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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
: s8 m0 v2 c9 B# {" P7 x晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
# E/ V" ?: g3 {, ?. c5 y6 h# G, `. }) ~% N( f1 A' e
而且谈加里波利 ...

9 h9 V  b. D5 X% P3 |澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
- ^8 Q; W  e+ s# G! ]7 D, V* j2 s+ v* ^( R3 `! B+ \0 n  {3 M

. J9 g0 G/ P$ n  W, W! [9 \  _1 N7 J
# ^4 h- C3 w4 p7 V
8 b& M, V: a" m) J9 T" ?* \
1 t, E& {: I0 f

$ s( n# u; w# X% F. G6 ^4 w6 }- z 2 ?- l+ ?1 E+ {! S4 ~5 B+ N
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
* V+ x4 ?0 \! P0 F% c: J, s1 z# G& X% d

& z6 H7 G2 Z- N6 u5 \( a; x3 d
( v) |9 z9 d5 P5 p+ Q ! d3 x, y" @* `+ I7 ~6 E* t" O
( N, B, Y$ f! C! E
8 X4 k7 q4 D  m7 q  P6 h

6 m- D% i& |: i  f $ i+ j9 R( z" H" j3 `) V5 G$ z' Q
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡4 U& [. N, u5 W- A- C2 x
9 N) U8 H# G! I% Z3 W
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。* E  V/ z2 F2 n: [# W3 k
% A2 e2 C3 H: c  v( e
+ i! C# Q' i7 h
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    + K; a* x$ S/ p* F: j你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    5 G6 _; b: A: R! w! T  q1 x. `9 K
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29, @( N, H* J( M: [1 g( v7 ?6 n
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    * U# f( V% Y; k* v  V要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    8 B* v& @, f  o4 A; z; f% \% ]' x要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    * }3 M& N; K+ J2 E- Y这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03! g5 n' h# p3 a* }8 b" q
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    1 w* z: X' p3 y! E+ j: g
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:360 d% u. y2 ~9 ^; J' R3 Y
    英国好像在希腊有驻军。
    1 F9 o- b3 z* K8 M
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    1 f% K0 @% L0 S( R( S& `你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    8 |' ^+ W' G* `! e7 [本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 2 L( Y0 e6 Z9 `8 L5 S% M
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    ! o; x! `& L- }: @: K0 i( t本帖最了不起的回复和发现!
    2 t' |4 `' ~+ R) n7 @% G" K% Q8 S
    8 i' i7 c1 y9 Q' M/ {0 c& ?
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。# m7 ]7 V& A  r2 I

    5 }& ?8 `# N6 {( H8 H刚去看了一下，改了。
    6 D0 [  E- S4 lhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1. l7 O% p5 _" S8 v

    % i% J- S- k9 Y" O看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:037 |" n; o. d' G  C0 K. O# r
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    * }) b" X# X/ ~+ }( Y
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    + D* g7 s% v# n3 V$ j$ J% H$ B' Y( |! B
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.# H: `8 u$ n4 N# Z

    $ f+ o0 X# a  `1 Q5 ]但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    , Z8 _  f$ |9 R( Y$ r& `; g这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    % b/ a3 T4 _2 k# a3 s3 Y
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的" q2 ]: H  K4 |1 I3 p
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    + i4 A3 l, m: _& D, K- K君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    6 O$ k" D+ `+ Y5 S5 k" y0 ?希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:351 r' W0 X: F& V- U# n
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    ( ], ?( C* H+ u+ T/ W7 \  H# b
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。( P% \* L' \8 D7 r2 T
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础, i* K2 C+ A6 B4 W  l: S3 h
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41! S* C- Z4 g- N# E
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    * u) }; B' c6 |2 ?2 I1 w1 a  w1 |
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    ) J/ Y2 s$ g+ D东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    - Z5 T/ A$ r/ D7 X$ s' ^/ ]" Z希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    0 G3 G0 ^7 n, ?- x  ?  Q* U希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    # e2 G1 W4 H, `4 i这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    * E1 T5 F6 M9 W8 _) s抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    5 t( e" E; W, f+ X也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:593 A  u1 z& j0 P$ \$ [
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    , n, d3 y" x. B
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    0 t1 p- A  A" `* B7 r8 g的确是如此。9 T7 F0 L" }) q/ C' H$ C$ c

    % G. @9 q0 E8 {( k利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    * r/ @' }$ i9 s7 ^! t7 ^; `
    三哥太惨
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