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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
8 ~5 W0 t( x! q! l8 p晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
. q! ]  ]1 l4 g2 E0 @
0 t7 n* ]* J/ l. W9 G而且谈加里波利 ...

$ _% c0 {- ^) Q* Y: F+ s4 u澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 ! a4 Z3 I* k1 C0 k2 P8 L0 T

; |5 ?1 {' H! u0 F: e# r( ~' Q' J , \. ~% x3 {% u$ N+ O; t

) I9 {1 @( m9 O# Q
! x' P! y, x4 m" I
7 d) r% i! q* S 4 s7 Y, n* Q6 ^9 q: J7 I2 z

/ V1 g7 D0 V. d7 R* C* Z1 k# q
4 V7 e$ H+ b3 E' `. I; r6 }9 U邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海: ]9 K- P8 f) t% f- G! R0 ?; O

/ X7 e  U! t: o
8 f) D3 @2 q$ H9 ^  M  x8 X9 ?5 C) ]% N: E% S) ?! J

# n6 ]; V" z0 K5 |/ _6 Z9 {+ C6 C0 W: N4 k, f5 U. J# X

/ N, j  D* r6 x0 k5 M7 ]2 J
1 c. o* l/ `, v$ t5 D
  ~" U' E1 ~  B' o5 \2 l然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
/ g, ]" q( ~" X. I( Y* c! e' K. r& k' W; m: F" Q  e" d
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
8 W" j% o' k- ~# i1 q% W
$ A& A3 P5 x" F% n3 f$ v" c ( B* H( M7 H, ~, p) t: N
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47- u5 ~2 N& M) t2 z* o: _8 J
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    6 e( u1 N4 [, k% r, ^4 ]好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:290 c# A: h! ~% R7 i) ~$ G1 W6 h
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    . Z7 G  n- v  V- J. A5 z要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    2 U5 H6 |1 p- Q: E要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    ' `7 r8 F2 |4 c. w! G9 y( G这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    5 I) c! q( z, n. h. t这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    * [5 ?7 x, C$ I3 Q
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36" r8 L7 m0 K( b( b
    英国好像在希腊有驻军。

    # V* Y* P  f. n! ^9 S这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47+ M- F( j. C+ r! n7 d
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    , ?- ]; ~/ U% {6 _本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 0 t! z) b% E  h: p- y! Z
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:308 u" Z9 u/ [$ x: e4 I, \* ^1 V: [
    本帖最了不起的回复和发现!
    / \7 O9 Y' |- Z/ O/ k
    0 C& T, h! x; n- b' v
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    ) m$ `& `4 A  K
    ! H4 N) L3 f0 |$ D6 w刚去看了一下，改了。
    ' y, y9 z( ?/ \# g# V7 ihttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1# F3 }$ C# N* X/ l2 |, W, ~% ~+ F" Q) [

    . R* R! ^7 I9 e& F! @& t看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    + J" h5 i$ O3 x8 z  j3 A3 R这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    % ~' u0 H; R' u6 J5 k* z希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了./ I: g" A0 K- @% h( z4 x7 n5 P

    " N  M: B3 I. L3 k4 E5 ]; u7 H后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    5 w: W* f2 M1 l
    ; U: Q1 {" g( i" e3 _7 x/ c6 N$ }但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    5 R$ D% W# E* X+ r" u' }7 \这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    + L1 q- a6 ?. J君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的/ v3 q1 F! u: t$ a- Q
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    , G4 K; _4 `0 |, U# t+ w' a君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    ! U% R1 d8 }' H
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    " u) }4 n; K/ A& K, ~4 s希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    " W4 k$ n2 R* ?# r
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。/ f$ z( O, L' `3 e! q* G
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    1 Y' U  L# @) [, x希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    * p6 H4 s  w7 D  f+ K! S+ e东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    4 y+ q- M- i4 l( t2 f$ p% s
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:120 |6 ]/ x1 u. K+ K
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    2 W! _$ T+ T  q1 A9 C5 r! X希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18& E" _# R4 Q* B/ ?
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    0 j1 G$ ]2 ]9 j. I) r4 O( ?; @这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    % i6 f1 l$ M% g6 A4 V3 _抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    / R, i  {' W& V" F
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    ) Y! e0 m& H, ?) H- A# L$ {  U  c: P此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    6 w& P/ Y8 Y; n" H2 b/ U  K0 {. i是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    . W1 L# t  Z5 j; J# \的确是如此。
    ; P& Z( x( x  ^3 c; R- f' f9 W- V; A
    : H' h/ d( }  q( E利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    8 c% j9 Q& w5 B, B3 g1 H三哥太惨
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