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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:191 a" E, A* x+ E6 t3 @
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
$ R  P! c# R! G- ?# j
9 ~  K  J2 q8 _而且谈加里波利 ...
% o' L9 a: Z* p# R
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 . X  i+ l4 m! M: `3 f
6 s; D2 _' `5 t( y. Q- E

5 {5 M$ r( \) E7 R" p& b) A' }8 a
3 [  r& H+ P5 w. ~# H( C% d 2 I2 C+ A! n9 D2 p" o

6 n+ M) a3 \, b' U" w - n; m( O- O1 A3 i/ I+ g) R/ i
, q: ]) o6 u; G8 \# T4 C0 V! n* N

8 v8 Y# L, k: T; t0 V% A邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
+ u2 n' C4 x6 [4 e  t) |3 S
2 w8 ^9 U$ c/ C: E" f( d ; R- O  `' f& C" \/ i

1 e, d9 D4 J' f% E4 |
# @' D0 y6 y6 a  w* T* M7 m
% ~- r3 Z( D2 P; T5 w$ Q) D + k8 B( D+ B+ w1 ~
+ C7 K8 }" ~: Q* K
2 v# O3 ?% q; F6 c
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
/ U: d" d  m5 v4 J2 r4 `6 l- O% v
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。- K( s5 o" A3 r' K( K
3 J: J! d5 K# M, r6 q6 l

; M5 ], G  s& U! O- o7 m" w这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47- F4 |  h! p, _4 K& I
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    , z+ z& R' s4 e! S
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    1 P) Y4 l4 G) @" T  R, ^邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    * I  Z/ U7 s; ^3 E9 l( Y; ]要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40; v6 M# X( b8 F2 A! f9 [! _
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    $ v( T  d) y1 m. O8 d4 ^3 f; r这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03& O! a; d6 K  x  E$ {. {
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    6 t7 v& F4 e2 S2 i1 j英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36* n% L& d, g2 U
    英国好像在希腊有驻军。

    6 L4 F; s+ K, C1 P9 Z3 J2 b, ~这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47& v% f  d2 a4 d) t+ \# {
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    8 c1 Q1 I; \8 r( k: N
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 6 v" N. s1 e+ W& Z5 V8 z7 H
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30* j* t8 K; H9 O1 H! {3 T
    本帖最了不起的回复和发现!

    . V& P) I% K1 ?
    : v; N. H' ?( y蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。2 ]6 b- ]4 e2 n4 U3 T/ ^

    7 x- c: V) ~# n. |' J" t! ^刚去看了一下，改了。
    # }+ Y: A. [) U9 b- P7 Q3 }http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1% f+ b4 S; _1 X6 m
    5 j8 Z1 g# o6 k# p- x
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03! O- ?% F+ b( p  X
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    9 [3 Y9 F1 a9 A2 ~# J5 t) y& F
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    , L5 o# \$ D# K9 H% Y4 y, Q! g% v! x1 R1 \4 ?! n# C: w  S" J! {0 C' w
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    : K1 l: y( X: H2 v( N/ C2 W
    , i+ w) A  A1 L4 ~0 ^* I  C但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03; s. ~4 B+ {5 ^& y" y: H' y1 r
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    / o# O1 ?' R0 _% p君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    , o" V& @) }  l$ ?/ q希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    ) t# v" G3 ^. r& c君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    4 B9 D1 }: |, n
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    ( S8 y$ K* U. \希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    / U7 K& |! N* X东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    - r+ Y: r; Y- {希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础! k' |8 f) \5 a
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    : B  l( m9 v2 [% b5 A9 o东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    $ X9 {8 e% @9 Z& f! J东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12$ d6 S6 t" }0 |2 m# Z' _& A& f
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    ( v# }3 I/ a3 W
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    ; o! b; X5 y8 A0 i希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    4 R( i! U# ?- J. E* M4 R这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    9 t* o4 Y/ n. \& E* L抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    ; z, f( g# I- U6 t; N也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    0 ^! f/ s0 {4 s& n7 o" v此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    / q; r$ |" I) C$ f1 l, y* W
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    ' V( Y" D% k; V3 s" S9 B7 }6 M的确是如此。7 z. ?3 X3 h# e; M
    8 E6 d9 h4 a5 `: B8 M
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    - @3 G5 e* R" S6 z2 i
    三哥太惨
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