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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19' U+ ?! u/ W' _: O( X9 W
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
6 k- f! \: Q+ r5 b; K+ c6 c, q- Y
6 H1 s6 D6 R2 o* N; x- y- ~$ `而且谈加里波利 ...
* M( Y- M3 x4 b2 E6 R
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 ! H- ?. G1 f, J$ f( N6 b

$ g0 o4 g+ F+ ^
! l) D) g* @1 Y% A8 d- H( U9 ?$ B% ?* {- k! w, i1 J
0 ~; T6 q0 B( y

3 z8 ~9 q9 q6 n' U 2 u& ~8 v; K' t1 e3 X0 J& ^

, }# F# r) B. _ / H; m4 s& X5 b3 ?  r9 k
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海3 b( A$ }. r' N% ^. N5 i7 j
" }+ Y- |9 L* R; H/ S3 I

4 ^1 `0 b/ k9 ~! M$ V
5 H% D; g# p" V: {9 ~- a" g3 J
3 G  d- w: s/ F" J3 c8 W
( U9 m2 ~6 [" D  v  ^4 `
, c& ]# {8 _6 ]' S0 Y% k# c- v2 j8 e+ x$ x7 P

) v0 A/ ~+ z$ f# Q7 y1 X" M然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡. U6 z; ?5 A! V! o% r6 O- C6 N
6 ]# d* q$ `% r( R5 S) R/ G$ B
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。, m7 r9 T) l# Z- r( J: D

3 W5 U, O0 o7 x/ t
! d( H, O- R; R( K这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    ; Q5 {6 W2 a; J( K$ H你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    ; F2 b, e* O8 s- D2 z8 f1 G好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29& e, q$ b, Z$ {6 u
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    ; h7 G0 d% r. J- u. }# J2 F. c
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40$ g4 ~2 g( c' O, Q8 s0 G% `+ ]
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    # s2 ?6 q' W2 Y; R( m4 h
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:030 S# Z; I. j! R7 w! }
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    1 H% ^  D5 V& q( g) H! K3 ?. C英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    ( L' r9 O9 \( Z7 i; c* [) Y英国好像在希腊有驻军。
    4 p& \0 ~: q$ h: |
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    9 L5 I. w" o' s# Q% e5 E: K你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    + h/ t* `7 e9 ?7 k' F2 K% T本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 4 B" ?* B9 o, c
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    ! h! M3 g2 I5 b  s+ a  Q本帖最了不起的回复和发现!

    . M( X3 H& Z5 U& _/ F
    & S8 s7 ^& w( X蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    4 G8 F, D5 [. q0 b; a; t5 t" A, J
    8 g" q! E* G( }9 [0 U刚去看了一下，改了。6 d7 o! P2 |6 R8 N5 y+ v
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1' W# K( U5 u6 O* s7 M8 V

    + }+ _/ z: B. o看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    5 m$ L& b! w$ s6 `+ F这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    ! n9 _7 l0 w4 R* H
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.8 S% ?5 w+ m" |1 Y

    2 M) Q) U' ]1 E$ K9 w% \/ s  m后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    8 ^& q' a9 J: Y- [
    6 T; W- c3 j1 K! c% f1 q但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    # _$ l0 ^- P  N. E6 U, n9 ]这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    2 U; e+ Z: V4 e君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    0 Z+ Q- Q! ]/ T4 I$ A" X希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:159 @# r! M  G7 ], V  [0 B7 A
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    1 z& a. V. k! `: f/ W8 _希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    , z" Y5 F+ [# F7 N: ^8 i+ D2 c+ w8 t希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    ( n. g1 z' f" u$ O% W# C- k东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    & W! R" A/ x- N! d) ?% r5 X5 `1 ^希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    - |# l: x1 I5 f5 C: ?9 H) D4 l希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:417 V, s" U6 K7 Y# B: J
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    2 R" }4 K# E" w; M% G$ |2 V% N8 r5 n东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    3 a7 o' ~5 G$ d% [( q东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    , i( x7 Z# c. |# }3 s: a
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18; j) ]3 K! P* k  c: A
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    , {( T5 M! f" r9 k* z
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    " q4 q3 c) G/ K+ s: \1 s抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    ' B2 b* l: k' n# Q; t6 f也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59! a) y: q" E- @; a- C7 E: J
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    , ?5 z2 I, J% D3 F( D# Y- A
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:511 ~, `1 A0 _2 l) l6 r( @4 d
    的确是如此。, t. I+ B1 B$ f# A7 P
    5 B! |& g% q; S  x, H' y4 L. U
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    * t4 Y+ o  q* y三哥太惨
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