设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
12
返回列表 发新帖
楼主: 草蜢
打印 上一主题 下一主题

影响20世纪历史大战役：加里波利战役

  [复制链接]
晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19$ o1 `3 z  K( l% g) v6 h
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ 9 F7 {& T, M  j9 c
4 T8 y1 J9 W4 F7 b5 [9 N
而且谈加里波利 ...

, Q  ?" p7 q0 U# W澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
回复 支持 反对

使用道具 举报

晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
0 D( u' I& w8 j2 K' n, m$ H/ a; H3 a% i* S3 \5 ~+ Z% o
8 i( n) S9 j; q/ P8 A) |3 D; o

4 Q9 l( @! p$ G # v+ F( {" k% j, P
+ w0 |( h7 K! k  A  \2 j

4 }9 M- l- y' P5 m4 }7 k8 g. n4 i& }# O6 ^" k
3 v+ X! t; k3 y5 P0 b/ p! a# W/ [1 {2 r
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海$ i. S9 ^$ w: d" C
7 ?% B) o3 l) e: f- N4 y* @# z: X; E
. p( Q5 F* T) B; V4 R

% N  S. L  L7 X1 B3 \
$ h, j, M5 y' x1 G* U
. o2 f* C. W1 K 5 Z; f) Q+ S( ?% {

5 d1 J6 h1 z5 m" T; F8 g* p
5 m$ q9 S7 y4 p然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡0 H+ n% N  l- J0 P% g

  l9 b( O2 z5 h' [- S: d' }' L1 O. @土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。9 B; ?( f$ m/ Q. {
, e: o7 ?. t! O. }- t) [: X5 J
0 n: Z7 @- |  \8 `. T. \+ s" e
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

评分

参与人数 1爱元 +5 收起 理由
MacArthur + 5 谢谢分享

查看全部评分

回复 支持 2 反对 0

使用道具 举报

将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47% Q- j; T1 R2 B6 d& m8 T& |0 x
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    3 W" E% r  K) c9 ?) V( z; [% t
    好吧，说的好有道理我无言以对。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29: L* f1 _" a2 Y; [
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    # E. |5 V# k) }( v8 A. j3 s- U2 G( u& N
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40* P3 v' E, z% h
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    0 z' x* h4 R! a9 ~这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:038 k, I3 a8 W4 V+ h( g
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    5 s9 }# ~* U6 m
    英国好像在希腊有驻军。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:366 U; U6 m' q2 k5 L& w' o6 k
    英国好像在希腊有驻军。

    . b/ m( I6 ~9 J) a0 S" b7 J这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:478 \6 c3 F; D& a0 y4 h
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    & n* z5 c+ }" t+ k* k2 h+ H. _本帖最了不起的回复和发现!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    9 i4 S1 g4 L2 g" d4 m- W
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    , g, p2 I& S/ ]( r  e本帖最了不起的回复和发现!

    * z7 X) s% f0 w4 u4 r4 t7 R
    1 K" |7 u0 i/ i7 a. B/ {蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。9 T4 `- O: W/ o5 i  p6 _  t; `
    " \3 |, O3 h4 P4 J$ Y- R
    刚去看了一下，改了。
    / E; T- L" D8 z" A) _0 Fhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    ; [( B6 Y6 @. S+ o; v% g3 M! b0 Y" T9 r+ z0 _. [" Y1 ?
    看来是随着头像的牺牲改的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    . A5 ^8 O  p: `' L0 e这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    , S' d1 g* X$ e, i
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.3 |* O$ p" E3 D

    ' ^8 `0 J. V: X/ M1 S/ _8 `2 m后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
      U, l+ D2 w  E
    . t3 }( u9 W! [' i+ T0 Y但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03$ j3 p2 c# ~% d4 s, t6 ]
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    . ~' a" i) L/ r, G5 k君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的! Y; k' d  M+ b$ l0 i
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    ( Q+ T" f$ ^$ `1 o1 E  Y  H, M6 X" ^; y君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    $ P9 N0 ?' F  w3 C# s' D' v9 ]
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:352 a, G; K3 {0 I: E
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    9 o$ E% k$ @( X! [
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。- I2 a- Z9 \2 B- G- i
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    $ _5 ^+ E5 k& b1 b希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    / ~: ?- l; h! F东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    . h- g5 A! ~$ L% b3 ]
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:120 D' H) H- o4 V* q; k
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    , p* d4 s( ~. X4 Y% r" t. _4 k
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18. Y+ [' X  y5 t  s% h
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    * o) ?( O( y" e
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    , I5 e+ A! b) x9 g0 _  y抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    ; _- E5 x' L6 j% _也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:596 X9 M. x' v" n% w9 B$ t5 Z& c1 D
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    , z0 S; V/ z7 D: q6 D是澳新军团日，全国放假的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51- x9 z/ v1 y2 X
    的确是如此。" d1 F+ Y+ w: n( p% v
      B, b2 e% k  B
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    : W$ I0 c' N) @" x2 M0 H
    三哥太惨
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    12
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-3-16 16:14 , Processed in 0.068427 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表