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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:194 y0 R+ p- C, K0 h( n
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ , x/ _5 p& [% b# k: J* Z& z

' r& G, Z) I& P* U6 _2 |而且谈加里波利 ...

$ ]& q% @2 {, H, Z% Z" w4 ]/ U澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 ! Q1 i7 r6 x5 [
- j- j' {  P- ]3 I- ?

! G0 j# H! R6 t3 n- a4 z& ]' g- P% [3 K

* y. i. d6 J' ~3 }( |) C* U% Y/ w
: I! o% u4 U9 I8 D7 |, h# L' ]
; I. u2 @+ `0 H3 v
% M' ]7 j& r) z" t; R ' `* u" P. l7 X# Q+ v; s8 T
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海5 q5 u* k% T9 O5 v5 h/ x
0 t: p% S2 `3 d) q" f/ r

, C7 Y0 v3 R8 \) ?; b
7 b! |# Z, m. W6 |8 G , Y" I. [' k4 p* X, v" z+ @
) D6 m) N- p1 _6 k; [

" Y' _: D3 c/ w4 ]4 P  d& S7 a
! C* Q2 E0 h7 v" w! j7 Q
5 W/ i& e$ @+ U+ i. p4 \% J然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡8 ~* W+ a6 w/ ^# ^, T0 j' v

/ _! h6 M- X6 n  l( n土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
1 w/ d9 `5 ?1 k
- Q: b0 m$ F4 T7 s0 J& C8 Q ! d$ V& v% C+ T$ i$ o, G. {! d
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    4 G) ?2 P, ?9 x6 I5 M3 X你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    ; ?* ]5 x8 t# J- D
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    & b3 |* v' p/ ^' O邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    $ I: t, f2 j: @# K
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    : {+ w* i2 _, k% K9 N要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    ! A$ o8 |+ K: r" z0 l; ]$ N+ m" R
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    . I2 F: z9 Z- b+ \这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    : s9 |4 @3 h5 l1 j7 C$ F英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36/ t8 s- |. u3 A+ l: p
    英国好像在希腊有驻军。

    / |" _  v0 t% u# e# ?0 U+ C这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47  e' d5 L- P! j) a* y% k
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    + O7 p8 p1 q" w  I7 \6 I
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    , A8 B0 l+ N7 N% {' k
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30) W7 }/ y. L6 o; B$ Q; p
    本帖最了不起的回复和发现!
    , `% o* D* v( j  s, k, D
    6 z8 v( K; `2 G
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    . o% |# f; |! x+ g+ R+ t
    9 a, {9 z3 g5 q( u8 K4 A( n/ o刚去看了一下，改了。
    0 L/ A3 Q; b% Y  bhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    5 D- p$ j' K, f) b- V- f
    1 [7 q. ^  J% S+ A6 |; _, b看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    ; ~0 I% \9 }( x4 D! d: H. V; X8 p这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    . e: g1 `$ E: r# Z% C希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.( Q. a! ?3 i. ?  C/ l. ]: I- {
      U: T. E5 x/ P& h; k$ _
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党., n0 |1 o; F" e7 |* v- p  V

    4 h5 D  ^* {! i但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:038 p# t  r" b$ d: O5 j& L- h& G
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    # ^, g9 [6 A+ c" i; A, ^) F4 X7 Y7 ^" k君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的: {6 C2 d  A5 Q$ C5 |
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:150 \& u* }# B1 P% o! l+ b* N& f
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    & Q/ w9 g9 L: S9 w, K" j希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35) W& x1 {7 h1 O
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    : U; c/ w6 {4 z5 k8 ]东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。! n& R! n/ a  {9 r% \( E) o
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    $ P7 @2 |9 p  g0 \+ \希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41& I8 h; e8 h, i  O5 I; E
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    ( ?; n; l! M* p) ]0 @
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

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    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    . K" p4 W5 z7 [5 k2 a; p, a东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    8 @$ K# \- f9 @  o希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    * D0 F9 O- ?8 [( T希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    $ q1 t, w/ K/ N6 X: B3 _
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:295 ]0 s- S( ?8 a" ^( ^5 R
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    5 }% J$ r# x- N, n6 W
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    / {- A# \" i! o+ u. u此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    & l/ c" _; h8 J$ }是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:516 _. G( w( Z5 C9 }4 ?
    的确是如此。, `) |2 B$ N2 F# H

    % v8 f  n4 e" W2 Z利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    # r9 e8 d! G* H0 m6 {* u! L
    三哥太惨
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