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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19- W% W/ P' I0 R% F% H1 e- L
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ 5 i8 O, Y; A3 e8 \
9 i/ w' B; }. r
而且谈加里波利 ...
6 t' l# Z8 @2 O3 Z
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 0 \2 E. {  Q& P! R3 g- r$ A
8 \* `* v. l4 H( t! o

  X5 g) r" M9 p  b/ L# T3 j0 e! F; e7 i. r5 |( R' e/ O

% ^. a2 h- ^0 O, I" H6 Q  Z3 W- N/ x( n; z! Q1 u$ Y+ I) [2 @
. I! v" D' ]! [) O4 o) v
5 w5 m. X- S) o4 ^& {0 a

) x9 |4 V7 c1 }+ D* ?邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
. \0 i& E) I8 n$ w! Z6 g5 v2 b
$ p& X! A% a7 P
* f% T) N% y9 I/ f( R% a+ J1 Z
: w# r- _" T+ j; T1 F
. i- b: c9 b0 X8 ~" j; Q: {5 m9 ^- ^  J3 @& E

( @7 S* L7 @- g# X0 B' i
& f# D# ~# R3 k
) q; y' Z7 g- j5 c! \% t然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
5 u  w* d" V7 ^) a5 g' X- M& _2 \4 {
+ h: u0 q2 y6 u" ~/ }土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。; `- ]* ]' d( r+ T7 l1 I
. s* F% A( R. `! N! J

2 R8 X) @* ]8 c/ m2 N这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47& J3 f+ o8 n% d7 k8 n3 k, e
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    8 \; E2 c4 N* J2 S8 T7 {# J& p: \好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    8 Z1 |6 R" |1 c( [% o5 V邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    1 j9 T7 l$ G: B# J/ k
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40) _( r2 j: r9 y; e$ w. V# Z  z
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    3 {' r" J5 J& Z* M% t
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    " i4 \" G. ?% J* @. n; ~6 a8 d这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    0 Z+ p0 a: J# n
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    $ x  i1 {( v+ b, z/ p, f英国好像在希腊有驻军。

    % z2 q$ ]) E! ]" Z3 u7 T这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:471 r# v0 [. M( @( m' e3 E: \+ k/ k2 t
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    ) `  W* I4 P7 B# `本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    : ^; J$ S& ]* Z1 T$ H6 V
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    9 p; _3 V) d1 k& I4 ]) m; s本帖最了不起的回复和发现!
    " c7 {# `0 u" c: }) _' o

    " Z# z4 o  @4 h; D  a% ~, {# N, ]蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    : K9 @$ [2 z) b. B  Z$ z
      x- g3 C" i" v9 u7 e刚去看了一下，改了。0 |6 f, M  R' N* R% g+ K; }3 ^; Y5 C
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    ( S" _% W! a- f! s0 e# b8 u9 g  c1 W
    - {/ `7 f8 C3 B0 T5 A5 h. L看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    , `- B" W9 d3 t. C这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    3 I6 l' F  Y# [0 ]* B5 f
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    + H7 `$ h+ S1 p3 k+ S0 q. n( t3 ^9 K+ N
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    ; K( g5 _" R1 o" ]. K8 e! z3 F3 o# L* I3 ~( v# p1 D3 u  }* ]8 \& |
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    6 x# r0 |' J" D这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    6 K8 o4 g- K$ I1 t8 i( z# }君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    + G. I1 L# ^1 q$ k- X/ P3 e9 U希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15$ s0 X7 I) o# n! L5 W3 k7 f
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    . V" W; c3 u! z- \- s4 q: }希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35& O: W( p2 ]0 B! R# V/ J, Z- h
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    ; ~! Y, K% ?' P2 c, t( {4 q! p东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。9 l6 U. H' B& `. f3 P1 t: T/ b
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    ' J7 t3 v6 }; ]+ H希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    5 e6 g+ j: a8 K5 g4 D东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    " P/ m; [5 J, M  k; y东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    & Y% l8 A" m' H! \& e: I/ B2 f3 R东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    - g9 s7 q8 _8 _希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    # H8 J$ _7 s4 X" I  _" z" D+ U希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    " M* A7 i: [; ]4 a7 M0 E. T" d4 l
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:293 w: k5 B; b' @* `5 ~- @$ t
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    ! \! @: B2 z9 m1 \
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    4 w- F/ j9 ?. k此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    : j. d; x9 ?  {2 r
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51) z5 J8 y+ y1 }& {) x- q( z
    的确是如此。
    ' D% h# \: t; A$ L0 g' a# H
    7 C/ g5 R6 D2 p8 z* C0 |利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    * O4 ?( N9 N% P4 V* V
    三哥太惨
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