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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19- E. [: b* d. t/ l, O4 k
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
: V* J) I7 W0 G6 ?3 O( A5 ]( F
  l- s# n  U$ G* a3 q8 J8 V) S而且谈加里波利 ...

8 _' g1 c- B$ e9 H澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
' Q. ~2 ~* p  \# F
2 ]1 a, A3 k" ]1 D3 P $ c, S( ~) p7 V$ W
# M! `$ o2 M$ P# [
) R$ n# ~, r0 c, l

( M1 Y) w0 W* P6 \; \. ^/ S7 m7 a( ] $ V2 ~* b/ j* i0 d: g% u
1 s6 f- F9 s/ _' d4 x

6 b; N4 @" ~9 s! T$ D( `邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
$ W6 Y, q3 k% b" W7 ^- |$ S  R- i4 v
* {* l0 [0 D  a/ ?/ Y
' w. N# v4 S5 }8 X- m/ ?2 |9 Y
! f7 v- w0 f9 t! d

5 K$ u2 T+ _6 _; E5 U3 {
/ T: r$ O+ l, {3 e$ a
: u  o' x- W% ^6 V$ j& y; \* ? 4 G" X9 z0 M& S' a+ g
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
, N7 t( I0 U" r4 S+ ^: F. C4 r( O; R  B
# K7 q% p  n; o6 ~, K; [土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
. R4 y8 d8 }7 b8 A
( B- r, f) u9 b% R
2 l! ?( x, }6 w+ ^0 t+ y这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47' y0 B  \0 d5 f2 M, p3 G- m  k4 z8 E
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    3 W: c2 b& m" C6 X; }2 X- O; h+ O! S8 W好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    9 Q+ N& Q# t. F* ?! m邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    7 }1 V, h% E% {2 J# k
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40' y5 T( g' I" h
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    ! M  e( K* T) L( B  H这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    9 O* Z, B7 o. R) L' u1 V这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ) q0 d1 l) k0 M( \  L' A" i2 T英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    2 q7 W2 ?; r+ f4 ]; o, \4 n5 d英国好像在希腊有驻军。
    1 f( W6 o, d; q7 d, n# R1 E( p5 R
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:476 A) Z, g2 s5 `" \. X; K
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    + r5 M6 U0 Y% Y; [9 I$ f; C/ P
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    2 L+ M) n3 ^$ g& l3 p; g& U4 {1 a* I+ |
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:300 Y: O1 I& x$ O/ m7 Y
    本帖最了不起的回复和发现!

    8 J8 ?! y" C. j! }* x4 a7 e$ y9 l% Q$ V9 A( }! Z+ a
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    " F* K% X" v4 O1 q. |, N
    1 i2 G' D, P2 e- Y. n刚去看了一下，改了。) ?; c" t4 I- e4 A" ]$ @% C, C2 r0 N2 A
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    8 J) f; g& @2 w* u/ T4 h, D+ ~* P# _3 B2 \% k
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03$ f/ ^. W! \4 c
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    . B. Z3 C  g) N0 T! G" V3 l希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.5 `8 `: G' R! D8 T2 @9 a
    & i4 c& \) T% [) o8 U* {
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    9 x( C+ Q1 z4 F, w5 o9 U( D% y9 X8 i. O% _
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    ' m. P1 j& L* F, S% O这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    , ^$ ~5 w) w8 H9 ~! I% {* B0 M3 ]+ Z
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的* L# q0 }) g; v! }! P/ z) c' @8 E8 H1 p8 T
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    & v- I, r, F* K2 Q! k* j2 f" D君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    . B  p, ^- n, e" B
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35. k5 o1 Q7 g4 v1 `
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    9 N4 h5 ?' l' i2 @东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。6 A2 Y. U1 c/ o3 V/ w8 y* U
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    ; U6 r. _4 P/ f. g' [, v/ \* [2 g- W希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    : n) `* v& x/ ~7 M东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    9 r% a* I2 g/ \
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12. l, ^2 A. j0 V4 \1 g
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    * L! \8 W- [/ `" z  h* ^希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18! v. I  t# l' y* Q  T/ S- ]
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    . \4 [4 S$ I* r  s- l这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    " P9 |; Y2 r6 h/ I抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    9 |" L+ J5 n  e/ F2 K  f, W
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59% N- T% K1 t  a5 |* T" j/ K! H4 ~
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    & O9 Z/ L; s$ F1 e4 T是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51% u! \! I; M$ O, r
    的确是如此。
    % ]5 ~  s# o9 p" E- M2 o/ i4 e" M% x) g: E* d6 i: P# U
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    7 B- w0 g* B# R2 j6 X# B
    三哥太惨
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