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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19; w1 R& d9 _: L9 }+ p' K8 V
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
+ C4 B% }$ ?9 }2 I9 i( m
+ A/ ?6 n% W" V而且谈加里波利 ...

0 t# ?- z( t$ L% t澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 4 ^% K  _7 p+ B  ~' K* l# j

  |7 B( Y  d* _
# A; R! h9 g5 W9 F* I5 T0 P0 Z. b/ m( p1 h/ @6 V
8 [# H9 y& A! e4 i
( e/ d* N! Y! p" w- b
$ `" R7 Y2 ~8 \# D( u0 f* ~
# o5 |$ h+ M4 d2 u

3 P  H$ b* t* N3 u& n% R0 v* H邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海& p- G. s* j: |) a
9 n: v# M: B& G- [" c( t9 Y

) x# J+ }) t$ h& l
2 h. W. l$ A1 S: F ! [9 ]0 U4 [5 o% e$ E3 D- M

6 L" w3 |0 [7 @8 n( X% s 2 e9 i4 ^* j1 v) R

: w( }/ I. D) [2 Z- n. ^, P $ ]- ^2 Y% a, }& {
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
& I' S" f% D: x4 a! W, p2 R5 w  G9 B8 u. F4 O5 ~
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。6 s7 W5 l9 S% g- K$ M
  ~5 E: z8 x& [. J$ Y  v- L0 G
' G/ ]  k  l8 K" _/ M2 G) D
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    - G6 ~8 a3 r, i$ N9 r6 @8 m& \你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    / ?$ k( m2 j0 R/ A: Y' X好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    & b' B% m% ~8 ~6 Z( k邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    % S9 J' M+ e- B. r' d- h% f% I
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40% a: c; N+ B' t- Y; D0 H1 j
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    . b0 R# Y1 U, X" H. i  ^; A  k
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03) U! `- e' U) x% @- b( i
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    : s: P3 X+ N7 \! q) g
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    0 o8 L( v' v" S1 h英国好像在希腊有驻军。

    4 b" c+ z2 O% G- f/ q9 k这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    1 u( c9 `" n: A9 j+ O你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    ) T& e7 _) w8 [6 F& p% \3 l
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 0 }" K! n9 I' f8 f5 n1 n
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    6 L2 O5 b  ?1 B7 P9 P' m$ e& o* K2 l. H4 W本帖最了不起的回复和发现!
    / @& J5 i: {' r5 _

    5 Z( M+ _& S1 B. G) J; e. {0 i蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。4 a7 G6 _2 V- T* t. I: H* l* }
    " o) n. Y5 R) W) a+ f
    刚去看了一下，改了。9 P# ?( v" E$ O7 b! _' B
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    : S' F" `: K$ W5 O
    % [( d% q) Z* V* p8 c1 L: R9 S- ?. M看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03; m! Y9 E* S( a' n' X1 H
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    $ E, Q% o) b( {6 ]
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.9 @8 p+ C0 b) b. z2 v  _
    ( l# p0 q& ~0 z7 `  t7 M
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.- }( y" k6 `( q& E! b9 k

    + \; c8 P6 t% e  F- v; `  Q但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    % u/ L; U/ S  G% z( x; u- t这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    - l! M3 d6 e# g7 k2 q
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    # B3 [' K' g% G) d3 A希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    % `. l1 ~% |* O9 h' J君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    ; v7 A4 @$ p  t) ]" a3 [1 P希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:350 m9 W8 a: H3 p$ r$ \( f! J$ }: l0 U
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    7 Q' A4 ~) Z$ M4 }1 c( n
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。1 @! Y' C& w/ M
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础: ]0 [+ @) }3 @5 K% ~" B9 V
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:414 U9 s$ |* n; M/ [
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    . @1 ^( h3 t1 y/ F' S4 z
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    , v. R" D1 S: l东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    & B2 s& ~% u. N3 I+ k  [希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18  F$ a0 ?' |6 W* Z9 [
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    9 A  K8 N5 }0 k% O; s! w0 {2 g! i4 T
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:291 V+ c+ g" h/ z, {! R+ m* w
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    2 G2 |; I5 ~5 D! B也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:593 \# s" J3 N* N
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    / v# L8 ?7 z5 t2 U4 T是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51) i3 K9 X  [" k7 t
    的确是如此。9 K" u5 b& R( p! t2 F  d0 l5 {
    ! {0 @9 }0 p( I8 K6 q
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
      A8 x& l* o/ F2 V
    三哥太惨
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