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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
( V( _% y1 M6 X' J. A" |1 |( C晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
! M+ j4 ~; m- n3 D% b4 c- y) ~' I
3 |5 J2 T2 m( `+ _3 {而且谈加里波利 ...
7 Y, V% H; W, ^8 |1 _! r6 K8 H
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 , l9 X4 C" M6 b% d4 Y3 _4 u
' }7 F8 `/ P. K+ M
, w4 D- D! g  k7 W! J

( L! T% \2 F4 o- X( z & Q( h1 i+ t  h  r

$ _+ [8 D! M9 ]; J1 G5 \2 F / W# U+ ^8 h/ s1 B! j' @

9 w, Z3 o% a  b- ?; T, Q
3 }7 s8 f7 G  i9 \; _$ O% w邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
  J; y9 s2 G# @) V
' \* f6 y2 K# _
1 `4 [) J$ o- _( S2 M9 P8 K7 c+ @3 Q2 |# L* F' U8 b! s

6 e6 T/ }# f8 W3 m9 C5 X  l1 d+ K8 u; r+ x: j6 M3 Y5 R

8 I( |7 B, z5 v9 M
; J* z! Z2 D- D5 E+ C7 p & ~% q7 l% L4 _- P- g
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
8 W6 K. ~( p" a% K$ g7 P( N1 e# r0 U: D* |! d; |* ]5 M
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。  i+ ^& y5 `2 g/ }/ c% h% ?: H

! J2 z4 i# @3 z: h+ z5 C% [5 A% r $ i* i& z9 U2 e" y# O+ o
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47+ y: I( g- K/ J' y
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    * X( E# V1 C1 k4 r  d& R好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29. |/ _. f2 X+ \" t: m7 j3 f
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    ; a5 V7 K8 j' z1 P$ j, P2 d要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:404 _8 `8 l) t6 u5 p
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    2 M, U+ E  K6 R5 B  p$ ~
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03* L7 C  P+ Y7 Z4 @, w- e6 G
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    + k4 ]8 z) a1 |* z
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:366 }7 B: G) d' T( h7 C7 Z/ m
    英国好像在希腊有驻军。

    / _5 x% Z8 d; M/ `" @, f这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    ( _: Q/ t+ b% a8 `5 V* B( q你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    , E) C, k8 z3 y1 Y, S, ?0 Z4 y本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    7 o- \( Y  O) U
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:308 f& _: G8 v. m* W" z$ G9 s
    本帖最了不起的回复和发现!

    + {+ D3 A* E7 l, E. O: Y( F$ V1 M7 K
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    # G# \( S8 g6 b) X+ t. q/ A2 U$ ~1 R* W! q9 I' |. Y# F
    刚去看了一下，改了。& S" B/ C. ~% d7 d% r* `
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    * m% e9 s( f' |+ Z( b6 u1 w8 [5 Q3 W( j/ ?* v5 |( t1 T
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    % E) I1 F  w3 ?; t) e9 a这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    8 d" P/ S, R+ n, p! M; x  p' P6 r希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    - p1 Q8 c4 I& e- Z$ [0 B  U) s$ |$ n/ k4 U/ L1 ?7 @
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    3 E5 Q: Y. \7 v  n& Y; M' A5 u$ E7 Z7 ^3 S4 C4 R) S+ j2 I% B
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    # U' Q; k( V: |) K$ z& n! q6 |这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    & E, `0 C6 I+ _/ _8 L9 K
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    ( n- F  ~  L# y) k5 o1 e希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:157 H. q- [4 @2 A: o: N9 [
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    ; H, `* r% d8 g+ s希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:359 m) f( ~6 d' Q6 t' G7 a
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    % |( P- x7 `1 [0 D7 |
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    * h. K+ X) \7 f4 j! K; ^" h# M* r希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    - @# ~; e4 l2 s  j- {: I6 ]% l/ {+ a希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:413 e; B# _4 h% H3 F; ^! |4 R. v! ~* [
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    3 M3 u# P/ i4 T0 }1 h7 E东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12( ?# q( _1 f' ^
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
      O; G6 h  a- T1 h1 f  r; s) s
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    7 t/ M* P5 C' w2 s; p希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    ' d7 l/ i4 s- {& _" l, Q; w1 K% q
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    ; j4 R# j- X& J; S. u/ j3 j抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    ' [7 Y# M, t; q. ]# a也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    ! f9 M9 i6 k4 U此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    / |4 ?7 b( F% i1 K, @是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    9 y% |% M- u/ z* `2 f  t4 |+ V的确是如此。
    / F& f% b) @6 \1 I* i; s3 q: Q0 V' ^0 U
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    ! t  @- ?" ]2 g8 I: @三哥太惨
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