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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
+ W' \* L2 y' K$ Z晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
( ~- E7 s+ {! S' T3 i& ?' j) ~$ i" t# w8 L
而且谈加里波利 ...
( J: C) I2 B8 n
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
8 \( Q5 s8 R) q! Z! a. Y2 d* {
: }; q- B1 {1 R, F8 U. d
8 }- @1 }3 M, L. M; {8 Q, g: k
1 t5 C, `% T2 ]; J! E) X
$ z  j; H: t. D& N5 w2 A1 G# k) Q6 X* y% T5 c" ]7 u: v/ Z) \
; i. _9 M2 B4 Z2 Y

8 B5 J+ B* s# G6 i" v7 j( ]# I5 w
! g% k) j5 w. m9 K: O邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海2 D/ U$ Q. p1 l& b$ A* u

* o7 a" T) r# L4 O/ ?" [ 2 D/ ]: W4 K; |9 g  w

# ^6 i, [$ l8 {% ~5 C3 [% G$ n" U( y
, `7 g; _3 n# `5 S* ^
1 [  T" O# H, b, G% d ; @, b" _/ k2 E5 p$ V

+ M' O' P  q+ q( R  i- k
5 J  o: x+ \* q; ~0 P然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
* f! u( [. k6 D! {; [
2 f2 s, ~) R- ]8 \土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
2 S4 _$ Q" ^$ t8 ^* H$ V; m4 g4 B8 v4 L& d6 j

, V5 s+ }  M8 j( a5 v% _" O这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47- q2 P0 q/ m$ W. Q' E$ W# U/ x
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    7 ?. V, T6 A4 A7 ?: A  `9 q( Q好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:298 L. o4 x! W! Q" e- ^/ }* d
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    4 y  E; `% ^' I. ?9 Q; F要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40- x' _& f# y* e0 f2 X3 v1 b
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    ) q- S; n6 V7 {! u这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    ' s" k+ |* H+ l/ P0 N" {2 m* j" w这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    $ x* ?: \( ~/ I5 V, O# _3 E1 _英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36) J( f; u. g$ ~+ m: |
    英国好像在希腊有驻军。
    , T" ?8 M2 j3 M; U; c7 M5 b0 y
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    0 e1 c0 t9 H3 T4 Q/ |) l$ V& @& J你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    ! }1 x+ a. K& n0 F% Y1 C3 T
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    - o# o* u. l0 J, ~
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    9 l: J1 v7 a: o( M" L. z& ^$ Q; g9 f- n本帖最了不起的回复和发现!

    + j5 g! d; j* D$ {1 W
    / `0 ^* I* M8 T蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。# v3 W, ]( O. b* n& R8 O$ D7 W+ r
    % M3 p* x+ @1 _9 }/ y
    刚去看了一下，改了。
    & ]( j) Q+ R) S; s8 }http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1( R3 y% ?1 j' E+ Q& L7 y) j% C

    # t6 g* q+ v* U6 |3 j  _看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    ; v) Z! k  v" q& z2 p这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    5 ]" e  H8 z5 i3 U7 c) _
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    , p6 l2 c0 N: b: M# M8 |
    ; ]; K" ^5 X+ g9 v% o0 W; ?8 z后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    % P0 X/ k' B+ o7 e$ {+ B5 d& r
    4 h; Q: ^/ m: _& \* r% }但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    2 ^9 |' z  U- K! U/ E6 I, ?6 s这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ) p& H( [- V  U: z/ W5 ]君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的- E' ?% P' z, H7 l$ N
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    . j+ ^' E" D( J1 s4 ?) L4 W7 W, S君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    ' a! A+ m' p+ P& t" Z
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    % W+ g$ @" H1 w2 Z7 q: V4 F2 {希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    ' ~6 n0 j" t5 {" y( I5 Z
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    ; O2 I' d2 X. h! _0 @8 o5 |+ v希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础' Y4 L. D- o) j3 I7 L6 @
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    0 R4 z! Z' f3 z* p% `东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    0 X( X9 m: ]8 W
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

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    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    0 s2 {8 }4 `* J东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    : z, b! q' m7 `希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    % z2 l/ ~' O& k8 @. y, V希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    + b/ q- `" Y; W, i! A. j& Z3 {2 S# B
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29. [* \6 `0 o1 S4 |
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
      i. Q' U' P6 O+ M) i7 _3 Q+ h
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59$ n, I$ f0 e1 T( c8 U; m) k8 A' m
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

      q3 E2 m* r6 ~1 |! y是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    # a$ P% `) N0 i; `5 V的确是如此。
    # ?9 t. Z) w& S# g
    5 i: r5 g) O$ I1 a9 N$ o利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    8 }( E3 S$ n- X
    三哥太惨
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