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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
2 [7 |8 P% h3 b6 f晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
( h  M+ Z* b6 m! h
7 _8 I1 J" o8 x9 ]而且谈加里波利 ...

' i4 ~& F1 H# e7 m澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
; w; q( M7 U1 C5 o: \' u, d3 o9 B
3 c( f9 W/ n+ i9 l5 c7 F) [
" h1 Z3 Y& T. {
- I" f! b4 G! b. d  o- [
$ a8 c+ O$ ^* r6 G# @: p+ g' j& D3 Q4 R4 h; ?
: A- |8 }3 m: }& U/ ^, F

% e, [. G7 d( H1 M1 }5 T1 _# t ' l- f; z2 ]: {5 \+ F4 m4 B/ `
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
' e) e/ V: y7 \3 g, m9 @  x6 E* U  y/ b1 f5 r9 E& P; B7 S" X. t
0 Y; Y8 \) r2 N! c: K3 O4 r, Z3 z" h" r

5 Z5 _, H+ ]0 q+ R
  \! c" s7 A- w; B7 p6 g8 @/ O! s* \$ A4 ~
" w) W( O2 k5 I1 X6 I5 T

& f  J2 U6 Z/ L( _, I 8 ^4 f$ l9 A8 ~/ h
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡* x) `: R& C6 \7 q3 t

' `1 g: t" j% f8 ?+ e1 |) g土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
  m8 E9 y4 o/ W3 M2 @, E9 R
, Y) I4 |/ w. D7 ^3 A% |( I* t & Z9 H# r+ k0 [0 t* E' G' `. m) s
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    5 D/ K# q! z* X& u5 Z; u你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    " {3 f; S5 z. y; C; y8 }  N7 Z9 C( h好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29( \, _" k2 c, u! o/ W7 h/ @
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    6 ?& s- p0 w. r, C; n- k要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    ( B0 N) r. e; O' |2 Z# j要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    $ X0 }& B! R5 X# U- X这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    % t4 h9 X/ @4 t* _' m这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    5 e4 D: V2 Z9 s% F2 x
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36# j& G% l1 n7 Y! U4 N6 x! A
    英国好像在希腊有驻军。

    ! |3 z( h2 \2 w2 g& n" m" l这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    * j% Z& X5 R5 V你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    + J& Y# A+ o+ p" z1 w* ]
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    / u' k- t/ I& h& f
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:307 I8 r4 F2 F5 ]/ e; F& [
    本帖最了不起的回复和发现!

    2 ^% V7 J6 i  `' y% O7 ]
    ) r! b, t  r% u: E! Q  }* H蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    ; }, f8 T  ?' z# d9 o) c9 L+ ^/ b9 P0 C
    刚去看了一下，改了。* e5 Z1 \$ `7 I8 p) b/ ]1 g2 Q( E
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    5 x4 ^: U" a) z  q' Z- f( v2 {( N9 Z$ E+ w. y( k0 D/ c
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    - U) p* ]& {' l7 ?, T  j: x- k这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    9 C" M. G3 q2 T. B  t希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    ' Y# D* |, f5 q# e5 h1 c
    * k; W: H" s' I2 d后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.* U) q0 u( Z/ |; ^
    , }0 o' H( @. ?7 Q
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03, F7 b8 a- P; s* S
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    . b( ]+ e( q* P: e4 R
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
      q7 _5 H$ `% @* I  Z# j4 v4 z希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15& Z) k4 Q2 f7 }6 ]- x. w2 w: z( I) Z
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    1 L9 N7 m3 E; Z* l
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    * M% p1 a( ]1 l  T3 w希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    9 d" C9 g: o6 d2 n4 V+ y0 M东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    8 O3 X, B. W( `, d8 \- U3 Y希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    + R6 B' [% O  j7 Q( u希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    ' H3 w4 i; e. \. Y; q. L1 }, V' D! B7 |东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    3 I3 L+ q! z2 k" I% _# Q0 T2 Z
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    # p  g% T& ?7 u; N# L/ a0 \( i东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
      @( s0 X, `: T5 t: G) m
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18* ?; L: x+ c5 n
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    7 S& P. W/ _% R0 t6 |( U: z+ p5 M这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    ' z5 J; u! a. \) }抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    1 c  W: D0 H, A2 r6 }  z! U
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59  n  a4 f. w( _# m1 v# s
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    8 q& C6 y# F% \3 n6 A. A( z是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:511 h+ S5 ~; S# d( E. c
    的确是如此。
    2 j' J7 F2 C, z7 S0 r* w4 `- E
    ! y$ |4 S8 `4 {) m+ V  @& n利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    4 y6 Y. j) x$ R  ]* m# f; V9 `! }4 i三哥太惨
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