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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:199 X, T0 z! Z6 c$ K9 e
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？   i' X% G) _% D

2 ^2 b5 J) I4 f; b, t2 A而且谈加里波利 ...

3 e2 Z  j2 L. ~澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
; {* p+ j/ M+ m. \% @# M6 }! C# {; u* S
+ h9 W8 E  E2 p
6 E! S( b1 g  i! U
! J9 F' `# B& w; l1 P' r5 K
( m* I3 e% k2 }5 Z! `. I8 I0 C
# i# _* ]. _6 c  }1 @1 h
1 p) N* F  @) c' o% g

3 s4 Y8 x( k3 g* N邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海+ E+ Z2 H4 E% U+ |* J) X
" f0 v1 F. l) ?; p6 i) M9 I

( l: I$ @) k8 g  a; H. p* m$ ^
/ C- K( l- s! {4 X 4 R# ]5 q+ N% Y# O, g# g
9 E3 y7 g' y; Y. v
& d: b( w" ~4 x8 u* [# Z) Y' b
! j; @: [" h  L3 S4 v( [$ S: b+ P

/ r' r& v6 M- o+ v! O然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡. D: m$ X9 K2 c: k# D" G
1 k; s- ]. V3 C* x
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
2 J, O% o. n; z! l4 G0 a- b
/ U' e9 e* p3 q1 Y6 g/ t; S
  L' h) B  A3 M; ^这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:474 g, b4 z  v# G% A
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    ) X% |, t# q: M1 o/ e1 D+ u好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    9 B- m3 ?% u  K+ O" h邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    / f& J7 E1 S( D. f$ h要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40& S. ]* m1 s8 X& j7 G$ F4 l
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    # n: c) Z" L2 g: e% d2 c% u' ]这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03$ ~: {# F- r$ Y. ?7 c: U) n
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    8 n/ ^3 T# e+ t( `: @7 f( q
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36- l6 F  E9 Q. l$ T
    英国好像在希腊有驻军。

    * N" Y, G2 m6 N- `这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    9 x6 I8 F# Z- r" ?你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    5 S6 z3 p' Z2 A: e本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 , x# L2 v& m; _6 M* q/ y
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30) L" f' C! ^5 {! |1 z% ~8 ~2 [! r
    本帖最了不起的回复和发现!

    9 @2 g' c# Y. x7 x( d5 M5 z- _8 c2 U5 w3 y( V0 a/ ~0 U, a2 d: v
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。3 s1 a: ^) |0 k: k+ c6 E' V5 m

    9 i( o( F  u3 u3 k3 P刚去看了一下，改了。% t9 Q0 J) O4 W/ r
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=12 D) H, J! R$ r% x* o  ^' @! S

    ; j: ?8 C  S# q9 P看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:039 j7 L/ L! I" [0 L: h& m  R6 r  q
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    3 P1 ]4 @9 H: w8 @- {( X希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    : V7 \8 {6 d) g0 ~
    $ z4 q5 d) Z, x( \) q8 ]5 }  Z后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    $ i9 u1 M3 V( N+ l& @3 h  {1 {; l2 J  {5 P
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03; e2 R, [5 ^0 v3 m1 N6 D  j* F
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    0 f, X$ y. ^% S) M4 x君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的5 i3 \* h  b# _( c' v2 c$ p
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    ; r3 h, s  o) N7 }! a5 p君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    & W% x9 @2 F. M
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    - @5 T- G1 F* D, U希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    # v9 I1 L+ Q) x5 J, O: ^
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。/ m& b# {- o- x! ?; V7 M
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    . h+ j% D$ }4 S+ e1 A/ C希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    5 h, a" I. w9 b, |% k* T7 n东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    # p  g- L6 ~; s+ E8 K% h- R东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    " B0 `: Y" s" {( z% f" i东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    9 j% V! ?  j9 b, q4 o
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    1 E3 ~+ B) [6 v6 L& ]. x! k希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    2 j# m( x7 M0 S2 t& l2 b, r& Q
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29$ p2 @4 g# j8 ?, j" ^( u" A
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    4 Q. |8 _4 j& C5 V6 S) C: K
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    - e  ?+ N8 \& Y( n- _. U2 D# a此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    * K+ a; i+ q$ n% m& n5 }是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51: f  k3 s& t' Q( h! `
    的确是如此。
    0 ^# ^/ m1 V% ~: Y* Y
    % R: V" F3 Z3 n: _& D利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    - ]7 _) Q; O6 H: Z三哥太惨
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