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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19* F- y1 Q: @$ c; [
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ 0 ~, ~! z8 z4 ]; ?- x
$ H5 B8 I. f1 s0 E! l
而且谈加里波利 ...
" k+ D6 `7 m4 B% e
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 0 ]. j: t. r* K! n* c8 s6 H
. a1 H" r4 ^* \' [. \1 u# V7 K
/ G, _3 n( I% D8 u3 J$ Q8 g
0 m* R2 s5 v9 S9 x5 x

8 ?' q$ P7 q/ D! a4 l
, I. c" _' c( L* }. C, ?' O- Y4 {9 q
; b$ M# g3 ^0 r2 K3 c; H6 S! C- ~. L# F; |' A) R/ o7 }: E

9 }. j( y' B3 I; l邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
9 u* V2 r+ [: _2 P$ ~6 A, k) |( P/ `
7 X) @% B. i& W6 L

" g9 t: ~6 L) s! R" P- \
1 R* @% B3 D3 @; ~3 G
: I& a* ^7 b' I. {9 v3 `5 ] ) ~7 k  p2 `6 t4 e0 _& L9 {3 |
" {0 |3 e1 I  G; e

8 z- u9 [& a9 S5 a3 J然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡8 F# `; o+ |& d$ A6 v

" E0 u. B& t4 [! P' l( o; R8 @土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
  {$ B8 A: w; v$ C2 Y$ i) ]; W, Y/ {1 H1 ^5 H) t

; V; e9 q! J/ s$ i/ n5 f7 N9 q这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    + P6 a, F. K8 }2 g5 y你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    & Z" O9 d5 `( m5 o& W
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    " U% e& {9 s- u邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    - }) Z: @0 j5 V2 ~要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    6 o) K2 M. p7 @! r* |要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    2 N& `; Q9 r& k4 B; f2 b. f9 {# s
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03) B  U% r$ U5 d9 _; s# z& ?2 e
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ( \8 n) ?" @4 w; _+ q/ h英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:364 P( p$ x; g4 L* I3 m1 ?* c
    英国好像在希腊有驻军。

    ! O: h  I  n, T$ V% \' _5 a0 ]- B这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    7 ]; a7 `0 p* X' ?你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    & @. L( M" i, C2 Z% R1 w) x
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 ! ?+ _+ i, O! T3 P- E1 f
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    4 S% P1 ^7 c! S2 d+ }本帖最了不起的回复和发现!

    ) ?; b9 W" u, |, ^# ?( {/ F, H1 j! L& \) n8 N+ t4 [
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    ) }# h8 o5 Y$ a- n& S3 q+ P  t( ~! S, ?3 c' K) f# H' W7 |8 }
    刚去看了一下，改了。' Y& ^& c+ A9 P/ G1 E, S
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
      `* V+ |: V# z4 O* I. ?/ T9 t+ z) F, O. B- |- k
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03" B) u1 ~. Y6 i! v! i3 f
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

      `/ c/ a2 D+ ^( K希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    ! n) x4 J! k$ w: ]4 h, Q& a" B0 s( W! F
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    8 D, H8 F" d3 n# G( E: h7 {& K0 g$ q1 k# F) C6 @6 _
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03. ?* ?- ^- P, Y) a  l  \2 ^8 }
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    9 b* D1 N7 R6 ^  O' L
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    / u+ n" i/ \+ h: r4 P+ ^希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    ) g( f/ M! h8 y2 N3 M- h君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    / e8 w1 B+ |3 t3 U" Q  N希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    * J& Q* ?# p/ h- I希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    : r; i! I* U9 M. y) P: c! g东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
      i5 p! S% ?( q0 F. N" F( L7 L, x希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础% p) o* X& N* X$ D, g, N
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    5 X" W) n3 E7 [东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    - P3 k9 F8 `* \* R9 b0 M( U1 `' E, r东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    , a8 X# x5 M( H; J2 Y4 I/ S, C东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    1 b8 `# ]$ C9 V# q' M希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    ' k* e8 H& F, Q2 m0 A希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    ( B. ~  v- e9 q3 \( X7 ]9 C这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    , l) K) z" s* }( C抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    3 o. j( k% }2 D, S/ j# Y也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59( Z5 d9 r' v/ j3 q0 ?
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    % p, }4 a* W9 a7 {& J& C
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    # R- y2 K" g0 K  O, r) t# c( M的确是如此。
    ( I' }+ }! P  u7 p1 p. ?2 o8 m: x" {9 X; }
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    : y; H8 k3 S; c9 R三哥太惨
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