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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
  V/ x, f, e* o, u4 Z晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ ! A: D% D) \. ]6 o  z" {

# ^& j/ j. Q# ]9 V. e而且谈加里波利 ...
# d6 ~: `  ~' u% f4 e2 V. Q
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 - t! ?5 V0 T, e$ e& P* r

* Z, j4 ?9 Q+ S/ z( _
+ v$ r; H9 @( x3 X' Z
# a' ~" A8 t- R3 ?8 @+ u% e( l " k" a* U$ V, n

0 G) s0 ?& a2 ~# ^9 b
0 W  u$ S2 X4 n2 E5 ?* ?) e
- C3 @- P, z" y: |
  i9 h2 X; o" l, P: u邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海: n5 s( }5 f$ u0 B3 U, O0 B

' i" M- l2 L9 n5 v  K3 b % {  }+ J0 i; B* p& g
8 ~, O) s/ w: H; O
# h* I1 `; z6 z2 g
' O+ x( F4 o' d; m' m

+ ~# c  }  N8 p; f8 {+ F, ?0 r0 T7 R7 m1 y6 A
2 b- q$ K. k: n3 M  g
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
' K$ m" `% G+ V9 J$ \5 P. C7 E1 p) S. w
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
6 P5 W6 Q0 v; E$ _
% n( o& d7 b! q+ ^  K ( z. [, |$ H: R. ?  w! x! T* h3 s
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47( l: K, J' i7 n
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    % ~% h+ _; T+ p1 `/ p& S好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29# K7 ]. N$ r  a. H
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    0 H% i& }2 t" v" u+ P/ r. d7 C( S要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:406 \9 y) ~3 A- n$ ?6 U
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    0 w7 Q0 o0 P5 m) o  r
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    $ J, T/ d2 u. J% X这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    2 F3 T: ~+ C# T英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    , T3 E+ P; C6 p7 I# \2 c# n英国好像在希腊有驻军。

    + c. U6 O3 b/ q3 A这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    " n4 e# @' M, c, z9 ?$ f! I你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    6 p" V0 l( w8 w) z5 ]$ F0 P9 ]
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    ) i  c: d! Z: x: X( u
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30, x; _  O/ Y; I% X% j
    本帖最了不起的回复和发现!

    7 L* k0 y1 ~! M3 G" _8 E
    ! U% |2 i8 R0 e" i2 \* K蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。5 Y% S6 [5 t% g, Y5 E9 j' U2 Z/ d
    + [/ x; K3 \# j2 W
    刚去看了一下，改了。2 X8 t& e; v2 y  }( N  g* x
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    ) P+ Y, D7 [, Q  A7 p$ j# T: T3 ?6 }1 C7 V. x5 j! G4 O9 b
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    ; R9 C4 K1 I  Y5 Y3 N8 ^7 n- m这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    , ?8 U- m* d  G: H* H- X希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.6 U! `% p7 n0 \/ _- x) v" }

    + E  x: c' E5 X9 S2 V后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    5 Z  Y1 r4 q' b( }
    * C! k" P& u+ P* h但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    7 H) y: {! C$ Q# D& G这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    2 w( [# Z: i. q1 O. X6 V& n% U
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的+ m: c* p  Q2 `+ y! }
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    ! b6 [+ {( }- [3 O君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    4 x( E; {. F  Y( I$ c% q希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    - u) \- u3 l. [5 W  y8 n希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    8 F* @$ ~. M# }东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。  c- L$ s0 r6 j9 Y6 E# K
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    * v- _$ m) h* k5 D希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
      [# x( v$ w' x* _3 ~. \东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    * R; h4 g! w% U  s4 D东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12% B6 N$ p: e2 g" Q4 h  i( ^
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    1 v; J, t/ ^" k+ I3 i. b0 N1 _希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18" Z' D  @! }" |- ^7 }% R4 D8 e
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    * m$ q* B% b0 t* b这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    : X1 e+ M4 b& a# B3 h1 T抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    3 J. c( g5 x' h" U7 f也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    0 l; L; q2 Q& A- _- a此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    0 Y. ?! `. w2 U是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51, x9 ]2 z5 w9 u2 Q
    的确是如此。
    3 e8 N7 X/ i- E  u& @1 f, r4 ^+ U$ d& B% [, O% |* I0 G
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    ) p& m5 c3 [  o, [2 a  @三哥太惨
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