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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
7 `" t! t0 r7 ]  S$ S# r8 }晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
( v  V2 a5 v" l$ j, z% N
/ J( U& {4 _2 S7 v" y& ^& d. T而且谈加里波利 ...

% s) L. {) m: `: G/ w澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 ( y$ q  _/ [; T( ?6 B

. @+ l! E* C. q3 c9 M& v, C0 Z : x; u& }1 W; O% C

1 g. b4 [) q$ S5 U6 h' e! D
) H5 {* U! L) O- o" C8 c
- w; Q( H6 h  F9 E/ b/ L( r
, |. ~/ l# ?3 a3 v/ Q8 J& ^' l. P  ^9 f! T7 U

8 }& p* Y% Y: w8 A5 h  ]邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海+ _) ^2 l' |6 ^- O
3 g2 b. r7 ?9 w1 c" O+ T

1 d0 x4 P" Y) ^4 m
; y8 L& t" i7 P  R9 d * _- a0 [) `- o. F! a

2 K( z) ^% x$ C# R6 z
* ~* J  [  Z, U) }! ]* i+ D& h
1 u6 v. f; x' h; l, `
7 r$ x% ^% y1 R8 i) g然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡" h0 l' \; N1 R# g! m3 r  m$ x3 L
- L  L' _) D. w3 c
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。2 s1 o0 U2 t3 O* `0 T0 L  \1 {+ X0 L
9 ^: T+ p3 x3 Y/ j% o

3 y' T8 j: ^- ?4 G: Y1 S这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    9 f% B0 J& A- j0 T" z4 U2 g4 J- D你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    * i8 ?0 ?2 n* F. }) L2 B好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29- h# P. S. q! O8 e0 F6 E
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    5 |# L8 O4 W. a8 v6 B
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:406 ^$ L% ?# i/ {  w! N1 R% z5 A
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    / ~# f2 c1 E& k2 F5 i
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    + y4 E2 y! L0 v8 k这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    . j; u3 J7 Z) ~9 X" D
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36: ^$ l  ^; f: }  W1 t2 C; `: X
    英国好像在希腊有驻军。

    9 h" t$ \8 Y$ i' U7 T3 h1 A这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47$ e& W) J$ h8 [; ?
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    8 t( y* t% g( G6 w5 ?* ~. S
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 0 Q  i2 h+ g0 G" l) U
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    5 {, {# x! F& c9 A本帖最了不起的回复和发现!

    / ?8 n7 f. M5 g9 {/ p2 X8 l6 X$ Z
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。  Y7 n* ^. k* ]" j

    + v! N5 s) b+ _% l刚去看了一下，改了。
    9 I, \& f8 C' l1 Hhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=11 @/ j. l1 A/ J- K4 E% \+ k, r3 ?
    ; j3 f& O* V8 o4 h
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03/ h" Z/ u/ R! g9 J# j, S* {$ j$ j! \
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    6 O& {9 m+ j" D. x4 @5 ?. x希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    ; @6 d; q6 q/ i3 ^- N1 J" L7 D/ d* E0 }
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.: H. H6 o# \. ?9 i9 T
    ! o' q: X$ ?# B# c; Q! z
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    ; _  M: S2 F' M( b这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    % q1 C! X8 l# v' q" o君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的. C- p7 Y& D' D7 j5 {9 H
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    # a2 F- Z4 c& X君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    1 b% R$ s! z; O/ Z& h0 k希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
      \7 Y  M- X  a- ?希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    9 e* L9 Y$ d3 y, D
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。" g  v4 J& P! b0 e; J* Q- V( n
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础, ^5 N' [' `" r6 G2 [  t$ O) o
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41' y& C8 u) d2 o# e8 f8 V$ E: L
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    / i6 F% o; X, l3 Q, k8 _9 v东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    ( k, ?2 K, M+ [! L, n( }东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    ) j4 i* e$ W; _! p4 J3 V希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    1 H/ T0 k+ m5 }! X+ {3 i# f4 ]希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    ! P0 M; i, `( y+ R, ^
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29  ^/ L; r: G0 ]8 E0 ~
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    : Y5 e' }' l& B5 n
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    / e# E3 \& R1 T: G) q2 S3 }此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    6 y# S- C$ |+ t0 q( U# F
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51! r6 c8 T5 M6 }% r! ]7 o" q
    的确是如此。+ c2 A2 i1 M: c% q
    " s! ^( E) m5 k( Q! `4 |
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    3 N: \: h% \+ I$ [: p: S
    三哥太惨
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