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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19; [0 e6 O9 F8 O+ B$ b
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
/ W; y2 l! P& {7 o3 b8 y% ]" ~* q3 p, ^7 q+ {' a
而且谈加里波利 ...
" i( Y# ?& V/ p2 E. g" ]
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
3 }' y3 ^4 o9 l, G% p# x6 ]0 p
, n2 x) I! l+ i* L. U; L% {
  U  B# ~6 \& v( k) j& m+ l& \  A9 R% w: a9 T; i7 p, r
& I! i" J  P: |# k$ Y

" X1 A* S, J$ n5 ? 3 ?3 E2 z6 t1 ]/ y9 ~/ S& t
6 \! P, T' H3 j  o7 A
7 x+ e/ o0 v2 U3 K5 A
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
" y# }. Q- `$ i. ?
! g) l0 H  N: y* ^ * g! }0 }3 k# p3 J& B2 K

7 a! H9 p8 ^2 `& G $ c3 X* o' p7 D9 j1 f& F. D! }0 M6 l
& ]  X' C3 M5 V1 k6 B' ~8 b3 ]6 E( r

7 R) Y0 e" j* h* M" }
7 }9 G, H/ Q3 I$ j- k4 q9 D" f4 r) [ 1 s: Y  S9 H" Q8 g. P
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
" a3 @7 m# A/ ]1 b& h; |3 z8 L/ {. [; m+ p" B1 b8 m. p( B
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。% y% j$ M4 t5 b3 y

) |. i% P$ t+ G " `* q) G: \) ?3 q
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    : j2 ~% v, P! k- Y8 S你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    . I% E8 \, W: i3 z$ W1 t1 ?! w
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29: B1 M% t0 d. g" @3 A+ G
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    # j# o# ~/ t9 f/ p8 B. A* W
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:404 o8 j% Z4 ]! r# P0 N0 o9 H
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    7 R0 ]! t  @' g
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:033 y, A5 U- E. E& _9 r: Z
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    " I. q1 [% \' Q: w. d+ d$ e英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    : d1 k+ v1 S2 l, ?* Y英国好像在希腊有驻军。
    9 }) a% i3 R, }* A
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    ) i. O4 a' n  K6 G6 X你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    6 }- M/ Z% q7 b6 r2 L7 @本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    8 C* B- x' f) Q7 N  g
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    2 N2 p5 v" q7 x) r本帖最了不起的回复和发现!
    2 j8 X3 u- w4 ?5 j. A( T

    & b) |4 w7 M. N蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    ! `% q4 ~: G# L4 b4 }% P+ P. Y) R/ w5 t, \
    刚去看了一下，改了。! x8 a  r* m' J) d8 R9 E0 S0 r: k
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1, u/ Q9 p6 C2 L! \4 J: h- U) k' v
    " i3 P7 @5 n( e2 s/ R1 Y4 G
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:030 Z  `# O! A  J8 ]/ m3 G3 {, z
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    0 L3 _2 i& f- F) a, ^5 O8 h希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    4 K3 l) V# j" ^
    $ s' K& F+ f+ {* V2 s后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    + D: a" [% x9 n7 E7 \/ y
    . n' e& T3 ^( k  n/ `* D但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03- P' f; @9 S7 o7 a4 m
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
      [2 C5 @  p. T! N/ E: U2 H, g" l
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的; m# b* q8 p5 X' L$ |
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15( O( Y) w) ?1 p/ }. }$ g2 d
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    $ Y" D$ j2 T0 k$ i" w, b6 K希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35- {8 |# [/ N! x7 C
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    ' B. j* f# {* L" ]东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。* C  G# G2 c& }% s" K/ F  W' x
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    2 C* V- d7 Q0 R; q1 z) M希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:411 o; p3 t. b+ A
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    . I# l5 a7 e; m  H3 C0 i东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12: U  l8 }8 r: R8 y: I. A& U
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    % z9 o. N9 M3 k, y: g- x) G
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18) e3 f/ |0 i0 E
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    , Z, p' ~! a5 Q! f7 _& b
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29% b7 O# ^  w3 ^
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    3 u" f9 b0 k: J' I9 x  U也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    * j% P5 Q8 F0 q" Y6 I9 m& n2 |8 A, P此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    # E4 Y) u; Q& t0 Y是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51+ V% E( H: B9 l: k  ~" G6 `
    的确是如此。
    + c. l# w! Z2 v/ I7 q+ h/ H
    7 c* r3 b# {, V6 H9 i5 |利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    ' X- O. C! v' S  H8 J( q三哥太惨
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