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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
7 O& V5 S0 \2 Z0 V8 T晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
8 c! Q% T* q# R: {5 B* x  P7 P1 V' M) |9 B8 _2 `
而且谈加里波利 ...
8 W$ J& N- d* F" e
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 - @3 l; P% M; Z: x; |/ z4 F

6 M  R7 c" b# b; t. @
& Y  c9 W, E- ?, l  z( H8 x6 z4 v. j( [" I3 p
" q  B  y1 s7 s- W
: i0 O& y  u0 i- l3 l
% R% ~4 D: M" T+ T2 }2 V$ e! v# ~
) n5 X6 d1 D, R5 z( X6 [5 I5 W$ ]
2 U& }5 H' |' ?1 G# x
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
$ q+ m9 ^: |2 W; A4 ]& H2 G1 V% c0 H7 P( l) }! V2 C" P: j
, o" W6 Z" A& s9 k; J" ~$ S& m/ }

; u( a, i7 a0 d2 S* y 4 R+ K1 L1 ]. D" O
. U3 d% g3 s' C( Y' T5 f

: L8 T5 k* X$ B0 }0 }! S( K8 g4 W2 ]; S6 T7 ^
1 M3 e$ ~9 u& c6 }6 y
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
0 b" |2 E! L/ g. s- M& ^3 K9 E' r; b8 u+ s
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
4 h; `5 |- Z5 w( r
, o8 v1 n) S8 ^7 J' \
2 J# f: F: ~& N' ^/ E( k9 w这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:478 D8 {( c/ r, D, A8 f* _7 u
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    $ g9 I* F# D( i+ s- Q4 \/ `5 B+ g好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:296 e; b1 n$ @3 x# k. d8 J4 u* m
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    6 S6 h& b/ u% ?! V9 v$ s6 `2 G
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:405 b3 N* @, d4 s3 s& g, h$ v/ u
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
      _$ s5 A) o" e2 A  h
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03( z& {4 j" z6 g* @# A8 _0 O
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    5 ^" ?5 n$ h# j5 I7 n' N' i  g/ I
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:365 f! g# u& m, R  e2 C
    英国好像在希腊有驻军。

    " C. ]! N+ t. k* D2 n& D这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47) g2 m( ~0 ~% H" I0 J
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    9 s6 N0 r9 ^1 P1 E2 }9 g本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 6 X# e5 V0 D: f5 }8 ~" [$ L0 o: c
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    + \& `" X; `) g% [7 f本帖最了不起的回复和发现!
    : S7 a) n$ {$ R0 f5 `* S

    ! q+ y* }0 b# R  N& w蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。. Y5 n) ]& I7 J5 F; v  n
    + L( X; N6 r8 @& C  O( S
    刚去看了一下，改了。- b" @6 q) p& w8 W
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    1 }3 G" Y8 L; Y2 b# o
    ; Q/ e$ o" b6 j4 f* K看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03& r9 t) J" O/ H8 D/ i+ r6 o# K7 G0 G$ ?& H
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    ! H9 V. l: P* l+ Z- Y9 W0 g
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.2 R! ?) [5 c6 C0 x9 P% U; M5 L
    6 r; E2 O( h: }# x8 Z
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.# e8 d# b' s1 T- B/ |" s
    & S: m* {% H4 h: b! v
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    : C: p8 h+ d5 ~" o- j# R4 C! l: V这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ( y2 Z% X# w* R* k0 j$ X君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的9 A9 X, s' `* X
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    ; x6 n$ D7 p0 Y) j4 M) p# R君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    ' V  j: S0 E- i0 p+ I, Q
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35* f' N4 `1 E" W8 B/ g& }) u4 r
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    : e" T, L. R% H4 M东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    % X% N2 C9 B, d' Y! `3 c. |* @& J希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础3 E6 o! t8 a) E' m3 i. T5 H
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:413 S7 g4 L/ g  D9 C: P7 ^
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    6 G; r$ _# G! F7 [* _8 h+ D1 p
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    + y4 }- D" i7 J) m# Q( l东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    % y& X. ^( c8 F0 b$ e
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:183 @  a0 ~4 f) f9 q; @/ E+ e/ Q1 `
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    3 L! W4 C( g% ]" i$ v  d2 L这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    ( M3 a1 n" K* o) x1 {$ t& G抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    6 q) s* S1 E) G6 y
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59, U: A5 a* M6 U8 ~/ T  g
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    % s' ~# h+ A( g0 q
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    & j; r# C+ ]( m的确是如此。( T' n$ D$ _% R) r0 f9 J  l% o9 m0 z& {

    6 P* N; b) V+ C利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    # A: g1 z. w( O$ ^; ^
    三哥太惨
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