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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
' d7 {' k+ e% m0 L/ M* h: {1 M晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ ' D  T1 X4 e4 ~+ I8 Y

7 J% \5 k: v- M8 n4 b而且谈加里波利 ...

1 O( B( }2 B- X: x1 a7 b澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 ) `  _5 W. I; ]" K

2 v' h8 H* W! ?2 M0 p( t
9 Y- G: F; H; D; A( a/ K5 ]$ R

, Y7 H3 `* d0 g; k( f6 z- J( i
* Q: }4 p6 {, @0 E; d4 l: U; E; I3 k1 r & L  |. l% m& z% ^; q' B
" y( Q$ X' \' ~5 e! W

8 s7 T, j% i4 Y+ |0 [邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
, h. Y! m6 t- _& f+ U
% I; L3 l3 d) t8 ?. \7 s' S! Q  n
* |8 a- U6 I! _. b+ B. R: f
# R# i/ C; _" ` ; m0 _$ n0 d- l/ ^

0 u/ Z6 F; ?* f! O2 S# E$ I ! a8 w3 K% }( K6 M. O

! T  y" _% e' I0 f( E1 E, e
" Q  x% o( W8 C* W+ \# P然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
' C, x4 |2 l1 A: X9 f. P# o! h+ X) D2 x" ]. k* r' l
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。9 v  |- m3 H8 u7 y) r' x

7 R- d: M- g* j8 r  F0 ]+ \( B( e
/ _, J- @3 G0 e# w4 A" K这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47( [7 _5 m: x+ L7 A& j: K
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    4 s; `6 d" ^1 n& |' Q1 t. w
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    . h4 J5 f) \; F3 u7 l9 A邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    # G; F5 f- B$ P0 t
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40. N- K9 S' b$ l% x" ?
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    , V, `6 e+ v: E2 @这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:032 `0 ]% n# i- Z
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ; |" N; Q/ P, \2 Z# h$ S* p英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    5 C+ P% S4 n$ [+ |; @6 V/ X# b英国好像在希腊有驻军。

    * R- y% N5 O9 P3 [" W这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    $ s+ ]' h/ O, k2 I2 b0 _- s你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    7 n; z6 B; `$ h
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 6 w, ?+ `8 N! T2 O5 {% v
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30; F; F* @: \8 n
    本帖最了不起的回复和发现!

    4 u2 t2 Z1 X# l. U0 F
    ' z1 R  J& T4 _- t5 h( s9 a2 @蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    - [  \1 F& K5 `
    3 D' S* R$ E0 }! t" J$ U刚去看了一下，改了。3 W( d4 T, A  H
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=16 t# i4 L6 |* s

    & `& v; ]$ U8 u1 h6 \# o. @看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:032 h2 i! o% \' m7 q( @1 o
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    5 s2 S+ c8 K  K; d8 e/ O( Z  |5 h+ a希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    6 E4 ?6 z0 d" J( J  v. F( q, T
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    ! a( u& `' }- o9 p" [! G
    % R/ M& ^$ S6 B8 v' H$ k' J( m但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:030 F$ u! t8 V! b, t
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    $ h( w+ I, ?, W. U3 o+ J. e4 \5 o君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的  Q/ U% R* ^1 k' O1 r
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:151 B& m, R7 q9 |2 r4 H, b% P
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    % K, Y( z; z6 ]: H- O* r
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35% ]& {3 Z/ M# }2 g. f$ Y& n2 ~: Q/ h
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    6 ^) J- d0 d. Q3 e
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。( m5 }2 S1 p) G# ~
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础0 r7 b+ E5 y" V. Z3 a1 ]
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    2 ^2 }6 B- y! s东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    + q+ e3 X* f' a+ |* n; @7 n: }
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:128 p7 w! O, X5 _- V
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    / S2 A* r5 r- F; H9 ?* d4 u) t希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    ! P* V$ N! C. i, S希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    , y9 V8 r8 a+ w这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29% A! X# S8 y& y# ~- X8 Y; u
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
      M, U* n' i$ B9 g5 l; I, E' d1 y
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    " W- t" v# Y2 M8 A此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    3 E' }8 g  g, e1 E
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    ) G6 O% {% A2 ^! o( X: {的确是如此。. A& G: I7 J$ T6 j# p

    ; F/ M1 u! I% O+ `, c利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    0 p. h: S4 |3 E0 {, ?8 z三哥太惨
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