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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
, c# y) S9 g  d  M1 h晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
' P) w0 n$ N! K1 I# P* R
) n, b+ y8 r) l9 s# H# [& l; F而且谈加里波利 ...

/ n% R1 u+ H" W" z: n0 T澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
* `# y( L$ O; u( T) T/ H+ v6 e
. @3 w/ t0 K4 }0 }' E* O) r( Q/ f3 L 2 E& N" |# g3 ~; g( |

6 i" I! T2 [" W 5 Z9 q8 Q7 K( y- n9 k9 x

4 `, S! z; A7 C7 u+ C) Q( c) a ) _+ W) G6 U/ i

- f; B# ^  r( Z0 {! o ) l8 W+ b2 |- ], I4 H; |: J- j7 i
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海. a! x9 ?" V" p2 G/ @  T' [

/ r" O- |8 y# q* A  E, @. C 1 Q0 d  l" ?! M
8 V  d/ Z: F2 L! t9 f; A

$ j1 Y" {4 O* M* O" }* c) }- o$ R' H) z& F' v. h3 u
9 L5 S; F- f; {+ a- a" K
' f9 p/ |6 {$ o  Z/ m# M
6 n7 r1 D0 |" W( j" i  t5 B
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡/ |/ n2 g/ A- H0 h' c- r

  W- [5 G3 f+ S- V% ?土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。/ H8 ^* P6 f" j" [' p
- z) \0 H) m5 H$ f( t6 `

4 a6 e7 |& l! ]这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47' R' I# y& P, P$ L% ?
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    * D0 n3 {: U6 q# G) r
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29) [0 h) K( ~) _( _+ s; [; e+ Q# S
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    1 l  R, a- v5 ?+ M4 K' J要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40. ]/ W0 Y$ U5 X6 V
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    ! n- p, }: z  g3 R) ]' S/ q
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    , e* J" }0 ]! f: Q0 ^$ c这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    3 K% d" |! s/ N. d4 r英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36: @/ X5 X" Y3 v: H3 l3 j
    英国好像在希腊有驻军。

    1 v+ G0 w0 I9 K这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    ; b1 o, j  a. j4 [你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    5 E! l* R' M6 v/ P5 g$ [本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 % k2 u! ~+ B% w; n9 T8 V
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    ) q& L! X- u2 @* m" S本帖最了不起的回复和发现!

    & P, ^5 n; [, z1 Q' H1 U
    ' P4 {& H  O+ R$ i蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    + E7 v  J4 d) `+ R3 V* ?0 o2 E
    ; Z; c- C2 L7 j! Q, x1 ^刚去看了一下，改了。
      t6 p: T( }& C$ Nhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    : u0 b$ ^: J$ S! K' f9 m0 Y: {+ Q- P) \5 a1 E
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:033 ?+ L; _- P4 X3 l
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    8 {+ w% P9 B& [
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.4 L/ t" J( x: B0 P: T

    ) K# q8 a0 g0 [9 O, `7 r7 H后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    5 `: Y2 ~( d( J! Y! S* m
    " J3 p; g7 E4 p2 i5 ?2 T. B但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    # }# d: N; T1 v" Y' w这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    $ i/ `: n- G7 d& y4 w+ U
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的/ P* J/ m' R& X0 g5 D( X
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    & A5 E$ n. @, U2 _( p0 \. ~君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    ; O5 L( h; l" y希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:358 G2 P( B) V) z" F$ n4 `8 e; s5 v
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    ( _4 C3 l# Y8 |" \; q! k0 \东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。1 c1 a! J; G# ~1 Y+ ?7 f
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    # h1 \- ^2 K9 @/ [/ J5 w. w$ [希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    & Y1 ~6 p6 g  F) U& s( G东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    0 w6 H6 Z( G$ v2 v6 J% f东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    $ ?/ [* B3 d4 l5 b, D东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    : H# i  D1 P1 L+ ]1 p" q. K, m希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    - p2 D4 ]4 {  t2 Z  q+ d( m希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    3 V! o7 J  a: Z/ d6 `; K! o2 G这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:291 l8 B! N( i- h$ q8 g
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    + B  V. T5 k$ }7 ]
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59  C. v$ `" Z: o
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    * y0 d/ [; G# e: e* L; |
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:516 d7 N. z( u, O) ]
    的确是如此。
    3 F( n+ G5 Z+ B- Y! w, M* [9 h* _! z1 b$ U3 i3 {" P
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    ; f8 P) S) R( g$ b9 q
    三哥太惨
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