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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役:加里波利战役

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该用户从未签到

21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19; a7 V( T" k  u: Y7 J
晨大被英媒牵着鼻子走啊,澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史? " U" ]$ H3 [0 T8 o1 c, `

4 @- h& B* U, L, x5 I而且谈加里波利 ...

% m1 D8 X. o  s0 q/ \4 v3 W! t澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家,这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然,最后结果不是离心,而是向心,以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分,内圈就是英加澳新,其他(包括以色列)是外圈的,内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素,小蚂蚱怎么会连这也不知道呢?

该用户从未签到

22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
; h6 J0 c5 o4 t( k. L1 r
; w) Y) t3 X6 {2 _6 H
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& Y& @- T4 H1 F2 j0 A7 B1 B
  C( f6 H9 z5 o' ^; J. `
) h& y" r0 Y/ ]. n, n, A$ a2 ^; o% X邱胖子的强闯主意实在是个坏主意,这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道(达达尼尔海峡)不是一两公里,而是60-70公里,才能进入马尔马拉海
7 ]: d  ?4 e6 n4 F% \1 ~! r7 x  }' E# c2 @/ A0 F
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4 ~" i* j$ I  `$ c5 c2 u0 v ; Y! v; R( L* \% _% K9 u. ^/ M
& L) D5 m; ]* H5 z" O  X7 X8 N

3 U6 J1 J$ J4 |/ C; J# ^
% V: ^# V4 C7 b* N% l1 ] 0 x. ^, ]- W# Y& k* R% `
然后还要通过更窄但短一些(20多公里)的博斯普鲁士海峡
3 j, F6 Z1 w3 b; @8 L4 M5 n4 @6 {. }/ T1 M- w7 U: N; W
土军沿途可以层层阻击,即使最后突破成功,剩下的也没有多少了,而且在海峡里只有高速通过,停船打捞落水人员都不可能,违反皇家海军的传统,要失军心的。而且一旦行动受阻,尤其是一旦土军在两头海峡布雷,英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条,夺取加里波利是必须的,至少有退路,还不是完全的退路,因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛,登上去、站住脚了就易守难攻。
9 _) M4 R5 D2 S/ |) D) z9 z2 h" d1 S; @0 Y

; H0 j- K$ H. N这就是那个卷入军事政变的军事高中,从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47( O! d. M0 k+ ]6 |, r3 n( p5 I
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的?

    / O) b% I: \( L) r: @- a( ~0 ]好吧,说的好有道理我无言以对。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    . l* V  a) Z" A7 U0 @' ^: Q4 ?邱胖子的强闯主意实在是个坏主意,这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道(达达尼尔海峡 ...
    & Z. }( M1 N) D! v! A8 G' c) e0 f
    要闯土耳其海峡,只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合,从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分,以此为跳板占住海峡南岸,把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40/ {, F0 d0 A' l7 _2 g. y
    要闯土耳其海峡,只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合,从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分, ...
    4 j" U% W/ U8 @- i( |# z# O' D
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过,没有打过去。希腊军队也不咋地。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    7 S: S1 {1 |) k) A" O/ j0 K) @这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过,没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    7 y6 b% I- R, e  H英国好像在希腊有驻军。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    7 K0 W4 m4 S8 U# k2 B0 \, z: z英国好像在希腊有驻军。
    + Q! }2 ~$ t0 ?" I2 ]8 O
    这个我不清楚,但希腊不是英国的主要战略方向,有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中,但架子还没有完全倒,加里波利就是证明。真要从陆地打过去,怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进,打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内?
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    $ `0 K/ t7 U2 I; P( d. K你怎么知道那只大蚂蚱不是母的?

