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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
2 j1 Y/ m7 C$ E5 w: J/ d* c* C晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
% F7 X+ v2 b3 u! C, d/ q9 L; L) j3 L8 c$ e7 t5 ~% g7 J( {
而且谈加里波利 ...

2 z6 }4 Q" O; f+ B" }" w- f澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
8 I! c5 C6 s9 _0 C: m! E
4 G5 P- r0 Y* S# f
/ u6 ?+ s3 q5 Q4 p8 E# h# G7 Q% t+ a0 Y

! U5 \* o# P8 u. C5 w5 ~7 j! B- ?' A* G8 U' k! ~
* a) C( }1 j% }3 U/ L& R9 Y

3 u0 r; g- Y0 j: r  C 9 |- I8 H% V: X# j
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
! e3 o* D( m; S) B0 h* g2 v' ~: p$ l# l$ W0 i- z

4 U( p8 R/ s. f
2 A, X. ~0 _. _) ?: |2 u : _; x, }$ ]+ q) `6 ~' i! ^- G
; k( @+ y$ w' B% B# B
- ?1 T1 w0 P3 R, {6 O2 }* |2 @4 U

4 K" m) ?& s" B3 U  z6 B+ K
3 g+ k) s$ n, r) Y. r- @6 r然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
* h4 ?% O3 {0 J# ~" V+ U! F
3 ]0 M  M% u, q! b2 K- M/ o土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
5 f2 o$ M. e5 T4 l; R7 v' q. Y1 h0 {& o' O3 D' t8 W* x

# ?( B9 b) r5 {这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47- }- k/ r( H* Y% U; |. x2 Q
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    " R% g) k9 u$ s* y: e1 T好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29; X* O; }. e0 c: h0 v/ D
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    " Y: b5 M0 r: v! l8 Y; H* c' [要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:400 V& N: E: t. |
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    . ?8 s9 a% P% N! u* n, D* [这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03+ U) q+ _- a3 Z- t9 z
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    3 I, L3 S" U2 M4 N英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36% L' p2 L8 U: x" s
    英国好像在希腊有驻军。
    2 w* x+ y8 H8 }" g8 [) r
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47" u1 Q4 A" l5 I- G$ t; a- U4 B" `. ]
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    0 Z7 l3 a$ ]* n! I
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    8 M3 k# t# i& @9 |
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:305 {6 \5 e; c3 |) k1 K
    本帖最了不起的回复和发现!
    3 b* X/ g, u+ U  r- ~

    3 p7 ~, u% Z" ?" h1 w9 G蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    - J3 c4 Y' n6 L4 o, c$ A! \) q+ q) R- y8 C7 l
    刚去看了一下，改了。
    ( B. p/ d# H; I1 Y! M9 X/ E7 Vhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=16 E/ p$ M3 J: p  o9 c) @4 D

    9 ?) n0 r9 Z' n; |0 U4 v看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    $ b$ W% r8 E2 y8 d5 n" n' r0 v这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    " o7 ~/ Y4 I8 u8 U* m/ d' ^( D* E希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    % K  V* c9 b9 t
    6 C9 \% l' Z, g. S  Z8 n7 ]2 R后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    5 @2 u, {) I; s& B( p2 L; e  `" }8 J8 A5 B$ Q" g0 z
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    7 Z5 ^' e2 c* C, I/ E( Z这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    6 c- a) F2 U: x; Y) q1 R4 \
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    - b# ?, Y# h* R希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    0 _* M5 P1 c( P" h1 I/ w2 S% R- M君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    ( l( {$ x- p4 P1 W
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:355 Y% |; n3 S( Y  V2 p8 @2 L
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    4 Q$ \. h1 W6 j6 Z
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。$ A4 d/ P0 K- U  t8 G& D8 W
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础4 _) a& r1 Y- ?! q  B# h3 ~
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41$ T! Q1 a( z6 g4 [
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    " P0 w* b$ k2 C6 _( b东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    " ?/ ^/ ~, V. N" w0 j" W, u4 ?9 S东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    ( t- j# o! m8 t/ ?; D
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    . V4 r# I- }; _希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    : B! i! q9 C: C5 }( u/ {- C0 i这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29% w2 j, p% X0 O
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    7 O; r) f3 y: y% Z( N9 K也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:595 n7 }5 F7 U. A) _2 j2 A
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    / @2 X  }1 C' B! B0 L* b是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:513 F) M# t2 |( U+ A' w6 _1 }7 E1 H
    的确是如此。
    ' }* c: q3 {7 L' B" ~* I4 _, |. n' R7 f: r" c8 n! Q9 q
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    8 F3 ?$ |0 z3 s& T5 D三哥太惨
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