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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19! n# y% b5 J/ ?) k% q) ?7 }( k
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ # b/ S/ j3 P4 @) l% H$ y

# R3 `/ y' ?4 S# D2 D2 p8 ~而且谈加里波利 ...

2 X: {/ a! s: `) _) o/ V) z+ @澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
. H$ g3 X' h2 w. R. `/ T. J& I) ?
! a, x3 e) r1 Y3 U + d) c; \8 ~, W. y  d% Z

) O# _& z6 z& X( H0 Y7 ^
( V8 Q2 U1 z2 ?- U
0 z. H  G+ E$ {# [9 }  Q' w ( G" l* ?( Q' ]

* q& ?0 l: o" J. R
' K5 _' i4 u. Y$ A/ V9 x1 d0 h8 p邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海) o7 M" R: g% k5 L4 H8 F

4 Y# u1 b0 S) Y4 W7 { + v2 H1 N' }0 M: l& D; \
  f0 b6 @; i; `3 _6 o

! P: _6 I5 y$ ^  O. i
" l: n) u3 s; l1 X4 B8 O : Z! B' y0 Q9 E4 }' ?
( w( `- C  U8 T$ m4 e3 K

3 z0 m6 ?0 _3 k, ?1 @& R然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡8 r4 d6 N" c3 a) @

8 r3 H* g& _! ]土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
1 d) \$ L. d2 X4 S0 s1 H
' _9 s1 e2 X% M6 W4 |   {1 \! b) z; g9 ~3 M- l: ^5 _
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47; i0 Y. K7 p4 ?5 o
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    ) H1 \; V1 C6 [) ]1 U. U' q3 O" r
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    ! I! p, t. e0 u邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    ! \, ?+ H; {% c; g: {
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    ! q% Z% A' }, n( y+ \0 q要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    1 e: o4 o4 E! ]. d' l这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03/ |6 x* M3 c2 d4 C1 o- \
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    % t. ?* w) V& O) A- h5 \0 v  v- z" \' A英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36) K5 _2 e* c1 X. Z
    英国好像在希腊有驻军。

    - Z+ W9 L0 j* }, D5 r这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    + \. Y. t3 x$ s. f你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    ) D/ |8 E( R: L
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    6 t% k# \) o: b! x- `: ?" c6 [
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    9 T9 |7 N! k/ ^" P' H本帖最了不起的回复和发现!

    1 ~7 P7 h, W: x7 P, l
    ! i( r' d3 x$ m  q蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。' }2 ]( M' [! a6 i# B

    - Y/ q. X% D, {, I刚去看了一下，改了。
    # L: z6 y+ E( t4 X8 d% G3 Uhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1; b( V- u& M0 \! F1 N. Q$ |; k+ p4 G

    ) f1 `; c4 T4 j: X看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    0 E% j0 w0 v) ^# U5 r; g, z! d, L这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ' b7 z  w  V9 b$ k希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    ) v1 J" i. X' Q% |$ b
    , n/ J' H: E' d+ P$ Y8 o' ^& L( ^后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.7 C: l) f; J: C1 D% U2 B+ u3 o1 V& I

    ( H* ^0 |' y8 ^: U6 N$ e但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03! P7 H3 S) E1 p1 s
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    : L2 K0 U/ G1 J/ C% {+ L
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    8 h4 E9 c% z4 K1 I6 n9 N/ b  i% h希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    : S9 M8 e$ k9 a6 v2 B君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    / \# H$ x# t/ i% `5 k
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:358 r# e8 Z* p1 J. ?, J) o
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    / H6 C, H9 H0 G- r' r$ q' l/ i
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。. H/ b( X- A1 h6 y: E' k- y
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础+ g& ?2 N; m/ R
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    8 j. `9 U: f. v东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    9 U  g- X9 ]8 O! J
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12- T: i8 T5 e7 |9 N: a
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    / @0 o9 w8 L/ G' x7 q希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:189 n3 K; F. A. H8 d# v
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

      ~" r0 _- n- d这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:299 n; r1 ~. ]2 u
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    + e9 v; ^3 R# G7 ^% }也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:597 ~: N" Y& F5 D7 ^2 K5 u: E
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    7 u3 w- m# ]; `4 e( S) U
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    ( W* e# U. ], z2 a0 n0 s& R! a的确是如此。
    - z( G) E# o# r0 ]& r" T1 `  L4 C& c9 }
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    / u/ b& ~+ k# T7 U7 z  r, P
    三哥太惨
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