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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
+ T- q  m8 U' y/ c; ]: Z; u晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
* `* c( Z. x3 b0 n# l' p  F2 \
, l) e$ T7 D8 L. P+ ~" Y' ^而且谈加里波利 ...
* h9 E7 l/ S# B# `) r
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
2 O: F' v8 k3 D1 W4 v( g
" L! j/ Y. F) N) ^! I " X' k2 p% t" K" t

- t. r) j1 o& }; h   j9 I; o$ v) U/ I. `7 ~+ b

* Z0 ]/ v) w; n . b! V0 q" a' P0 k. o0 z
2 d* W: R& U9 ?5 }# i, c

1 B. N) S; ?$ N+ L' Y) t邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海( z: G1 a2 E% Z4 ^% p7 p$ r

9 g0 g2 I( ]* N1 Q7 C/ ?
. w8 {% S+ w  O% L0 V9 J  Q2 N$ I3 p: I) g! S  ]1 @% H
' [3 O' y' ~' I: F
- j7 P+ Q4 U' i$ _% r- {* b* w
' s+ x( T8 C  S$ S

: S3 s6 v7 q: u
& S6 H' Y3 w4 U/ ?! V! L+ f然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡2 T; {: S6 M1 F8 R* r
9 N- E; W1 w6 R0 e$ ~
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。5 h- F- {& V! V- x' d5 m* ^2 E
" x/ d0 j' o* c( n, W
9 T: E6 l% c# a% K  y
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:474 c. ?( N; |  ^% k7 u
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    ) D3 G  ], y- L) n7 F% R1 ~/ w好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29' b2 ?# G9 x- z9 Q! k
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    - _4 V! w7 Z2 m7 S1 \& r3 C要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    & c; J% U: |3 X/ e) ~要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    & B; Y! L( |3 k9 R7 X" h. {+ Z. d
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:034 }1 r; n( E+ B1 b
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    # s8 S6 P4 \! A( j' O' ~% P  q, u
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    . q$ L' Q7 m6 @英国好像在希腊有驻军。

    + _8 o0 ]& ]& D* V这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    % V1 N+ V1 l& z4 v+ l你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    5 l( `0 n5 d! f8 E" f* ]7 g本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    ) d% D- O. O2 Y$ ~, L9 q; ~% G
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:303 g2 g( D5 k/ Q( F% L" ~
    本帖最了不起的回复和发现!
    3 U8 Z8 H. V2 @! G2 _2 }0 k) f
    8 b. T. @5 u; g+ P, S
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。% i8 `% H- @( [* {' f7 F5 R
    " c' S; q2 V6 x0 @. I- [4 @  w
    刚去看了一下，改了。
    - T/ H( x. X# [1 {6 S+ }  S* p+ dhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    , q/ J) l% b$ G  o2 f" H0 p  Y8 a& g  N) E) Q3 h
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03' Y& o# w( `8 S' n/ Y/ O" ?4 A3 r
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    8 `+ r. U. p6 s: k; u' {  X
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.9 f# d5 H: N6 G- y( i0 A

    $ N( h2 d9 u, h2 K8 ?- ?后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    4 B2 X, G+ ^6 n, S8 Q6 N5 O
    5 g/ _" N4 m/ M但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    & Z/ b4 C% h8 g" b, `. V8 M6 ]. h这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    2 g8 n7 ?' ^. u6 n% w) O7 v
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的9 W+ ]# [" f/ x) J) P1 _# h; z7 B
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    / d% U3 u9 F1 }  C& ]5 a1 O君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    ; [! K% U/ u8 l6 q6 t  m' P+ \希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    9 k) U* E; U( W1 {/ O希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    0 A* j/ i3 K5 k, z8 o  s+ h5 n8 n& V东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。% D0 o# T( z. q/ A& ]2 `* G
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础0 Q2 ]. k% V% o% C
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41; H/ I" S& ^+ H
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    , }0 v0 C" }# j+ A( Q0 ?! z" n- U东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    ( t# ^$ M5 K7 A  p4 Z东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    : ~2 }5 \0 O0 @6 d- ~希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:187 A8 j% x1 @$ t2 D0 L2 W
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    ) j# r4 x1 ~; Z9 k这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    + m1 i8 r* a+ \9 E4 Q  s" [8 a5 p# o抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    " @% u# r' a' t7 v2 G. P& e5 o也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    0 b0 g7 ^1 X# o% l3 u' `( h此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    - G/ U8 Y( A+ |; m2 [5 o是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51) |7 v# B( y9 N# Y" s5 Q
    的确是如此。2 @: N7 `- L5 W1 R4 j

    4 h; \' O, G8 h9 Y- b" A利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    & u  i$ V( w2 R5 T: G, S
    三哥太惨
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