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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
$ y- H8 m3 q/ _晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ * l4 h) K/ f% u; S9 {

. H% `# s6 _. u+ m而且谈加里波利 ...
1 \) m: D5 }7 i
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 # p# l  d# `- h, F. i; p" N
1 F2 b( V5 q  r: q
2 D2 D$ Z, F4 _% `
, x( l( K4 k  S

# l* e; |0 J- M9 j% i4 @
* I) b) ^% T  H0 `$ X
; M( ]! K8 Y1 H. X, W5 n$ ?6 n2 C& G6 d; n( ?, p' |4 ~

, O3 T# a5 R3 H8 `, h7 P1 e7 j邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
: r& e6 t: k/ D
5 g1 c8 \) p  V2 [, W& [& o
  i9 y( X- V! _* Y# _$ ]
1 O* i0 c/ O( I8 K; Q$ C
% F5 s/ `& k1 l# y, O0 Z/ ~  s6 k; I+ @. ~

% N1 f% n( X' O" _# h, O' p% u0 d( @0 }* |& g
1 s. s& F  g! W1 O! f
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡. v3 N* W3 e6 ?1 A( k- C4 Z

; ]: P1 N5 p: k$ v/ _) U土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
4 E" ^& b: D; E" G! S1 ?' s+ V

7 w3 a! [( R+ Y5 }, X( Z0 W% Z这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:471 J; z, v$ e2 e
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    ( u) i3 n7 D- E# W# K; N3 }8 E
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29+ ~4 `" {/ ]3 B  |" P2 O6 `9 Y: `/ ]
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    * |9 ?, d9 q9 P要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    4 P: N, v: M, e: v6 i要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    % K  \" y. ~0 S6 k3 l% k这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:034 h* K; `$ s/ n* R
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    1 K* \" f$ o- d% q3 _6 l英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    ( l/ U4 W6 \6 M. b% F$ W英国好像在希腊有驻军。

    ( H: V; [* d7 @/ r( i' w这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    / ]) C9 Q, x8 y" ?3 r# P2 ]+ g你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    4 u9 P& [5 L1 u9 K
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    " q! l4 H- i- n# l( e% ~2 k/ ^6 Q
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    , q5 P, b1 V$ j+ i" z, Y本帖最了不起的回复和发现!

    # _' L' `% A9 m# \9 S9 U) E! e* ~, c( W( k6 {1 K8 t
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    ( k; c, I4 u: H( @* m6 r  v6 F, j) m- b5 A; Q; k) }
    刚去看了一下，改了。- o, ~" ~7 ~0 O$ ?  o4 t
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=13 X, h, r0 d: W; n% S; v! R

    ' k; D6 t: G$ `看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03. y0 q2 W& c/ t. D' w3 ~
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    . S9 g1 B2 T1 V8 ]" c  f希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.! I9 W. N6 D) D0 O

    6 H& I8 l1 ]! z6 c后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.* W( _6 u" Y$ F  C1 p5 {& k  ^

    ) d* D: k" o3 N1 V5 K但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03' K; f7 N2 L* C4 g8 `1 g9 \' V; F
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    % M. p2 ^; p7 p2 q  c
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的- X" F. \% i5 a3 C; K5 p6 F0 w
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    5 T7 }5 O# `% `5 l7 @& |君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    : Z. T  U% f) t, s3 I希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35, [& c* y9 V- Y% y
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    ) @' r8 y' z8 k' X东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    ) J. S1 ?' |+ F7 ]: d+ V) g希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础, f$ g; b5 C3 E# ?! @
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    1 ~5 }+ f+ L& D7 E# ]东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    ! `+ d5 L5 V8 C& C0 i东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12; E3 L) c* `. {% u
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    ! I! C# H0 F0 O3 A
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18" T" |+ c$ C7 x- |- g# Y% V! L
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    0 I, ^9 u1 f, u: v& b  J" j
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    - X/ ^8 {) ~! s( G2 ]+ c抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    + D' ]* U, G/ m也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:591 {7 q  K# H3 C9 C- f% T
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    . g/ V6 g) E0 f* U
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51; G' I; l- Z7 X' V1 o
    的确是如此。
    " q8 {/ ~* V+ N' F
    6 X- k( Q  P$ `2 y利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    8 O* V( F) i8 Z
    三哥太惨
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