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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:193 @  K/ F) C! u7 x1 H' v. E' z
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ ! q0 U/ W- e2 y- Y" Z8 Z
. s2 h6 B$ K  \6 A/ ~
而且谈加里波利 ...
  ~( Z4 K$ c: B# q9 t* t. M( G' z0 W
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
, W5 U/ X* _$ a5 C$ R5 Y6 J% `8 i$ j- ^7 ]9 h2 t0 N
* W# X2 J* d6 u/ _3 [$ s

! e" }) K% G4 f  Y
9 j' s5 U3 ~3 D; j
1 ~; D& m) L$ p# a% {! L
) G, u+ o' w: \8 P5 r
+ W7 H% l% {% ] + b0 X$ Z; e9 A" c9 L) A3 ?' Q
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
# k! o" |' ]: I; X4 G. d. v7 _) I' g5 Z; [$ X0 G; u
$ ]- d) R7 ]' l7 U* ?
/ K4 j5 J: T2 Z

5 t( A" l" v- d  t6 g$ x" B- e; v) `& r
6 o# ], A4 Y/ U' O& |0 h
7 s5 s- L0 F$ J; }2 M2 D  c% h( F

- l. w* X7 o7 b, O  J, k然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
9 J- H' X9 P1 v2 z! H2 I/ e& u
" A: C$ r3 K! W6 ?/ X2 m6 w9 w9 g" t土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。3 V- z0 z  d& x$ T* I

; x/ `1 E7 W  S  e$ e' Z
( D+ ~$ ]  ~1 M9 E. q这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:476 u& o+ O  E4 R' Q
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    ; f! a* G1 H9 \- f2 }3 `' e
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:291 V2 x# R! F+ d$ F4 z
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    4 n# O& _. e: B要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:409 \6 T- @+ v! H5 E5 K
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    , T- G7 b" i/ F
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03) f/ X5 e8 j; H; `* Q8 `( k! @7 a
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    ; J. N  i8 E; K- I5 z
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36$ f( t( {4 J& S# d
    英国好像在希腊有驻军。

    # b5 _/ `3 T9 K% _/ a, P& m这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47# |7 Y' ~% z5 c1 N8 _" y# b
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    7 u0 ^2 R& ]( J$ \* Y# _8 w  P
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    ' |: _$ H. V& w5 ]0 \
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30& O, l$ z+ y9 u" {! {
    本帖最了不起的回复和发现!

    , S" ?. v& I5 N# e1 ~+ t2 G& w. z& U7 T) v7 g) z# W
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    $ a; u8 a" d. l- U& A! c3 Y
    ( w, q8 u- P+ G3 ]刚去看了一下，改了。
    1 X! I$ _6 |% z3 w$ fhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    ) e5 b/ n0 N2 @9 ^( [/ |1 S
    4 S7 _0 x" q/ o( x1 V5 \# p+ q看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    % d0 p4 B0 j1 w+ b. C4 u* X4 l! U3 Z这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    # r! s$ C: x9 ]+ C4 k7 x5 K* L$ F希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.- s& |& v1 K9 p- ^  v
    4 U, T! t, S* _/ }9 P$ \  n  B
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.0 P# C$ v- m4 t1 L& y- w* L; W' A
    8 l3 C' I7 @5 j4 A* k3 m' h' G0 A& ^; S
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    9 i7 C7 V6 V! [, b' ~: g8 k4 {这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    # _- z, c, A' I! X
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    $ g& B' j/ z) a) A* C4 n2 i希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    2 V9 r3 F1 k6 V) z) y君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    % S1 H" F1 j# b% s+ @
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    $ h; I5 V' a4 g$ p) C9 O希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    " F' e8 K7 x# f- M8 {, i9 h* @1 H4 O
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。5 G+ W; w' _, d
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    4 b+ q/ v3 i5 W, _# N希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    0 U! }/ J* s) q: {: F东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    ! X. T7 }0 o( s+ ^5 v东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12% j4 x1 I9 p4 i
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    7 u2 n0 d* I; n6 W3 D; i* w: z7 ^) |3 e
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    8 m! ]8 J0 }; i/ G; P4 N希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    6 p; B" [" s$ p; U这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29$ J) `- Q# ?% P! [/ r; A
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    ) y* `: C! k* H3 _% |# _* g
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    - M8 M3 B' h; i+ W( x4 q9 u. h此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    " s( d  K( d1 t. P是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    / p7 @5 r$ b' p8 n% ?3 z$ G的确是如此。
    ; a  l& C4 A) |& T, \- |( J: \8 d. d8 X' N8 z
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    * p( Z( y( Y" a8 G三哥太惨
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