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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
& w+ K3 h. [" U% @2 A) o/ M2 J7 z晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
) F- p7 l1 ?) r$ i  N4 p' D& b+ V' X6 b9 o' _; e0 m2 B; S
而且谈加里波利 ...

; E. d; ?/ F, ~7 u, V澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 8 d& x# R7 H0 y6 C7 w

  d8 |4 T, F! G( f' H6 I5 ]5 e
1 O" h/ d2 M1 r, X5 E& X: {$ ^$ J
/ C& x7 S* t7 s8 W9 I# ]# j: }7 W * H0 B2 f  _: r% a  O# V5 g
) F  R, F# t; W+ n, `; ]
6 ]3 C! j" ~$ r" U8 Z! i
$ v! i) {& Z5 q7 h# R

& }1 m, O/ O0 z4 j! L; c1 M邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
- J+ N  ]' W# I$ e# W4 `
& ]3 g3 l" F) l& A8 l7 b! w* o) H
8 [- q* R% q& E4 `4 J3 S6 H$ `) {$ r5 H" g, U

, l/ I0 L8 ^1 C' g# h; z8 y0 @( ]7 K+ \: J- ]
+ n2 k/ N0 |# u+ \* q( Q

# ^0 V8 H  }/ i  z8 I$ s$ Y6 _
3 O$ e4 n# {; U' z& R5 s8 C2 [% W  Y然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡4 i" B# c! p8 j( Z! p% q3 s8 J
" r2 @5 U" V9 G9 \, }% i# j" w
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
% H- R, P& [$ W& ^$ ~# R6 Y3 S0 @) ^# }. V; D
3 O( ?$ I5 D; i1 S" X
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47# [9 K: w. f0 B+ y) f6 D
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    2 {4 s' w. ~( Y8 C
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29& d' V8 G1 i4 ^0 a. A8 K4 h+ ~
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    ! w  c3 ^( l0 b0 M( k- o9 |, i要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:408 [4 o1 j8 Z" ?' W. U
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    : n7 r3 ~4 K/ a6 E
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03% X, ?; |& ~; U% V+ l5 C
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    0 {) Z6 j& z6 G. O
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36( m; u0 S5 l$ P1 Y
    英国好像在希腊有驻军。

    ; v  \% j0 h+ a3 ~这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47% _5 p  ^3 |6 A7 u  A
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    / G) m7 E" v% t: @- E
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 8 v% B# O% P& Y1 o# y
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    % n. L4 h. U+ v本帖最了不起的回复和发现!
    ) W% ]9 p& I- n8 c0 O0 X

    0 ?+ ~2 P6 ^$ c. W4 g蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。# f) o6 n8 g: B5 ]" H

    ' W" d! }5 S4 [# u0 K- k6 W刚去看了一下，改了。% [( i! p% B0 e- H1 U( k) G! N
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=11 N* ^5 C) f) \. Y3 ^9 k% {, }" F  y
    / F& `: C3 Z, c% Z7 H% y
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03) I7 M2 E+ b5 w
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    6 u" P3 l8 u' j* A' G- r
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    $ t3 {0 V& [9 S& d: z, L! G" d# [7 x$ v, f6 b) ^4 y
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.+ N  y- R; y9 G* J
    3 f& ^/ [" }3 v% E
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03* Z4 r; ~, [0 Y
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    % M; F0 L# \1 f1 z7 D5 C君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    , Q7 `: g. q- z) h希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    0 [5 w( `; K5 r: q6 ?, [君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    5 u: L. T5 g0 e  y. V" `* R希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35! w3 V, j7 K* L* \8 I9 s8 }
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    8 h3 _! x) E, h9 ?$ b  Q! y
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    8 V3 L2 K7 H% I% `. L希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础5 b5 r2 _6 c5 r/ l
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41  F' R1 l6 x  G2 m+ o- O, L1 V
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    3 G; T5 E, n7 m" l5 R7 H9 y东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:120 w  N3 _8 i) o3 r0 C4 E
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    ! p- `2 J9 z2 m# {! C2 a希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18/ i+ H3 ~$ \1 H& Z
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    6 G6 D) r. Q2 `这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    ! M2 Y5 w# h$ }) B. s* a* q抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    - b( c# q3 ~+ S) u# r3 m9 Z
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:597 g2 M$ A, c0 f; q* i, ~
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

      N7 C3 r9 a8 G+ g1 E  I是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51" ]! f2 L7 P* v5 e! H
    的确是如此。  \) E# h0 }$ k$ a" I" l9 n

    ( y. |, P% N, z利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    & f0 @, ?2 H1 @6 a. d  T  a8 ^5 \. z$ V三哥太惨
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