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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
( V* j# W1 N/ g3 D( K晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
* Q! N2 T6 f  m6 ~( r
/ S& O2 b& _5 g2 ^而且谈加里波利 ...
( h/ B% r9 K9 W, L; K; O2 F
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 1 k0 v# m& J+ b  T
# n/ U* q, Y+ F6 t1 |

* w& V; b/ o: a, `& c% ?3 V
' B1 d  p) I5 P
$ b' D: [8 B. j4 W" x/ @' P1 l
$ O$ B% h/ j/ u) W
7 v7 N/ g8 h5 r  Z( D( c/ r) y; H
( v8 r/ `) z% z5 }# a 5 x( C. v) ^" b9 C
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
: C! P8 X6 r, @3 Y
3 `# i$ x9 x( H" a3 n5 T
7 K3 I7 J& `, Z0 p
1 S$ o& f1 {: l
0 g6 C/ j' h* c5 Q- X% m3 O+ F- |" Y" m  u; C1 C2 N6 a, Q
4 l; v- w; V) Z

. r4 o$ ?3 P; d" V% h' ]0 w5 P% G0 o3 w* f
) s& t4 M) {1 ^) U然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
. m- Y- m7 u# w' C) Z  H2 p
+ A! Q  ]5 }: a+ J9 W, G( S土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。6 ~0 L: d) U: e1 c

0 H( e2 u; Y3 E0 o) R5 X% a
4 y( a: j1 D* g" L  T1 f这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    % {0 p0 P& z# `( J( y- @4 @- s你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    & C+ J& S; P. Y# g* D
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    ! Q  @2 G' I6 R* ^邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    5 ^& R3 H  j8 r4 B. J4 E要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40" W1 |9 ], X, R( i$ R+ a# e
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    . Q$ T# T5 X) f' b3 J5 x. x( t* ~, J
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:036 O0 d2 o; y" [. O+ L# V
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    9 N* s2 ]3 }) ^- p& h
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:363 i, D$ L, J# t. T
    英国好像在希腊有驻军。
    6 J$ Z1 ?+ _/ c3 X/ j! G7 L; D+ G
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47) M  Y, O" @* h6 i4 T9 W
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    4 B' z6 Z/ c: m* a3 Y
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    / L1 `9 K5 ^1 B
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    ; Z5 s+ Z9 \6 I% Y本帖最了不起的回复和发现!

    5 ?, d( e0 u# S4 Q7 B+ C1 c1 k/ P
    " ?  D3 w9 \) [4 S3 ?8 \蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    : _0 E4 b8 S0 N& x
    9 T9 O8 y# P! x3 n7 c刚去看了一下，改了。4 ^' ^) `2 s3 M. b. K  L6 X
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1* f- c" ~( m7 s

    ) e  Z. \0 S0 j2 V8 n, R# l% [看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03: d. Z! F% _1 [# Z: h
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    0 p( K. ^' }" y6 m+ W希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.- f3 i' k" P" R

    8 n" L; h! M7 k9 z: g3 A后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.; I( b# t7 w+ X) t; U1 g
    + }; t( ^4 P0 t" ^6 ]
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:031 a/ M2 q% v5 X6 ]
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

      T# X2 q# _- @, x  m/ ?2 M) Z; o君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的- E& l: w0 B2 a7 D( Y- n* V
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:156 T' H5 @+ b7 e# |
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    / O, h2 u2 i; H8 m- t, p1 ^希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:350 H  T' v' c7 R$ N1 e6 H7 c- v
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

      C- l" i: d  D+ Y东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    # `$ g: j: b$ G+ f/ _希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    ; Q0 L7 w' [/ [. H# w! _希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    5 D5 R' F$ |0 o6 |, N0 G东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    6 M2 f' n" k$ N+ Z0 W0 L
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12# L% L: {+ Z+ k' t
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    6 H: t: @- m% Z, q! \) C6 ~
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    3 f2 I) a2 q4 o2 F希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    , B( F# K3 y, i% \) j这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:299 |) h( T+ J8 K- D+ n* X& r
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    4 x9 p2 J. t8 ?9 c  f: S4 K; @5 I( l也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    9 P8 Z" L9 m6 S4 Z2 h1 J( q( @% ^; s此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    . _" k! n6 }  T0 A是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
      ^5 {; i+ Q' M的确是如此。% A5 e( G: _4 G4 h# V( N( C! `

    0 V4 ]; a0 t2 G) Z0 w6 A利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    , i2 y. G4 w! U5 F/ h
    三哥太惨
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