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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
, m6 E/ J$ h7 R! z0 @' m; Q3 `晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
5 L: L% {" P  v* m! B9 D0 \  @
$ c  Y3 P+ `/ N: l" G0 k7 n/ V而且谈加里波利 ...
* g, c& v8 f: e- e! t
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 + {1 r6 s4 D  f8 S4 ?1 w
" j2 U5 p4 t+ Z6 w; M4 Q

- r6 u& U( K- k; t4 C/ `/ q7 e
: z9 }8 {( y; F* [6 c
6 z' [! `( W, I* L( t

. k, ~) {, D5 y$ J$ J+ a. _( V, c3 u4 d% C3 Q6 X" |- n1 u! z
' O0 J* n2 W% f5 v4 T
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
. b* Q! I; K2 c
% V. k+ U5 ^7 e
# f, d2 B) s7 l, c/ h' K
4 B: n+ O; h5 i( @8 C
5 s' Z% O3 q4 x6 K1 \3 ]- C3 B- h1 I: |% G( ~- \9 Q
$ j" H! W0 l. I
0 j$ C8 ?0 a; ~# w+ G; G8 F* E
5 ?. c$ R+ z/ H6 ~7 N; c
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
+ F+ v6 m9 v% y* m# y% H) V  x7 D4 k0 T$ V
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
; p" ]/ J  y. {4 _- e' C6 o* n# x( }6 @- m0 ?

9 S5 S# U  [; \2 `6 w这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    : n( D+ b" J0 f4 W3 k; b你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    * V: t6 k" q3 e好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29& A$ z0 I! r5 D" N- }3 K. ~4 x
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    : A0 n. n2 U0 t6 z3 e/ A* ?
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    2 r7 m* F) K3 L$ ~要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    % j4 c8 V1 x; O. N这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03, n' |+ h" i. S! g
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    7 W& W# e. V4 p6 q9 Q
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36! v% _4 {+ d+ L1 j/ |; x# |1 }5 e
    英国好像在希腊有驻军。

    + J. ?+ }, a7 b, V. y" w* k这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    3 {7 p" Z6 E0 r你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    7 J+ j7 }6 O3 V$ q' s9 {% `) F5 T本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
      h4 b# I" k; e! z' t1 n* {4 \
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30/ v$ V& N6 S# k1 _' N
    本帖最了不起的回复和发现!

    ! l5 P! F+ p4 H& z8 |: E/ A3 B
    7 {% _/ A4 T3 b6 @0 G* l* k/ b3 \蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    0 j+ k; m; v# {. g$ F) M) e5 Y6 S* x) ^5 S" s
    刚去看了一下，改了。
    : _9 r0 i% d& B2 Y3 C4 R. A' j8 jhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    ; K! v3 K' n  S
    ; K# G2 t) ]' `) c7 t看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    9 }, _8 x- W; I7 I1 @5 `4 [这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    # H- e5 ~* _& H& w3 _希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.$ M0 _( K" r" J8 o/ U) Z7 e" Z

    5 e7 ^3 l" M( V! y; v后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.0 F* R9 f% A8 G9 J" J3 R8 _
    3 M8 U2 ?* V, U! Y& R& ^, ~
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03% [9 H2 N; q2 Q7 i6 U5 Q2 i
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    4 u; h" B3 x( \4 F, P! g0 P& j  y君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    1 V& J) C. C, Q! R2 [( z希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:159 w8 q# [# d3 h9 w7 V2 L% d& A* G
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    ) w! o2 w' W0 H5 }5 M
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    % ^4 M  j; z3 Q8 Q7 L% N希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    ! S6 b1 U: U  i. M, x" K; M8 b4 ^
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。0 f6 }4 i" n* \
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    8 ?7 P5 X( p; j希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:419 P. b9 M; k+ o% r! |
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    - V" L0 \' X8 b8 R5 e* l7 X  B  {东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    . J, ~& V& i8 c; y# x6 |东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    % R5 t! O# C! K9 L/ Z8 ^6 k希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    ) x8 Q7 v* X3 `- N希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    ) Z$ ~9 _2 ~. d# \. A  o7 p
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29" i0 S' a) K4 i/ K" f3 T% f: A
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    + x. F3 p5 x. p8 z
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    + _3 M+ R$ F( b; T7 s. q此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    4 h+ `! R+ f) Y8 g0 u! g3 S是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51* V/ j" ^( Q. c* o# J$ H! D% V3 T
    的确是如此。  n! F2 I  w- Q$ E/ Q9 j( `

    " }( H2 z: m* s1 z( y( f( {1 \: e利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    : d/ f4 R3 T$ [% _8 M0 U/ Q5 @
    三哥太惨
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