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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
5 F) G6 c3 H. [8 v' ~6 m晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
( k: h. v: U4 ~0 h2 z" q
+ W4 s" H7 |: F7 t4 Z0 D- T0 B而且谈加里波利 ...

; S: [9 [: M) o# h1 `澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 $ L2 y  t5 L( [# a; W
: D' c9 }: m8 P& o6 b7 ], H) f* p

0 p9 {4 G1 a0 E9 r2 y/ X4 k0 j$ {; s7 v( d5 c) B( V

6 Y6 c: ]& w6 c% b, \" W$ y1 n7 O. n) U& u. {

3 y% ~) U( B/ v- W9 m: l
; @9 v: ]& Q& V
# z% s- e. w$ b' [0 R% N( K0 H邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
8 [0 f" E- h5 N# z. g
& R- D' E! y, Y( j" g
. Z' l5 n5 i+ G4 n3 \6 ?; a7 d
& O# [+ j& I; O$ S0 q
2 K$ f: p: B! T
" F9 H  y0 B' F, L; o
" m8 y! u; N1 Z4 p
& G' ^! _6 \( c8 ^/ O
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
8 @$ C# u* V. ^6 W% ~# p! |4 `" r. Q! V7 H
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
  a/ [8 {! @3 F1 I. S  C6 u* ]9 V) n! `3 P& a, W
" Q6 Q! e- G: I. H( P% k
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47$ e. s$ f0 x  B1 y8 I
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    & l1 o3 S' {. _. `9 G
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    7 A" {; c" T8 F$ P邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    + x9 ^% U- V4 i- p2 b- E要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    * h) h/ k0 @6 c  Y. d要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    ; b; h! e1 n- Z4 P; i% \7 Y
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03: S- |: O1 Z, e6 q5 b, ~
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    % Y8 _8 y; k+ n- S
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36" p$ R. Y: G/ N/ [1 l8 e, n1 `2 U7 H
    英国好像在希腊有驻军。
    ; _! N* s" ^7 e6 s0 b1 x
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    $ N; |7 U8 V3 y+ o( E2 M0 A你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    8 ?9 [. L- h. k/ ?
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 3 G0 S! o) u) ?$ v
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30! U: I- K  r/ L8 e
    本帖最了不起的回复和发现!

    , ~; _3 s/ W' i6 p' |. I
    % S$ [9 ]4 b7 g% Q0 C. t蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    * q' u1 j' ]0 s# w; y- R2 n' e) C" _0 [, L5 ^5 Q2 k) _  z
    刚去看了一下，改了。# j4 Y3 @: c) A' s
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=17 A5 H3 w+ p  f9 X' R
    - s1 [' R/ v" a0 x$ K
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    / v7 T. I! S' O3 g+ H# f" S" U这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    & `: X3 k$ g* p! H+ T' Q希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.) v' k. Q. Y0 a3 Z( h6 t
    6 |- u  F- u, X, I5 S
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.  t  M6 k3 }* G. Y
    / \$ B! J' F0 a8 Y( l* r, g
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    9 m, Z) a& G7 n这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    " i5 \/ U, T" T  h7 B* w
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的$ \  [2 U8 H+ f: A7 M2 c$ D
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    ! }$ l4 s% G% u  I. R君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    ! y* n4 h: p$ [- B- I. i. H
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35* B9 g5 S) N" ^% z1 M% }
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    - w3 J' R% E0 u1 z' T
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    ) N3 U- y7 v/ u1 h; J- R4 u希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    & v& j6 Y$ g, m2 q5 G" E* D希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    & M4 x: E1 Q3 d( Y. e4 x9 M东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    " x# N) O( B' a- N4 A9 F; Y4 L东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:129 X# I' D$ ~! Q9 |! F+ W9 Q! F
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    / \# Y) L( g; t, w5 n
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    ' }6 _. J5 Q6 V希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    / W' ^5 {. M! ]! {
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    " Z0 g7 t8 `9 W1 m6 T, z# n抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    8 L  l6 Z/ Z: \) k0 K, `: @
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    % F4 }* J6 Y6 \8 F9 X# r* A0 L此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    4 c' e3 ^3 P+ Z是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    4 D" Q" t" A: ^* z4 w% e' h的确是如此。* K4 {7 r! s7 W+ _+ k' e4 m

    ! u% F0 S/ u1 Y7 v利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    4 G' e* c. I0 T! o' s5 q1 j三哥太惨
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