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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
; f8 `2 U1 l# e, [7 z2 j晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ ! u- W2 l1 ~7 _# ^
3 X4 J5 ~/ T' G+ }
而且谈加里波利 ...
1 n0 f  F: Y* `( K
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 " |8 g! y  H2 ^6 T
; u# K0 B$ C2 b8 R

5 S5 y0 j2 z( ^7 ]
) j8 B% B) J( s. S7 o ; m5 `1 g1 ^  i2 G+ h% v  R

* k& q2 Y9 a# [( ` ) U6 G, i0 c' j7 {( a4 u

! F* _0 i2 f6 y; b4 ^9 b$ }
6 a8 A2 \+ t8 Y! x5 \邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
0 A- M4 W5 @3 F# H& ^  c4 p, ?% a- ]
" m- l2 V& n" J
/ f4 Q( c0 n1 |
2 w, C! d: i7 Y: ?' X& R2 J9 J 2 I& H# i# U  p8 m- j# ]" o' c

/ U$ v1 ~$ H8 R5 v7 R# F! X# P% p* g4 \9 a
+ E* j$ \0 ^3 n0 F
: C( W- h, X5 U/ |3 y' G1 j $ N, R) F, F- }7 M6 q1 ]. ~
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡, @  I7 }; p  S( P
( @. x. Z7 Z- H% L
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。2 q5 W( N( s0 I9 S+ Z  }) U+ Y$ ^

( q0 L  S4 I3 i9 y ( K( C2 d" H2 A( w" L
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47, K% c! A" c5 l# m  @/ ^9 E
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    ! K0 z2 J2 m* z4 a
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:298 N1 D" L# g$ A# s* F
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    3 h) g% g. W, G" I: O) i6 F, p5 h0 A  _
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:402 n& Z  K( t9 g; E5 l7 @0 g
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    2 h7 r+ W( L2 Q% c
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:039 ?2 h( i- g* Y) ]1 X' W
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    & |8 h. b6 n; x* t
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:364 ^% K8 A, }' n8 T+ r: r
    英国好像在希腊有驻军。
    * A: p9 D. Z" l9 Z* H
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    & [! C; i$ \; G- f4 m- v  {  }你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    ) m6 i3 X- w# z. r6 ~5 M- A本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    5 z2 n  u5 ?  m$ B7 F2 j' J
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30! G- ~9 k5 c) j8 J8 @
    本帖最了不起的回复和发现!

    , n: [0 I" i" f' n7 F/ n
      f. ~: k# k/ E5 c  x蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    & p. O0 W/ H( s% p
    6 H" K: N# F# ^1 {% Q+ j  n/ Z刚去看了一下，改了。; f2 X. @8 o9 _  m
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=18 s- W* Z, M7 m! Y- e$ d4 r
    3 h2 B5 O, I1 g6 q& O+ A* J1 P% R
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:039 v5 d, \5 R( `/ \8 e
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    , \8 R9 _3 c, X2 |
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.+ x$ b3 c9 k: X& B4 y
    3 r- m! x7 x! f5 T4 j/ `0 R
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    3 Z$ u5 n/ K0 D' v5 [& I7 g/ V
    9 `. H, ?# u% |: ]7 @) `0 ^但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    + [3 U" }% J. m2 Y4 {" O1 @; ^! m这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    # t1 N2 h/ P4 Y/ K% ?" o0 l君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的$ B! w( _9 P% F, |3 K' |
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15+ q$ _/ x& [  ?# E  @
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    8 `/ b1 H* f/ ~
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:357 m, X# r# d7 z5 h: j7 e0 T4 V2 y) E
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    7 @/ r# r/ i7 P6 b& ?- Q东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。; ~  p6 i2 u9 }* W: v( J
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    " q, u( B1 H' g5 |希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41. [6 Q1 e" r$ S5 R! U
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    9 O8 ^( T$ D2 f) }2 l
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:128 e2 ^! i" {: H; z, b1 g
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    $ [) m& }7 p" _- p" S/ W" U希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    8 L5 ^2 i6 \% k  d' W) A希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    7 b9 i/ u, e* r, \( B. Z9 q这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

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    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
      h4 ]  a2 n6 [. I' z抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    . K8 o$ ?) w) r9 a也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:596 e5 X" z  ?( A
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    + _& C% v# I: k  f8 v
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51/ x4 c5 v, E) o: h3 P1 j
    的确是如此。$ r0 X( h8 w% u/ H0 @
    ( W4 P( ]3 z2 g8 L: V
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    ; ~) U1 i( M) ?' l" `, r
    三哥太惨
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