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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
' c, M, v2 a; i8 d; {  A晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ . Y4 G7 Q; C, h1 l2 b, _. v7 H& V

# t1 \4 I+ n- `9 W& ?% C而且谈加里波利 ...
* }  Z3 r( k, r+ b. i/ q" W. i) z
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
8 U5 M* m2 m4 i  R+ }7 t6 @' W
) e  R3 v2 O6 V" E! A: K% j3 A
7 c4 f! `% T+ U/ E: H4 z
( y- ?4 K* W* V$ ^' R6 z; A; } 5 [8 A% t1 f7 ^3 e+ {

: Q! E+ {& a% V# y8 [ " e  Q# Q( S$ D1 F3 N. I) m: V3 D2 s4 S

! p; A# P$ f5 \) U4 u
& \8 z3 M' T& F& d& z邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海. f) w3 r2 w+ l: k

) C. A4 W7 o% B5 @* z, J
: A3 T/ C+ w3 D: h1 r
* ?. Z8 l4 ~* L0 H& X% o4 k / ~: J, [! p# ~: m

  g# f# e$ R" D" r4 L6 J% k& z
+ m, P& J; L7 |' l
3 x' K) h9 {/ C8 L6 j2 V7 o0 c; n
2 Q6 ]7 J- r* D0 d1 A然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
7 p, H  H# m, E+ D
9 o2 b/ T. o  K7 e4 c. e0 c土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。! P$ i# _2 [% K2 y- e

4 C+ [) X7 B% h  {9 p ( m. i9 U1 z0 O, c5 L) C0 e
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    9 m/ y3 k' w9 s; d# l& A+ j; @你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    3 F- O) [* }5 Q8 l9 G6 ]6 J4 n好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:299 t, \% U6 g3 C
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    1 M6 G1 |  M) I4 P; O; y- n( k$ Y要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40  R. L6 @$ C3 f: d# A# O
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    . }1 b# b3 \# E% u- J) ?: X( r% F
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03( b* k, [& P/ T3 \. a
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    ( e6 O! d0 r- z
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:367 U0 i- W- P8 K  a9 `+ l) `
    英国好像在希腊有驻军。

    9 g3 R" V8 v% z& k" r5 ?" ?  f这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:470 B4 C6 i9 |! E4 T
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    - w) B  q5 y" f$ G7 b
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 / ~; D" X) |4 }
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30# B$ \6 B5 e  N
    本帖最了不起的回复和发现!

    " ^( |, T3 F2 _3 ^( N7 e
    ; _! ]8 H9 Y5 ]! D6 ]蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。0 V$ @0 I0 J' e. w
    5 l7 u9 q& b% k- D  @
    刚去看了一下，改了。" _$ T  a0 j, f: W2 f# t. [
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    9 z: D* _4 W3 }2 U3 }6 ]
    1 Z; l; C3 Y2 e) a8 T6 F看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    " O+ Y; X0 ^1 W2 a, N+ S3 _3 r& s这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    1 H+ N$ D$ P* ]( f6 ?
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    9 h5 [) K$ w! q$ s" b% x$ g
    ) D' Z/ q; U4 D( t后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    & O8 @7 N& d  D! \5 `
    . H# R: K% o- V1 y3 L) t- L" r& }5 M但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03# I' T  m. l$ j4 |
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    , N6 |) ]( B0 i6 ]! M9 u君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    , s& e  a% c  B0 Z希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15( U( U4 H2 |5 u) R' v' Z1 ]
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
      E, p/ V; A4 ^! T; Q1 K
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35- z& Y) {$ [- w& v& M
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    # K' {0 m0 K' F( p! R1 n东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。4 X  T8 F$ J  t/ n, K% ~& F" v/ C
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础: d+ U( C9 S4 W5 J' v0 e4 a
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41! a% F1 f: g9 g6 J" c! F: C; |0 P
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    7 f( U' [5 G; H, t7 }
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    5 m3 m" [9 `' n( D东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    " P4 c; P2 ?# c, y  `- H) t希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    0 @9 c( K+ o6 D5 k, K" s希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    $ Z" O4 U* I+ T& R* ^
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    ) [/ K: R3 P8 e0 Z& K: c9 `抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    , @0 R; c' D4 Y& C3 [  E也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    3 e& ]4 |/ u. u5 h$ S1 R/ D此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    + \% G! K1 r1 A( c是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51# V+ [" Y# L% k, O, f& \
    的确是如此。
    8 |: ?' X# k3 }1 L3 x% \9 M
    ( v7 I0 L/ P$ R$ I$ N) a利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    # A/ |; C0 c- J( @0 Z三哥太惨
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