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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
6 a, @# y4 z- _: \晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ ' D% D% D/ s! n) }9 d! @. N( y2 c

% J" f0 u* r& y而且谈加里波利 ...
; K. v2 b- k: q. J. C" b4 W8 n$ P
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 9 A1 f5 W. y1 w! ~5 U9 E. z

( a8 u) c# E: p3 t* a- ?9 q* ^ 6 t3 m/ ^5 u. F9 X( C2 {
0 g( F* z' T9 N6 X% m7 K, Q! q/ t( n

# f; |8 `; y7 `( q* _/ i' h
- E4 t0 Q! f: H
3 D4 L" w, L" ]$ _% x7 w9 a1 I! ~; n1 v8 H
# O5 b6 E+ \3 k5 C' T& }# }$ `1 R
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
: ~" n# N7 z- ?2 s6 x+ \
2 a# N3 h/ r" R# M; t# o . O) d0 u$ e. F5 V
2 ~1 Z2 H2 g% w) I: w
& q8 T( V& c( e6 v) H6 B

' {! O( c4 r! X( `$ |9 y
9 {" H6 J! N0 O+ o2 ^$ t# D: [! ]( Q% u& J# u. z+ ~/ M# E% a- y
$ n2 _; T, q$ k
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
5 \. \8 J4 X- z8 c! O$ w8 N
# |8 ^) `' T6 {0 ~/ E* H土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。( a' N; k0 V* s9 Z' F

/ F' N9 |4 l8 f3 b
, z7 [; @7 |, o" z8 `这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:470 }* b+ G$ A9 A9 N$ W4 D/ l8 v  j
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    & F5 r6 W' V4 l- M0 T' o2 q+ L好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    . }( @5 t1 z( W, u/ M* X: Q$ }邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    - \: l( L. J3 _
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    ( ]$ f" b, i4 J3 g9 m要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    1 N% C" N/ N3 g. |9 \3 K2 n
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03/ c3 Z# Q2 K: x2 j+ Q& H
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    " h3 n6 z8 l2 i  M
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36( |9 b4 m0 z4 z, a
    英国好像在希腊有驻军。

    2 s2 m9 q0 ~& j这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47" e# ~+ T2 k% h  X: h6 j" U2 J
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    6 k0 s7 w# z5 o" C7 c本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    4 n. b" s7 ^7 h' C% B' v9 B+ k
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    7 G6 c& h3 J, U; r4 f  U( ?$ V' `本帖最了不起的回复和发现!
    : b3 M" Q7 R" q/ v

    ) @$ m3 s. ?6 m4 Z蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    - N2 V0 I2 M$ g; W" }' e; d* y- G% o+ S0 }7 a( t1 `* E4 L! U
    刚去看了一下，改了。% {6 C. Z% s4 f3 T8 O# A, ~4 D+ `
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    : {% d; {- d+ w: Z! d9 d
    ( x( M. J2 C$ s1 n1 u' a看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03& I/ @6 }' n" B4 k
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    : l) |4 B( ^- l希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    1 O8 r' i# f8 G( D3 B; q
    6 D  J# U+ L6 A- z% Q. _9 k后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.% I- f  ^. @6 k( a4 `' g
    8 r- n. G2 \! t! ?! Z# O, p
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03! t( J! s# _7 L3 _- t# A: p: X
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    5 e; z( D# l6 L# |# F4 p# M; ]$ x君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的. ~$ @0 [. }1 j& I  H' [$ y
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15+ y/ o1 [; F, b( S# [
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    & a" ]' @1 s2 Q希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    ; k. j( v6 `6 k( p希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    - z9 @! c* L4 C4 [8 ]" z, I东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    1 g. h8 O6 B/ f1 q, C* _希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    $ a8 }, c5 k" B& b2 T希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41& ~" U. t' R- _) u
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    , w) p4 Z2 Y( R8 U东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12* ]+ Q8 W# H1 Y" V# G
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    ! l% ], k% A% i5 i0 B2 C' V+ C4 n
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    # Z* p# y6 K' N希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    5 f; ]% ?5 @8 N这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    & \* D0 F+ D0 i8 ?" p抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    ; n, w/ z, Z3 Z/ F2 P& l
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59( X: m" U9 \& w- w+ i8 |2 A) L
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    ) \6 S( U7 P3 k1 G0 [6 g
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    ' }. V: K+ I( T' L7 ~0 z' Y5 d0 ^的确是如此。& a6 @3 h9 M1 t: U
    6 A. \8 c$ n3 _6 h; y
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    9 B$ Y: K5 k; X: |7 w/ W三哥太惨
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