    8 ~4 S" ]& O# ^/ N! w2 r* P/ l本帖最了不起的回复和发现!
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 6 i4 O' q  i7 _8 F. ?$ N' |
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30) a. Z* Z8 M# p- X" k# T
    本帖最了不起的回复和发现!
    0 |# G# x1 O! w, d) c+ M0 m( o1 Y
      ^' j9 [3 w% }! D5 i1 }: G9 I
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。9 m, M; D3 G: |7 Z6 H+ ~( K+ L

    5 q! b/ H% c6 `2 i( S$ [$ q" a刚去看了一下,改了。
    & R* l! g9 j' t: g0 s- k: q1 ]  Xhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    ; X8 X- m' ?9 D" Y* o3 k1 O$ Q: A6 m6 j7 a& M
    看来是随着头像的牺牲改的。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03+ R0 l& V1 }4 k+ n2 u/ p
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过,没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    ) Q& ]4 d* @2 m& W6 X" {
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.2 s% F6 I5 J5 w9 ~/ i' q5 Q
    3 C4 [+ V0 J) N. ?# L9 P- i2 g
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.. F2 A2 h* ^9 F2 M. M

      k$ b  N1 i: d. i# t+ w! n! O+ r但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    / Z2 D, |- S/ m$ i! _1 k这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过,没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    # A. |/ _" {0 X; \' y
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身,世界大战那时候还好,一战主体已经结束了,再去打打闹闹列强要插手的1 f/ V- w" x$ z
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    " v- u+ F5 E' }$ H3 m" r# o/ Y君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身,世界大战那时候还好,一战主体已经结束了,再去打 ...
    , ]+ N# ~0 c+ _/ C2 X4 @
    希腊最想要的不是君士坦丁堡,而是小亚细亚海岸,就是特洛伊到以佛所一带,这在古典时代就是希腊文化圈子,穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子,但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大,或者说希腊属于东罗马的一部分,但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    & @9 ^# u6 @9 D* U! b希腊最想要的不是君士坦丁堡,而是小亚细亚海岸,就是特洛伊到以佛所一带,这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

      F, }& @, h6 x5 a' K东罗马后期本质上是个希腊人国家把,原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的,这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有,但是远没有以前多了。
    9 O: ]% p+ c$ x% i/ e& t! }希腊虽然得到了人口,但是也实质上失去了恢复东罗的基础) {2 h+ `, c. ]. v. J* w
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41$ o* a0 k* Y8 w1 f  z) l  g
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把,原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的,这场仗 ...
    ( n2 {1 s% n; R
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度,不过希腊-土耳其战争时,真是奥斯曼崩溃的时候,濒死的大象,谁都想扑上去咬一口,希腊也不例外,但打灭土耳其还是夸张了,主要还是在海岸一带,对内陆的安纳托利亚并没有指望。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:125 s4 w+ T: g2 Y
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度,不过希腊-土耳其战争时,真是奥斯曼崩溃的时候,濒死的大象 ...

    ( B) e% u: `8 u" k希腊如果打垮了土军,那么色佛尔条约恐怕就要执行了,这个条约如果执行土耳其等于亡国

    该用户从未签到

    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    ; h! A% _3 [: P/ D9 u) I8 i/ Z5 I希腊如果打垮了土军,那么色佛尔条约恐怕就要执行了,这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    4 o8 G$ N0 e5 a6 e1 U, d- m这里面有太多的如果,想如果英澳联军在加里波利打败土军,如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔(俄土战争中这么干过),如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创,至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37
  • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    % V( k. C/ l! G. n0 W5 u抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    . p/ o# G( ^) T) z5 R6 L4 ]
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的,一些胜负要点只有他们才能及早发现,其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打,不能打,不值得打啊。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    ! ^) L9 _) v$ N3 L8 ^5 b此役澳纽军团严重受创,至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    1 X- h! r. ~/ b
    是澳新军团日,全国放假的。
  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51; y5 e0 K+ O7 H  t1 V" G
    的确是如此。* Y* {9 e, @- [! Z
    5 n: z+ X9 L+ ~/ F
    利德尔·哈特说过,一个大国,只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    & y- I  K1 ^9 u/ S三哥太惨

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