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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19+ S# L$ a. }( e4 J4 d5 f
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ . J7 ]) t+ v8 \1 h# N+ s
, u) s# h, D1 S6 I) J# z
而且谈加里波利 ...

* p" W0 C4 h' d& T7 F澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
2 L5 u$ v& x9 B! `9 z* I  ~  `, i8 n  g& ~* u7 P& c  l
9 `. p; y* Y  p- J+ e- T

; c  L" T3 J7 e  U7 B$ w
% B2 u1 U! ]9 W, g/ V2 O4 k( x1 m5 U

1 ^7 ~( q* @5 h9 f, q+ e  y
: _; v/ x) d/ n! m 9 Z) U5 W5 {" Z% r& Y
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
7 S4 \2 Y! n- O& ?/ b
0 f5 L0 D7 ~- ?
7 S+ J# A* a8 x1 S1 ]* }
/ i6 U: k, g/ b* g3 Z" h$ E : {! {" B% [; E) n6 u% s* n
. Y. m* ^9 B0 U+ t" n
4 Z% ]: A9 @6 c; {

/ }) p- l. ~5 Z2 n
' k5 p" r' C# f2 D( g! c$ c+ i然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡) d: H% |% q+ m- u0 ?: N
; [3 i" j$ ?" q1 {$ ]" [* m) T
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。- \- q$ ?# N8 r& s6 w$ X' F
+ ]/ l( w' M. s; V( g6 J7 t
. z8 ]3 E& }8 z6 e# ]6 u
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:479 T4 g( ]' B  L1 l- }& j
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    ) e9 z1 {2 t; e; z# [' s5 {9 J
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    * X- [- ]/ I1 p; X0 p3 a- S; p邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    ( n7 Z& n+ G: n" v- b要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40# z0 d  X6 T' b9 p
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    % U. m1 w) R$ z) u4 k这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    - Z8 j+ t! ^; g: n这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    3 S2 c+ S( L. c* b
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36: }2 U6 Y; b. x6 m4 H8 t  ?) W- k( B- c
    英国好像在希腊有驻军。
    ) x5 K: e4 Z* `! _/ S
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47; B6 }% A" f. A' h* q8 v
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    8 K) p" g8 C( c5 `% O9 }+ X8 v本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 , I8 o* l3 |8 D/ S
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    ( O: ?% o: d8 S/ q! G本帖最了不起的回复和发现!

    - \2 ]% x& Q3 Y4 E
    ; u: c( Y, V7 g5 g! g4 m蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。6 z3 `/ L' n3 B' S: O. [
    + b: c! ?; m9 w
    刚去看了一下，改了。. v: n6 _9 s! ^& C5 o, b
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1. [2 p" N: W7 t2 k2 P- O$ B% T

    0 n( ~+ d/ O4 O1 G看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    6 i- `( Y) {0 W" X. w' x* ?3 U这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    , x9 T6 l7 ~2 }0 Z希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.: |; m3 O0 M4 N
    7 e9 L! i1 Y8 D6 G! [+ }+ o
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    5 S( `( E9 k2 }1 I9 y# }
    $ ^9 C9 }5 j. ?3 W) Q& Q但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:039 c- ]# h$ n0 u: O) q2 x) z" m
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    " ]7 S! \5 U) K2 j" C# g# x君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的& z  z# l* ^  K  K/ f
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    2 [. Y  @+ h2 _8 a2 M君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    2 ~$ F6 G* W# N/ b4 |$ q希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35' i! K# Z) C3 j5 L% P; n7 L
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    1 d  e/ ~- H8 @. ^东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    5 i5 M% L: b& \4 t6 W/ ?9 k3 ]希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础, {! I+ }9 B( w
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:416 T! ^( M  D( \6 `7 f
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    % P/ {$ r/ ]2 |! R# I* ]东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12$ L, s/ a0 [, v: ^
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    " V; E8 `* V$ H
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    4 y5 M. i0 S, |5 J2 Q希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

      a% [. R3 ^3 ]$ a这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29% N- [2 b$ H/ U
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    ) F- U$ L9 w  s, Q1 ~* d
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:592 s- E" \# O3 u" i2 V0 O7 M
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    5 O& C( N' l6 a0 k5 ^0 x1 }1 W
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51; u% ?5 y1 `% P
    的确是如此。, N, C2 p7 z7 M$ A
    $ S8 |8 f+ u2 ~& _/ O) \
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    - d* r+ [2 q3 J( ?
    三哥太惨
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