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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
: k) x1 K- |& M4 i  Y晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
( p* t+ H* H0 m' ]9 Y( Y2 m. r! T# a* N
而且谈加里波利 ...
/ l8 O5 }% l" U( L
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
! a1 \- G4 R% \) Q# n+ ^' S  t8 X7 t% K# P- L

8 E' L& B' I1 i6 l6 E7 e; e3 |) y+ ?( a; Z  A" }

6 l) m  U! A+ l. D$ a1 a$ `+ ~. o& _

- }/ x+ m# x$ c0 m4 ^3 _1 N, \, ]
( B  V" f+ ~" G) u. { # g% `7 x7 S3 T, A3 w0 P6 w9 g& L
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海& ]& F3 x9 ^' k5 k5 H

2 u/ Y; ~, Q% S) L5 g; m + s# Q5 ^% g! ?+ f1 g1 M

% A; I3 J9 U3 W% `$ P# ] ( x  h& i6 x6 u, Q# D; a" |

9 B( a' }4 L8 A4 M   @) f2 d1 q0 q  O0 d) N

: d) {4 E6 Z& V0 [ 9 x% t7 A( `1 \# y
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
4 O% ]7 E) H2 t) ~1 h( o, S3 N3 g. P) F" a6 }3 m9 x
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
' w1 u( z, ?/ {  j' \1 I9 G! s
& L4 ~- X( {  ~9 Y$ S+ V/ {2 L7 Y # e2 x/ L# M! l/ Q  F- P
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:474 W. p0 q* I" b* g) E0 E- z
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    0 b' g% R: S$ {! j% T6 Q好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:290 K7 S$ V& v1 \
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    6 G1 G$ q  _# A- w要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40" M6 \7 Y6 x( r4 X. I, @& s
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    ( {. W) b9 M, R/ w- q" T这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    . t: e4 r1 [5 D" N  W* K) Y/ c这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    ' a% }7 \% o3 p' o0 H3 _- ^
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    6 |( S: ?" B9 Q5 X) A英国好像在希腊有驻军。

    7 R3 x9 l. u+ h( U/ q- M这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    + ?) z; x  ]9 ?0 w- `" A你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    % ^1 _6 W. O) _) w# B5 i: b5 I
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 5 Z; K8 p; L) [: B* {2 q
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    $ S9 O3 V3 {/ {$ M. L本帖最了不起的回复和发现!
    , y) M0 a. h0 Z% [/ R
    , q" A& S' M5 n; U9 U9 ?
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    . Q* ~" e; X$ Z1 Z: L
    6 a* J9 e# C* M6 ^刚去看了一下，改了。" B( k3 p; b$ R, U* }
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1) ^) _. G/ J, P1 y3 b# R! Q! {

    $ K4 Y  ^7 P6 X( {看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    & h0 V6 Q$ K" s# E- `" V这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    2 ^# V" F7 L8 v; D5 t
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.6 e! a+ ~/ y9 O. g- a; Z
    3 c2 a3 E" D( }0 s
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    ' l  i! i; L: H  D, u% M  Z9 y& v1 [6 \! A* P
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    9 M7 s% f5 A# }' k& Z. @$ \5 s0 [; ]这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    6 j1 i: L8 V0 l& A" H% M
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    6 S1 h4 k+ f4 g) j, ^希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    $ [9 V6 Y+ W; x2 J: X君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
      N. v% F. N0 R# h
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:350 I- Q7 P$ v! Y
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    " @1 M0 r% V+ S- ]3 X# d
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。7 M" s' J4 E' H( f- W
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础" r5 Z, b, r/ m+ C
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    $ d* E& a* ^* l/ F. P* ]8 d& H/ r东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    * {% c% b: m5 t8 M3 `
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    ! _( H4 l4 y6 o8 C" [东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    ; l$ w" Y0 y# i7 D: k9 z8 y3 C% e
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:180 b2 p& _! w+ F: Z- }
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    2 K; u9 C+ d0 c5 b# a
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:299 D6 s# s5 c: k3 f- w
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    5 D6 L1 f  E% d! J( O& V/ h0 K$ t也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    1 b' K* P) F( C2 p2 S% O此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    * W$ b$ f' b+ v8 F* U
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:511 ]$ T% M/ l6 D5 _
    的确是如此。
    / D) o1 \9 X' M6 Y: |# ^& I/ z- W5 x9 `9 b
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    ) S4 j8 h; [/ [5 P5 {( U1 e三哥太惨
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