影响20世纪历史大战役：加里波利战役

晨枫

草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
; z7 v$ `8 ^! J' B1 ~9 x晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？

' S6 M) k* N3 {0 J! N* e" f9 L而且谈加里波利 ...

9 J# V6 T- F7 ]$ x: R澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？

晨枫

. }6 v$ D' J; p7 q3 Z
) t8 |4 m) X$ ?* ?0 b/ J
6 |4 O+ A% Z' C! }
( a1 I3 H* }! Q. p% P- a" k



邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海


2 y& }, _% h! R9 h

- O5 K& c7 ]5 S; [; X; b

# j  U, J8 G9 w( O
0 \4 ~) S2 K/ z. _1 s0 r  a; z
9 |& U; ^) S1 R& D& P然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡

土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。

8 e# }+ G6 J2 H: K3 {1 }
1 I/ I! z* _7 `- P这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

将进酒

njyd 发表于 2016-9-11 00:47
% X% U& z8 I) k+ e# U* W6 U5 `你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

* ^$ |* z+ R: k, ?. p好吧，说的好有道理我无言以对。

njyd

晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

. P- U2 C7 T* N9 S/ Z- b/ V( v要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。

晨枫

njyd 发表于 2016-9-11 07:40
要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

. a0 j4 B+ m9 @# a这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。

njyd

晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

8 c0 `7 `; n% p- w' }" |5 B) g英国好像在希腊有驻军。

晨枫

njyd 发表于 2016-9-11 08:36
0 c3 U7 F2 h& r英国好像在希腊有驻军。

# I0 q/ C2 x9 P) ?这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？

燕庐敕

njyd 发表于 2016-9-11 00:47
/ J* D* n0 y5 i你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

本帖最了不起的回复和发现!

njyd

( V6 d$ j+ ~6 s9 z

燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
本帖最了不起的回复和发现!

, M. I& c+ u$ W2 S
蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。

刚去看了一下，改了。
9 q' T7 ~/ _$ \6 {6 q/ y) {0 H3 shttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1

看来是随着头像的牺牲改的。

燕庐敕

晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
. g; B4 }+ o0 n; C7 C" O1 w这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.

后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.

7 `3 I1 S! w' s+ @但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.

daimonk

晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
6 Z1 \1 A9 W- R& g3 _希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马

晨枫

daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。

daimonk

晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
% e3 v# f# h  L+ v; N9 d4 Y  b  c4 P希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
1 C) B, V( J1 N* ]' c希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。

晨枫

daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

* O7 I. h! Y3 p$ u' d0 R* u东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。

daimonk

晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
; N8 U2 i/ P& V: `东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

6 Q% e% m, W. J希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国

晨枫

daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……

肖恩

此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

code_abc

赫然 发表于 2016-9-10 11:29
1 Y8 L/ ]- }0 R抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

$ U! V6 `5 L7 J3 j& L也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。

燕庐敕

seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

是澳新军团日，全国放假的。

一无所之

燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
的确是如此。

2 @9 v5 ]9 Z3 F1 _' x5 m利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

- T, k; n$ q5 a, l$ N三哥太惨