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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19/ ^9 I5 N, a( c
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ 6 M+ P& r" d7 K  |) z
' Z1 }$ j$ k0 H4 |- b! v
而且谈加里波利 ...
3 r! O# `; y9 O1 s8 z4 c
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 + B& Y# j9 N/ R( X7 v3 y

! O; \3 _  M* g; T5 t8 z6 B ' J8 t6 W4 ]; j8 Y' |

1 E+ D: _, @) l0 ]7 }
& U& @) S  x' a( H
1 `  M) n' m; g! |7 S1 ?( Q
" \$ U' ~+ O1 O) T8 m* e% r0 b: b, {* P/ u+ v* q% g2 w

. x) b: ?0 j2 U0 P5 F" R$ t9 V8 j邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海& y6 e( W, q9 Q8 C

0 d- a; n5 |) I; v
: w: s( x! I6 ^& }2 [* K- I+ J/ l, z
( k, b5 f: o! {) y! z% A0 V6 q
- o, l- B) D2 @6 O

0 V$ E9 ~7 Z7 |& T( Q5 A( E& ?% Q9 l6 a7 j8 ]* c, N3 L2 l# v  E! |2 z
$ C0 `; R) u" Y5 g, p1 n' l$ D
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
- q, q! i+ g2 J# V$ {7 @' I1 a. ^5 [- L( D; x8 P6 k) K
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。9 h  j: `1 w3 O; u9 H2 L( i+ J

# F1 a7 F2 Q$ v
: Z4 s( k; R9 F' [/ E+ U% U4 K5 \这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:478 H  F. h0 B/ L: F# Z
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    % c5 R, A2 w0 T% }, @4 u! y
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29+ b# h7 m1 p( F4 k- m( S
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    0 o3 {! ?  W: X8 T8 A
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    8 o- ?/ S* Q* a+ f0 Y5 n3 W. T要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    ; W5 Z! I: B- q6 A" U* y
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03, H$ i$ U1 ^. ^, n
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    0 C, O: h$ H0 e/ z
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    ! p8 O+ l  D. W0 t  R6 x1 s" W# O英国好像在希腊有驻军。
    $ o, Z3 G  `1 Q! c5 t% k
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:474 r. `( t. y4 N+ ?
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    9 R; X. j6 [3 a$ [2 C- J本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    7 h" N7 A: l% e* l  T
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    1 B  G0 }2 I  {' R1 j  D; ~4 D$ o本帖最了不起的回复和发现!
    5 @2 z. k3 f  i7 Q, ~& n
    , U3 U4 h3 e: {0 Q  y
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    4 n. ~' J7 \* P8 h: H. b
    & W+ K3 k5 j2 T' I5 S; `6 v刚去看了一下，改了。0 F6 U7 V4 r7 \" o% {. C- x3 R
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=11 l. R7 D& z' }6 t4 L
    9 Y# O3 ~3 }8 q# A+ }
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:035 `% ]& {7 x+ }; A: f1 Y; M! U  J
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    , ]! g+ d1 ]1 E7 ]$ {- @. {希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    % z# ]1 [1 Z- a0 V& Q- H
    5 i9 g  E9 L5 |' A后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    , z+ s$ V6 @& K  V+ [# r) |3 C: W9 E% n# Q
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:039 i6 h( ~8 a  i
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ! T. e1 F+ i+ s% T4 Q8 E( ]3 M/ B君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的; ^% R6 B7 `; M2 j/ S, |4 |
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15) F5 M" x5 v; O- a/ |, ?" Y8 B
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    - t: U; B" K5 y5 S# I* G希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    / x( n+ ^: x* ]希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    7 y" {0 L( x& }! q) T. s
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    : g# q' g) j  L- P& s8 ~希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础( P0 G$ R- O2 Q8 u* l
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    4 W, ~) U7 h, E2 J! a3 x东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    - y9 S7 |+ [9 c6 D1 ?  ~
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:124 q9 }* o1 O+ l/ u0 [7 E
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    : F! A# t1 ~! j; R希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18! g& o# {! e5 m0 p: ^
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    ( B0 l) X# O* \  \% w" ^6 e8 C
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    0 `5 l4 _5 T# Q8 H8 h1 \抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    * t8 g* U( V! x5 \8 |
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    7 a& i( j, p% P此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    4 ]* P% M% g- {& o# g: k是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51- A1 U/ S' A1 E) B
    的确是如此。7 M. q& v5 D# C8 O9 b7 k

    : P+ D. c+ I6 {; e9 ~" X4 b& u5 Y利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

      T" v7 K. o* C- a三哥太惨
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