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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
$ i, G6 _+ N7 G' M0 m晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ / D7 d+ g2 J/ J' w. _

6 h- o6 |" E& V" u7 S; N/ s1 Q而且谈加里波利 ...

/ ^' y6 O& h6 I* B9 ~澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
: {$ X) ]( y. O$ C6 {" U0 L$ p% h% _. Z' i( P
6 T6 H4 y( v5 `* [8 W
7 p5 r3 [$ d* H1 O0 ~/ o

% z5 k* g; E, |$ p: V0 G, g/ ]2 I2 [4 x% t9 {4 M! b9 S+ g

/ c0 F/ D& Q' _. P2 _& M) o* ^2 W2 I3 m
# G& S3 K( X. p0 a, d
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海: M* |; X3 \7 {5 s

2 x, @# |8 V6 _' Z# [" L% C 1 H: k, a4 a& d. \( p
3 s2 M  a* A4 R7 Z

/ c- g7 i' u% V
/ h% I2 x$ U6 ]4 ^
4 ~& A0 F, E; m- K) B
/ d, [5 c0 V1 J " ]8 x5 G, f7 d! U; w
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
( [& c/ N4 ~# F! o/ a" H1 i* G  J9 R
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。9 E+ c- E. _1 S% t
# {3 x5 D! U( q

- a, P0 Y% P7 C' l这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    2 ?2 |9 X4 o  d0 m你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    5 U5 A4 n- k; x7 }好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    " Z' [+ _4 u! S6 }. m) \! u" J4 _邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    . X& K1 ?5 M: s7 d# [7 W2 G要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40  n! |4 c9 c' I/ l2 k8 V/ k7 j- H/ p
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    " B! ?: R! H3 f% D% J0 ^
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    9 A, a/ B' X2 x2 W" n7 _2 E这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ' J8 d/ O; M& A$ _) c$ z! B英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    - B- Y" L  w  U* f) {+ q英国好像在希腊有驻军。
    ' `/ |- U! J7 r9 d6 w5 v$ v
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    3 ~1 V, ^. D- c8 |( Z! J7 z你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    ; H8 P, [, O: B本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    ; c' D! O% ~6 {( p7 o: i
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30. T1 N2 z; X( [( U! d% g# _4 A
    本帖最了不起的回复和发现!

    * Q' v1 F5 i; L+ L2 U7 D/ g8 T
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    + d! o0 t- L+ b( Q4 d4 y+ `6 i  G$ S! S& d* G
    刚去看了一下，改了。) B8 T1 b& I2 u+ H3 g. j* o
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    ; C/ \! C4 `1 s- V) p+ r1 A& w; d
    $ d0 F2 h$ n4 j* [7 @* ~. \4 l, C看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    5 ?/ H  I9 `+ J7 b) f! V. f' X这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    0 J- @5 n; |9 [3 c希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.$ P+ z9 n9 A$ u
    0 {) e) s3 ?$ X& z( E& I
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    6 U2 \2 q) p& b& ~  D% }. i
    : S4 @1 w# |; W但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:032 w! X2 _0 y( A4 n- r4 o- j3 E
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    7 [, U$ H* W2 ]君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    . M0 l9 W6 N# @# x希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    : {% J: L1 V( ]9 F9 A君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    + a/ E7 ?3 c3 k6 e- l+ p1 U5 Z0 k
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    9 Y. `* S% c4 c$ G希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
      v- p$ d% @: D! O: @6 X
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    4 r- p# t: w- s4 U9 a, T' T$ l+ n( A希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础* c5 N/ i9 m# g" V
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    0 M+ a" x1 o  C) H7 C东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    # a7 n8 S- G# H( e# M/ c- Z7 q东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:123 I' K/ M+ e3 ?# O$ F" s
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    2 i  s! G1 F& A4 {0 O1 i6 i( j1 A
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:187 Y: f8 t9 A5 ^% X6 c
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    2 C) _: T" {# i' V; `% v4 h这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    4 W! q" _# k% D0 `- ^抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    0 r' @- B# t: F7 Y# p) b" U* A$ H也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:594 q) h2 E) |# E) b3 Y1 i
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    : q5 C$ r# [7 E7 J, j: d
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    - W8 A# w4 @8 v的确是如此。3 u, L. c& Y& C" b
    ( i5 X6 e5 u6 `7 b
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    ; o" @4 x$ w# w" s$ r7 J8 k* X! l三哥太惨
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