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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
1 L: ]! g; I, m7 \% W. p晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
; W0 n4 u" B' c$ c9 ?! y
. B# p0 d% D6 c. G7 L+ K) K* l! p而且谈加里波利 ...

1 p4 E' m" ?) |; O澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 " r9 ?  N" \8 v% L
- _( y, y7 C1 W+ l! y, A& B2 u

6 @! u3 J2 w/ |' o: E- s) K- p) Z$ V; Q0 @% P6 Z, u  i
) @/ n, `# o  D3 |5 W. b
0 G" @7 K/ L. P3 u7 Z& |* Z

! B8 b, C- M7 N
& w6 Z/ W9 {+ Z" `( S  H1 I6 L9 w ) [; I  v& c! q+ P) |
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海# ]" R/ y- c9 ^/ Y
; e$ I& h8 N( s6 @9 X
" a/ d& I4 P" x2 [: F; V

' _( f9 d9 w) e2 y" Z 5 E* w% d; D5 K1 J0 x" I
  F: j7 i' w! X

9 Z: h* c% N* A) H# |% X! u' }6 B) X  }# @  y2 S  }

, w9 o7 U; m$ a然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡/ |! ]9 {) T* g: V! y% @

# F0 l2 M  B) D; ^  q2 m土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。. X, [7 @- G+ U
0 w% i1 X# l0 ^) @

( v; ~6 x4 y  _) I# Y, |: N这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    ) x5 _5 K7 m0 F" n" K( n6 }9 g你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    9 J; r! j: j' k
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29) Y+ M9 A0 P) L% L
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    8 W3 k  W# U7 z! t; b6 U
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    1 F3 ^# T8 L5 K* h3 A' C% N" T要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    ; Z1 U* z* [* Q# |# X& c; C! l  }
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    3 a& q& `. A% H  M这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    . Y! V$ ]9 }- l8 ?
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36" Q0 o4 i6 R& w2 S4 C. t
    英国好像在希腊有驻军。
    $ @9 F6 a' ?2 z" g" ~% N  h$ M6 T
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    : r: ?; `& a/ p4 d  _# \% F你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    3 l4 t% z" z, U8 V" _& {) m
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    2 Z2 c. V; ?' h% p, I0 x  G$ |0 e# a8 z
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30$ U7 s9 o" {; n) U! U2 f3 U
    本帖最了不起的回复和发现!

    + [. M5 m0 Y, ^% q8 ^% |+ m  A* {, m" D
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。5 w' d  v( w: U: Z( ~# Z4 F, z
    ) i- q1 T( i" S) r) r/ v" {
    刚去看了一下，改了。; n- i$ i* A8 D
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1+ j) v, y2 z% _% E2 ^% w
    - n  T* M+ P- i* b
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
      f1 e* [  v. \' k这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ' B  h1 y) A( v6 t  q+ r希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    , y. I! D3 b. t( T7 M% {
    ) V; P* m! o" h后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.8 }' K: p- q* R& [4 H$ p! R

    ! |5 A( x% ^- X* o; u但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    - J# Y+ f8 x: z$ ~; V/ |$ O  ^这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    # B. p5 P8 Z" D% }$ D0 \君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的! k4 {  _7 N# q5 M* P
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    ; f, O2 a0 G1 C3 r君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    ; o1 A* j$ s. C# e8 A* g希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35, ~7 O" }  W6 M# [2 E% }( ^
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    0 q6 ?/ x& c" t. s0 B- \东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    6 y5 l9 _! ]; X+ s( B. K希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础1 t% P5 G+ I# u
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    # m* q- y: j: f" U东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    ) h# H! I* O( @东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12+ P$ X+ [. b6 a* Y% P: J
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    1 v9 Y2 P3 @7 i2 m! N希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18, v7 C$ c9 B. t1 y
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    ) r6 x5 g' h: o+ P) N这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29! G1 @7 |0 O4 [$ m7 _: }
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    ; W6 L/ |" c- s# v' ]) _
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    9 ]7 X4 C5 q# ?% H; [此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    & j4 E; P9 W6 ]
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    ; U" R! o2 [) V的确是如此。+ e. b5 q' v4 a1 p3 U* ~$ \5 q

    0 C4 Z- ~6 B: r+ u% S# V2 e利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    7 `: e% e4 k) V三哥太惨
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