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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
9 r/ L2 E  x0 n6 d" C晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ # ~% G/ h( ^' W0 E3 T# a& {
+ ^) i/ W) u( x: z+ `3 @
而且谈加里波利 ...
/ U$ I( U2 |  e: S: O8 f
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
( J5 u- T& s! G) s. q
% g! F  i% n; N* R, g 8 B2 ~. _) |8 J+ [. U( v: Z

% s6 O& g9 ]" S# E9 W& w
3 x, F: c: O1 b: m( B0 f% M6 m4 R. M7 a/ ^% a" }& m* `

4 \0 v9 z! E' t0 o" j; Y
+ f! V/ c5 K) F, h1 J; y9 U
4 c3 \" A4 e- e邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海4 Z6 e" M3 H: T- L1 h9 J5 D

! D& P* ~% D% S2 o: f; Z ) Y0 l& b/ ]4 y
5 E9 j& Z2 Z9 |: ?/ X& b

+ Q. @9 D1 F/ w+ Z6 u. B/ o9 i
* w# Q7 V; ?8 |6 B
& {2 y( k8 n7 N+ f
+ B- z4 \6 s* b  c: k1 I  ` 9 r" m, s$ J3 S$ Z
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
4 B# g) |/ ]/ D+ q( ]! R  x  H/ I3 f  q/ F' S6 o6 I9 ~
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
( A: j8 @$ l6 d1 ?
. d5 v" W7 L; `7 D6 x0 ? ' P/ J- i- _9 ^$ {
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47& E2 V  H" |( {1 v" Z6 B
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    ) b% Z  k% X8 `1 f) T# c4 ?
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    - M8 C+ w) E" W4 u邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    - V3 D6 ]: C- Z! |' [7 j1 q0 R
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    9 X" x- s1 J+ k, {7 B) r- P/ T要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    , c+ P0 R& {6 u: S- R- Y这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    ) W+ u: e2 J- P" b* M5 Q$ C1 O这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    / J; `9 m" n9 `8 j  @) X  J1 O' v英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    + p- W( Y! x0 q" y( n6 X英国好像在希腊有驻军。

    7 V) D7 e! h+ g$ |这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    " y  u# q3 l* }5 y* [1 `! ?5 Q( s你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    . i* L/ _0 D: N( i本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 5 ]2 L; g* z" l! l& p4 }* Y3 {
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30$ v  C5 _4 L0 w7 W4 t5 ^4 `3 j
    本帖最了不起的回复和发现!

    & C5 v5 n* f# i/ @) D
    2 U; g' x+ W0 y' A蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    : J9 [* p; u0 t$ @9 p
    5 p. L% }* W+ ?: l0 G* l4 p% e刚去看了一下，改了。$ X& U/ J) H: ~
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1" U( h3 k: k5 b$ r: m

    ( m  g2 s$ n6 }: x( u& G看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    ) W/ r( h; L3 z6 L0 h. }$ [& q这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    , Z! L9 @3 J5 K1 H0 L* d
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    . o$ M; l$ s! }$ o3 S/ F' K% @( X3 M- Q( v! t0 ~9 M
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.: R) ^1 |* z9 k
    " _' Y) ^6 k, R8 B$ a
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03* w. V( p0 ~0 J: q5 w5 M1 h7 _
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    # g8 }9 g8 i( Y
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的0 z" D9 @: [- B9 a% ?8 c
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15; G  X. A+ ^, _( p3 N" ^
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    / r: m9 W. t4 N& I% d希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    " Y# Y( N6 n, j4 a$ ]: }7 \希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

      t2 \" }7 q; k( Y东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。) K# h% P2 p5 D  y
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础6 U4 O# M, o, b" l$ y+ ~
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41$ z+ }" N2 Y1 o% x
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    8 K$ C) D2 i/ Z东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    : b! {6 c- B" B2 K东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    , N. V* {- D! c& j* d! E9 P0 F希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    $ z% n) a. u7 d' u希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    ) M4 A0 O+ Z# ]$ F3 q. `
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29: F5 c0 Z" X3 R' ]9 j, `. l
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    4 P1 z4 F. E) y% \6 \7 o( |1 i4 B3 B也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    4 T$ L) U) c- R8 y. R8 D- z, U此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    , s+ u2 B2 x+ u' f+ |  I0 X
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    5 l7 e$ c9 u. N/ I$ A的确是如此。
    # @9 F% q2 k. J! ?- R# `+ h9 X5 `1 ^. [' m( U6 p+ U
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    . n& ^# W, h; Q7 G三哥太惨
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