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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
0 b$ Y$ R5 _. `* `9 |晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
0 V, n! Z+ i8 v$ Z: J1 w% L; v  v& h* N2 j, e: B
而且谈加里波利 ...
* z- d- q0 p5 X! `' C7 i
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
  ^" V% F2 V8 |  G3 }8 E5 b5 @& `+ v$ A7 R+ D! N' @$ H! y9 H

5 X, v  h8 J, T5 t) N4 Z, M& V
9 D( ^7 v5 v( y' ^. w' T+ {6 I + G2 f8 T; n* i/ |0 t

6 }* p0 X1 e: \# F: z( G% H; d , d9 ~1 s6 V: ?+ I' ~

$ V( N$ R, Y0 f 7 L/ F) n4 `. @, x
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
! H5 [3 c$ y/ B0 _+ h3 K. L4 y2 r
3 O8 m3 H  B" g ; q! Y; t' g7 D2 h( p* A
$ ?/ F, m! G2 |
/ M" `* x4 a0 z- n% N" p

. _; i0 l  I$ W$ }( f  D5 A# N $ W  b" i# ?6 F) E% {
4 v9 o, q: e* ?
: ^4 C, X  M% ]! S1 {+ q
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡' {9 ]- M. c- ^% L6 d
$ }+ c% Y" N6 p, u+ C  w
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
/ \, D4 e+ U& ~4 A, O, e6 S. U4 Q3 B( ^# u' {* Z2 u* Q% K- L/ @2 M7 {
  ?6 G, u  u) L, c0 X( G) n
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    ( {. @5 y9 j' v$ q+ A你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    4 v0 Q+ a2 e" {( T  j1 X
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29  @. Z& |7 v" w. [( P( A
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    ( H* _1 V- {" k. W- `! o# d要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    - C5 |- U% D+ v* n8 L8 t" R要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    # ?  Y; z9 q: ?$ W. X( A! Q
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03' Y7 P3 [' t4 F) r( L6 J. g$ _- r5 c+ u
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    # r6 i& E; s7 j( x1 i英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    ; M6 h$ x( v( I0 K' X英国好像在希腊有驻军。

    % K2 j- K9 k: s- u* w/ l5 c这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    $ T6 [4 S+ s  ]# y5 b* v3 w1 ?你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    / A# y0 t* W3 L+ L" I+ r: K& B1 [/ G% u本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    6 |0 e" h4 D/ a; N: }
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30' m9 K0 ~2 u* d
    本帖最了不起的回复和发现!

    / l: r: U9 H# W9 t# ]2 X$ D$ \: `" s0 o, W- {
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    - P! }; X2 v% T8 }. r$ j$ Z: P* r1 o3 Y" J
    刚去看了一下，改了。
    6 M! Y6 p7 U8 t3 C! k) O3 N5 k  }http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1  D  H" ^2 c! X% F

    ( ^  G& V2 Z$ P8 P$ X4 b3 k, h# J看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03* ~' @. }" _9 M% {( b
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    + o0 T: H  e2 @6 c- ^9 D希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    / ?( |1 v7 [7 h) f+ T# x4 q. }
    ( a4 ~2 G( _: n* q! S后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    6 C+ q" A5 X- ?+ @  J0 R' p
    8 _6 ^9 [; c  r2 U  S$ M# l但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03* w9 S8 z: v5 S% L
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    1 L3 c% J3 O8 W% E& v
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    : @3 F) Q5 g5 `4 W/ E# h希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    + z( `, o$ G3 M" _/ M君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    ) Z/ [. C6 K! @  S; v
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35! ~- c( S9 u: B$ b7 M
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

      ^$ c) z# W! ~8 T东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。5 X! P/ |6 X( B9 ~
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础. T0 c$ ~# g& g& ?' g" \  O, Q
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41( d2 i8 w1 ^& @$ j3 g, I6 {1 Q" T
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    $ u; Q( }4 {2 n# L
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12( ]/ l1 y! H* `' l1 [3 Y( c. w' T: [
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    . y% n+ r0 t9 K- [希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    - G" @0 h% P* t1 ~* H: h) K! |, P希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    ! ~# y6 M1 v$ q: C# p7 R/ q: W这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    * [7 ^" T6 a4 X8 r6 F) T抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

      s$ p8 x+ ~6 V也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    9 `% H. D6 v6 ?' a5 e此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    ! D, m3 `0 \" A是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    / `9 D* H' \. h3 ]2 b的确是如此。* X: L0 [1 I6 @8 s9 U8 A
    # m) {& t  R9 w4 _
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    : e* [1 ?, V0 [3 I' T
    三哥太惨
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