些机翼和舱门2000年左右时都分包到国内这些带飞的制造厂造的。 ...

    机体分包很普通,美国战斗机也分包的,前机身、中机身、后机身分成三块,常有不同公司(甚至竞争对手)制造,但总体气动肯定是一体设计的。所以歼-20要是后机身隐身不好(此事说来话长),不是沈飞的过错,沈飞顶多重量控制不好(这是瞎猜的,不知道是不是有这事)。
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    郁闷
    2018-8-13 02:41
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    [LV.1]炼气

    57#
    发表于 2016-10-16 20:54:15 | 只看该作者
    雷达 发表于 2016-9-19 21:41
    我是航空院校毕业的,基本上沈阳四川西安各航空厂所都有同学,当然现在大多跳槽离开了。当年很多同学家里就 ...

    多数人能做事,少数人捣蛋,团体的力量自然就不一样。
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2016-10-16 21:54:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-14 22:12
    机体分包很普通,美国战斗机也分包的,前机身、中机身、后机身分成三块,常有不同公司(甚至竞争对手)制 ...

    肯定不是分包商的过错,制造可以分包,飞机总体设计是没法分包的
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    59#
    发表于 2016-10-16 21:56:53 | 只看该作者
    飞羽凌风 发表于 2016-10-13 08:32
    加工是没问题,有些零件加工的比俄罗斯的还好。但管理和工人的素质现在不知咋样了。十几年前仿制苏27时传 ...

    我就是那些年里去民航的人之一
    不过要说那些年里民航维修人员的素质,我没觉得有多高。。其实现在比那个时候有提高,但也有限,民航口还是民航大学的人多,三大航空院校占得比重并不多,不过话说回来,机务维修本身也不需要太高的素质

    该用户从未签到

    60#
    发表于 2016-10-16 22:32:03 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2016-10-16 07:56
    我就是那些年里去民航的人之一
    不过要说那些年里民航维修人员的素质,我没觉得有多高。。其实现在 ...

    扯远一句:这次东航虹桥事件,你认为是素质问题,还是责任心问题?在民航行业,总体上,责任心是多大一个问题?

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