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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
. `1 ~6 \* N1 g  ~8 D3 U+ T8 N晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
- Q9 z. z8 H5 `5 |( B9 i) r
# R. q0 e! Z2 K. Q1 A而且谈加里波利 ...

1 h. t+ {# f5 V. U$ }! y" M澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑   P1 w: t: `* o. x/ F6 W# M9 K
8 f, E7 @/ _5 t3 w
" s. w: S% C, b

) u. g2 I& ?+ e) U" o. ~6 u" l! U3 P ! |2 s+ v  U/ }% A
: D% L$ O- x4 Q4 n2 m6 ]& I
0 G4 j1 K- b) M% i4 k" E' |2 l$ q
# `$ F% I) w! n+ r

% Q# v3 i( D( L6 T5 f# c  f' p邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海7 u) Y7 y1 {7 k3 U) q' ~
' Z: `0 f" r& J0 e
4 q. T  X; B9 H$ Q
! }- Q; w6 S6 q* `- R- X& p
2 K# ?6 s$ w" e# P9 U$ l

/ m( N. E) S2 ~+ N" j
4 z  q' T8 J, }2 Y# u. {6 u+ L  D, F" a8 D% u2 ]) y

: g0 S8 [( T. [# _$ t+ r6 H" j' G然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡8 k5 T! T( {, d& h

. H) ?5 u. }% g; ?# x" u% L9 G土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。; b8 z% j6 J  N
" k7 p' O1 E$ ?' N
1 g5 |: z! \1 F2 M1 f  }) i
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    $ l9 x* T$ t, K) I/ v3 B你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    , d9 ^6 d/ h8 l' {好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29% q9 k( S2 J+ G
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    # |( ~/ W# {5 x9 s( D  r5 ~
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40; M' [3 N$ N- g7 A" S1 }) }
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    7 c  d& q" Q% M, r
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    . ^! F5 v3 W9 s, T: G4 L  @: a这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    % ^9 J& g4 x& H% U) \! x, A0 s
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36: u; W& @) `! P: c6 X5 n
    英国好像在希腊有驻军。

    $ k) a( X) J  f6 y! v7 R4 F这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47- j# ?3 P! \& e
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    9 y  Y7 b) p" I% C$ `: Z9 _
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    7 R3 n  }" [" ]( ~# \/ `
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    ( `- D2 k! L( r: Q8 a2 x: l8 k本帖最了不起的回复和发现!

    ' [/ J2 d9 a' q: K* n' F
    & I3 h+ v4 N1 X; K  C: Q7 H4 |/ G1 g蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    4 ?% Q1 ^3 K+ x% v+ n/ {8 d
    % {, q8 R& l# x% L0 Z& ^刚去看了一下，改了。# v/ Y4 H( L7 x, r7 O* K
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    $ `+ x  W$ p0 N! H* U2 e
    1 }! N# T" m; d6 U9 ^' M$ t看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:035 o; _) s& u+ m/ @
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    : s7 t+ c) u& w& q+ b" ~* X
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.3 a7 E8 |# G/ [" V8 T) {  F- f  k
    3 u- M, M) \; [1 }4 T9 C6 @* [& x. {% l( A
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.+ [% M! M% d1 X. T( a: D

    # s$ }. Y% a, |8 e' R, e但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    $ }& `+ M, F4 E6 ?/ \这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    , I. O" F' q- K5 `% m
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    6 J  _+ k5 Y# U3 t6 S1 R; J; M, i希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15; M4 Y+ B: p# [, {( F
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    , a  M% b  k: C* M3 ~0 S* L* w希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    + ^3 y7 d* `2 c+ e希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    & _3 h1 I8 E" M6 |; ^
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    ( M$ v: R% _, a* q  q$ j希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础! d1 n+ D4 Y0 R: N3 h5 }) T
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    8 F! K- F' q2 O! p东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    8 `! V% g% E1 v8 }9 Y
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    % H& z8 Q0 \$ K% `0 w& I东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    ' F5 h8 C8 ?- ^4 Z$ k( C3 X
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:184 V0 X( t% V' g/ `* Y# l: _3 t
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    1 r4 a% y) _! S. W) C5 B7 P  {这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    % X1 f; F# e0 h' k抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    , f% h' g+ V7 m6 l8 v$ [也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    0 @4 W9 r# q1 Q' |9 X此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    $ t7 Q/ r. C( I. }1 C7 i) j! l% ]是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    & u' H* w  o( t; `的确是如此。
    * A" \# m/ s2 F6 G; g7 K. Q  {% I) N8 P2 y: R
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    & Q7 W# U7 v' s2 O0 B2 E. O
    三哥太惨
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