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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19: O. @+ ~2 q0 h( h. a+ t; d0 l# _9 t
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ ; j( c. A' O% Y

/ k  j9 _& J" N' v而且谈加里波利 ...

6 j5 v# I# a+ j澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
( x( d% t% m4 m% n/ i: h) H- I7 ]- H* I# {' y" r/ J5 Z
; r% m4 ]6 y# q* E

1 L. q' z6 z( L; _# D! P$ W; P% \
. w" l* O0 t" s! Y  d& o- r' q0 L8 j# z2 q0 F9 `6 r
5 s. J3 O& Q8 J5 j5 q

1 b4 b% z8 D1 B. E
1 E# l+ J4 v7 O邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海* y& C) T* a  Q2 N+ U* z; N
9 ~3 _8 \( ^( c6 @$ I
; B" X, V4 C( z* b/ [! ~
0 F! l8 k& d- a2 x$ {

, e% u  t; k  O: c
7 \- `9 U+ ~# m, B
7 e! V2 h# h* n/ ~2 i+ Z2 N7 o/ Q( m$ E' I
3 J9 T* O( o& M1 ?/ N/ z, x9 A
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
6 S( P& |& @- b$ R# f/ u; ^" G+ V0 V6 ^: K1 u# u, C
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。! ^2 |0 n7 r- W- s7 V

" a" L" E% i. K1 i' m( B4 K3 d- \
# L+ d# X7 ]" y6 O0 [2 f这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    , j8 m: w  d) e+ R你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    1 C" r2 w4 O* m: O0 {" i
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29, f! o5 c+ ?% ]& s# ?
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    - |9 m( W0 Q# {* M( v要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40% E7 U; _" T4 G+ n: F+ f' O
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    6 Z8 T6 N5 S3 l, _" {这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:036 t' U1 F. v( x+ F! ~* a
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    0 e! z' l9 K+ ?; d, I* u" N% b英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36! f  ]' J6 v, R, @9 h
    英国好像在希腊有驻军。

    * U2 W1 H& r9 {" z# ?* O4 y这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47* a% s/ x; `6 d) w, K' }
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    8 H/ F8 z, H6 @8 }+ Q1 m
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    - K( u) B1 W# |  }; v+ R! u
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    ) Q- C1 J% [8 S& g" e9 Y: t8 A本帖最了不起的回复和发现!
    ' X' q! L" K. I2 d

    4 ^! C/ V, A% q2 {, r  n9 l! W蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    6 v! t; M! V5 Z5 U% x' \$ \% h6 K5 P. y* d6 M& X
    刚去看了一下，改了。
      h3 q: Y! ~/ X# |! j7 P7 Shttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    2 y3 D6 T# C9 v4 }9 C
    - j5 [! ?. o! ~" Q+ V) n# k看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    " V5 r) W9 I. W) |1 J这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    $ Z3 Y1 @8 T6 B希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.9 D' i4 e2 Q5 Q9 \) w0 z" a1 ]8 P* m

    1 {4 g; m/ m/ }; Z后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    8 |2 H2 ]& d9 ?! E- T. Z. d( W" i3 O# i3 X
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03: o$ N! Y  Z- L# l( c" L
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    & ^2 U$ l- o* _( j君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的5 }0 r# y( V. @) s
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15( A4 _, @, f4 k. v2 H7 b! h
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    ' H; M* V& g/ Q2 H" I希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:354 v, y3 X0 H! G. g; \5 z$ t" h
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    # f5 b6 ~' |' e2 |9 U
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    $ @5 o2 o! z, m4 b希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    6 v, [! m9 h0 L3 H$ Y希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    ( O8 z, J* G; c' j$ b7 O' k2 L7 A: t. l东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    - h4 g. C* s& g  ^3 K$ k( N
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    # U+ K! F6 O% J% i东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    , y, y9 J5 \) v; L希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    / y" l( J2 |* X; c/ z希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    ) F" J- Y  e: l+ R
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
      z" N0 p$ h' K6 s+ O. W: ]抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    9 {7 W% {  P7 Q& G  k9 |" i
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59( P2 z% n# _/ S1 ~  u' o
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    4 }% e# e, Y6 a- d7 T: M
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    1 w) K  d3 ]' }- n2 w- ^- W的确是如此。2 n& l& S/ z0 g' w) |# o' l/ L

    4 D& Y# X2 W3 ~利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    4 z$ d. D/ C5 {" j
    三哥太惨
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