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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
( ?3 J+ k) K$ ?晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ & g  g; L; n6 A+ A; W

# B- ~; b5 p1 G* ?而且谈加里波利 ...

% k7 o7 X0 |; `  x% S6 F# F) m: v澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 : S2 h% O& Z4 R6 Y# C6 B' p
+ G* D. \' x# M) W

% Y/ C# Y! {5 H; ^9 v$ |( X! _1 z7 E# n' d; J* a' t

* X2 ]- f- S! v/ k4 t" T
; T4 M, k9 ~. u$ M 9 R  y4 J1 W4 }6 r4 C; n
7 E% R) a; Z' |# k) l. c$ T! D$ c& L

: d' s) j: H( B! ~' A邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海# S3 ]5 h+ i+ S( M. }
$ {) t. N1 Z9 R0 |* F9 M/ `
) n- m! k; f  w& u& \/ _

* w2 x$ Q& h5 M2 J+ Z+ J" \
3 K* v% j- K: M- M$ i
4 U' S' e3 s) f% n  W1 s
/ T8 K2 f+ Y* h7 z* b: n* n# e# S/ u
3 u8 L$ D( Y% S0 s* O/ o
, l$ V- I3 z, K( [: B" w; T然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
# o( b& s# G5 J: ?5 Q( w$ I$ y* J; X4 V
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。9 N6 n* A1 F- N3 T; g4 Z

" m" \: ?/ @0 v 8 _$ L! {6 y7 n1 ~: c/ m
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    ; v' }: u) {$ a& i; }1 o你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    3 a; K9 ?3 Y! A0 a& q' D好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29) e% W, ^6 H0 x1 c
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    1 s5 Z& o  P* l1 \3 b要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    9 s: I1 _# S9 x" S8 @要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    7 [7 @$ O  ?8 G+ n- n
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    5 ?8 O$ j& ~) A, t这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    - n7 j' z! N, s/ ~& d
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    - c# w6 }% W3 y英国好像在希腊有驻军。

    5 J5 B! ?1 K+ [! h- O- J这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:470 u, z/ x5 Q3 u! |- h
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    : r0 C- F. |3 j本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 ' f0 t9 [! t7 G9 w8 f6 f
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    2 @; q! y% j4 J* B- H本帖最了不起的回复和发现!
    9 O& ]4 g0 B3 H" ~/ A# O

    5 T9 o! Z6 w& H6 F8 {0 J蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    ) m- y# o0 U( y! U9 i% M+ {+ G0 u. L6 U7 ^9 O, m
    刚去看了一下，改了。) k( T: I6 V/ b2 h* L4 F6 a
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    % k; w6 _, y, S- a
    2 u, q5 z7 C' |看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:033 n9 I7 c0 K" g- @8 {1 q- }5 c
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    + i6 _* ~. E, S3 J9 d3 p4 [希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.$ p2 ]# C9 L) d, y5 E+ K: E
    ( ]: S* J) `9 v- |2 }' b( t; i4 l
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.$ l( R& e7 O8 I( I; X

    ; Z9 J2 G' N, }- [5 k' z  m9 x但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:037 p: q8 C# k4 J( H
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ' A6 b3 C7 o! Y" ]7 C, f& _君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的3 O* b* Y( L6 V5 E0 T
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    , z) ]0 q. i- h君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    0 J' y- l% @# T1 w1 _, r! D/ t
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    6 g# I! o) z* a希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    ! P. K3 p+ I# }0 r* Y7 u/ R
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。/ M: G3 P. Z8 }4 i
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    , m- h: y2 g1 d* ~% C希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    8 x0 K# E/ R$ D东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    9 S/ i  n( e; U0 l* v东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    " T6 T( D$ b/ H+ W东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    2 N) |( R' c# w0 n希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18  x# Y& }7 K2 ~9 ~* ~+ a0 Q
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    9 e. W6 D' s( e: |& e( x/ b. [
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:295 P" A# K# p& v+ D, R; E
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    ' X- K  [: E0 ]+ ^( Y1 a也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:594 _- r" J1 c9 Z8 I
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    % M* P2 ^: w+ [3 g是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51# _- m% h3 g3 C" _& D- T
    的确是如此。% x9 N# C: G  G
      a: O" ]/ N, h; w+ e% i' D
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    * T6 w/ C) t) d3 j. s4 M三哥太惨
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