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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:197 e- _6 x  B+ u3 `* F
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
& ]3 ~$ H* E! W) t; a8 y8 L4 h6 j: N" J& ]; T5 o1 w, M
而且谈加里波利 ...

" _+ l. |3 W* W; u7 h( g' X澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 $ w8 T5 A3 x3 ?

* J2 W! t+ L' A  z8 H/ c4 R% j 2 Y# ^  N! u, c0 y/ D

! L! N& \0 w. ?! d& _$ o7 g( {
  E( K& n; C  K' ~
8 z$ U- h% K! X. p- w0 V : j8 b' ?6 ~' P) }* g# ~; [
- z( E* O5 v: q

5 L- G% M- ?0 x4 L0 [9 D! C/ J邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海* {. P7 L: ~  [0 x* M
/ L" T' `8 q; O4 X0 |2 B/ L% ?' h

9 t4 i0 j' ]9 d( R7 o; O4 A' g$ O; v
8 X; o$ ?* h/ |  d# _
$ D( h4 D* `1 J. g
( G/ Z) q- V$ m; ?6 T8 s + u' x5 V. I& f* ~" A  d
- E3 X! ~' G! Z7 ~, |# {4 U
5 J9 e- s0 Y, Q5 F% y% F% \
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
- {$ [4 v6 k- Z1 R9 G
6 I8 O, h# C' A- _+ P5 q土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
% W9 t9 r+ h" e! n2 [" E4 q( j1 `2 g- A; X/ p* p& ^( m

: U' Q$ F- L+ {3 F: s6 j这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47% a$ N4 B& [' e
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    6 O% v( t( _5 d好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    # S4 d/ _) {1 u9 J$ f6 {邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    : q  ?! Q" V; D& \
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40& _$ J7 @# a$ [2 Y7 o- G
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    7 s( s+ }% v& n! N; u- q
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:038 a( o; {0 A' N
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    4 u  J* N' P* i. `! y- u
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:366 C; r# M, b# \8 P- F" Z0 X3 |: n
    英国好像在希腊有驻军。

    & m. O& N: l% Q这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:470 {& a7 B% P; `/ ]/ I
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    % W7 h& H( N1 t/ F+ o4 _本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 $ P( b/ B. \2 p. H" ~0 P  z7 s/ k
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30) J$ d6 R/ l( k# Y- v
    本帖最了不起的回复和发现!

    : t: c/ i! c9 i0 g8 X9 S' I4 [: B
    3 }% c$ _0 ~- O7 y4 f" j% f蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。$ ?) Z( y$ a6 S/ @+ K5 G

    ; [1 a+ M& t& ^9 D. O8 k- \刚去看了一下，改了。0 o0 Z7 ~, v; ?* j
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=18 C3 P& L  ]  d9 b0 q
    2 E  M* \; M* A7 \; a2 L1 {5 T5 E9 }* g
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    + U  l) M' o2 @这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ) b* z+ D, _8 A! A希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    ( x" z* p8 N* o$ P& n& ~* |! a" w- P/ j* \  ~6 v" q8 k; W2 C  A) X
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.0 e) [: Y- j9 w2 d
    ! R8 f5 G' _+ ~4 B: N0 v# N& i
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03* N# T- l- B3 T/ H9 W9 ?
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    3 @5 \5 p/ m$ J! E! e" ~
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    9 D2 D8 T. v# D% T$ L% Y0 U! t希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15& k. m) ]; R. A
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    # m$ X3 b& n% p0 x4 g8 `& n6 Q
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    ! \! }, F4 k" J, M' B; i/ Z) x9 N$ p希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    0 k" m* d; _* n. k/ O
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    % J$ g' n3 `; k% r/ T+ ~' q希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础# W  W4 P# w+ j, V8 b& D3 Q
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41+ K2 V: z8 D! n
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    3 @3 z+ B. w' u! Q, Z- i8 m8 y东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    : O# W! b; Z0 ?( l东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    ; L' Q) v& ?4 j9 P& g/ V希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    1 F" Z4 u2 y7 @( {; g! m希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    8 V1 p! a& p) @
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    ) n- _/ F! z" o' J抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    ' v2 w+ B9 P! y
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59/ m: h8 ~: r) w, L( k
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    $ R9 F: _/ a9 b( v; o
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    1 c4 D1 q' z' c* n4 K) {的确是如此。$ _& Q. d9 _% K' y
    1 x8 @$ _& Y8 n' j2 b& e
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    / h  Z$ h! t6 F! c# e三哥太惨
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