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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19) v' v0 a8 M  ^, h2 K
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
/ N5 B; m$ L) j. j+ N
/ Z- }8 w5 q+ X; J而且谈加里波利 ...
0 m; h9 i. `7 S
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑   o6 r0 e: X- e5 K

( b' p( O" ?/ }9 q  z; M
8 X% R9 `( f3 X% l6 z2 r) n! }+ z" N
2 o2 U6 b7 n3 L
  y  O' P! Y% z; d
3 |+ O2 b3 e# ?' b0 @
  E$ a% Z+ O' m( l
2 I) J7 F8 H; v$ q% X) f! x( G
+ ^+ u/ [( C; R3 Q+ J: k邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
$ x3 n+ z' W/ l$ A. _& b
/ w) U$ Z$ h- d4 Q  p. ^
/ C0 |$ C9 `  K6 G2 M3 M+ p$ n
0 h( K% y, ]' }9 D: M2 L
; h- `- z' _# l
: {  h1 x7 r0 l+ ]9 E! A8 r& E 0 Q7 V+ W9 l! A* F% b' u
8 c7 @% g* A3 Q1 I  K7 u
! H& Y+ k$ |) U& G* L& D
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
; @5 E$ f7 T9 {
7 r5 o0 j  K! w土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
" U, T  y. D; h1 v7 W: |" o8 a( R/ ]

% Z1 r2 s# Q; F3 L* e这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:470 |6 P: Y7 g* Q7 M
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    5 ^% Y5 I$ V0 [* m  R
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    4 ?& z6 p0 c( _# {# T! ^5 B邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    / x1 [: Y1 N5 F, F6 l% ?, X) Y
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:408 N1 e4 o$ v% b/ M& b" K: S0 O' N
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    ! z$ F# V9 \. l: x. c! C) g/ h' {这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    & n5 [5 J* s& c这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    4 X% B# @7 x: Q# i$ k8 n* h英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    # x" @( g# V9 |0 E英国好像在希腊有驻军。

    2 F" B+ \) f3 Y5 a4 [0 O这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    ! Q: \% J7 t# G6 J* k你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    % W6 U1 I/ ^5 o# z" Q3 L% l* f6 F本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 8 t! D8 ]# R$ t- Q, I! o5 o
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    ' O0 o8 g1 u' v1 C( I. Z2 v! U本帖最了不起的回复和发现!
    / u  \) ?: `. J. Q% a

    " C  M. O5 z& c& `$ V; b蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    ( A' t" f' x8 Q5 V( S2 R
    # p/ {# K6 c1 H" z) ?  N刚去看了一下，改了。
    6 h) F! a. ^; M; u  Thttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1. @+ z; x7 h) B" Q  m5 G

    % U% a; ^- u& c- P0 m2 w看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:039 e* R, N  m6 W4 N+ `% U
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

      y# P6 c$ P& b+ L希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    6 k, I6 P  F( T$ U& ]( j2 s% u, a) d# J( v8 c' P% N
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    4 \1 C6 y/ y2 p* b* Z6 L1 c0 ~5 Y' [" z+ Q. ]) K& A1 N
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03  ?" R$ a- e8 F! `) D8 y" v8 c: e
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    5 }5 P" c; D1 f3 v& U
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    & ~6 @& M- E- X' o" m希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15% ?# a6 r+ T4 |
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    / }- P+ \7 h+ e$ f  N希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:354 n: [# c' U, x3 q
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
      C* y# |& N, ^, I( t
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    5 D: H9 B. m* t1 g希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础* q2 p2 S" J; P7 k. G& @% Y
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    8 K! j8 w, ?5 t" p东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    # B( E; {: l, _3 S东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    ) p; H0 r: \3 ?2 u% B. i9 {东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    4 z3 K/ S) }+ G, N- X希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    5 R/ U$ M5 _1 @希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    6 @$ x' Z) R( g1 ?/ f这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29. Z$ h* w' y% A( U" S- B* n
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    / w' o2 F0 H7 E0 K5 T( R也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    , {# _; \4 [& ~5 ?此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    3 G2 I. [( \: x- G9 c是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51$ F$ L9 l3 f- o5 ?
    的确是如此。$ T8 g8 y6 O/ l# T

    : D! r+ a, |2 S* `3 @/ m0 o# r% ]利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    7 ^$ C8 A/ k6 ?- P3 v/ v三哥太惨
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