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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
, `2 S1 u$ `% J9 ^- I晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ % r; d- X$ d& a" F

8 B( _! i/ ?/ e+ L3 k! K/ A而且谈加里波利 ...

9 _2 Q9 U" l: d' b: N6 Q" c澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
: |2 ?2 L( z2 h- h8 t% {$ v3 W% O& y( Z9 ], {6 \; v
' B/ q- M, X8 B5 h: g: m; [0 J

" x! |7 p' c) Z' h3 w: U
& {5 B  d  ^+ Y4 v: N
( V6 U3 i3 q, @% Z 1 Q+ K% n" {. x

% v( h) h/ k2 P . E3 _& v% v0 x: U5 s
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海* M$ S* D8 l& i. ^

, V! a9 d% y4 r8 W# G$ s  V
3 N- u" x, g  _
1 Y7 g* e" F! F7 g
0 ^5 Q, N7 J7 |/ B  F. o- W
8 i- l0 x7 w6 g' a4 W0 q  @) {! o # j: [/ h' u! S' N
3 k$ Q7 y( V7 o

. u3 m. q: ^9 z# W然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
1 V2 S) a/ [9 h  Q7 p3 G7 S7 Y7 i6 g4 T7 K
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
: T2 Q5 h( @$ E8 [6 A* D- c4 ]/ j* E; R1 d) A
) W8 ]8 {/ d. l% T/ ?; y
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:476 t# {8 y% ~6 \; P$ Y4 S
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    ) d' S" M" N. o2 I. Q- z好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29/ T3 X/ g# g/ `) E, Q
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    5 `4 e" v' T0 {5 z. J9 l& A4 s
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:408 b2 j' C8 ]# M- G
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    . Y2 [  i# G4 U/ U
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:037 ]2 D1 @! ^4 t9 H, P
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    0 u, M* B0 A! l8 h$ t1 k: N* c7 r5 ?3 z# a
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36* ^/ b# ~: J+ q0 F" G0 ]! n
    英国好像在希腊有驻军。

    7 z- ]' L3 S0 E5 O# ^' f1 O这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    - n& l, P9 K$ ~  E9 Z6 c你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    " j/ F0 x9 l' _1 O5 ]本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    . T% t9 }: N7 a1 h- P" M
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30) B+ v4 r$ C( c! V: S6 O
    本帖最了不起的回复和发现!

    ) n( d# t& M: ^( H4 X' h/ e" B9 X
    . P# c/ P0 F3 b: R蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。  n7 n/ M! n. K* F' }

    7 U2 @$ D. Y" a' w刚去看了一下，改了。& \8 ]! I% _* i
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    + ?6 P' r8 k0 H. p2 r5 F9 f6 U
    ) d+ A: \4 b1 m; B6 B& G) U" u看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03  n5 X/ ]8 {8 C3 Y/ d  ~) {
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    : P6 T! ?3 M: A
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.3 j) A) P/ x/ K2 V

    : b/ v, K+ n6 b' v3 a+ n( N后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
      {# E" U0 O; k9 V: {
    # r5 s) m+ l7 a- s; e  I但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:030 m( u# W* j- I  f& [+ s, R
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ) |* P9 _# y: Z6 {君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    " a( d& q2 R7 a1 h5 J. ]/ i, T( X8 E希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15( M) E( \- d. _8 t& K+ d! X8 L; _
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    5 W- v5 ~2 ?! e0 z- q. w
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35. |; d& \1 J! m8 M% m2 M
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    * g* S9 L& a' w# N5 ^& l
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。% A+ L; e7 e8 l
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    ; F1 f( D8 U# z希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:412 a) }  Q7 Y5 T( H4 U9 r( ^
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    * s0 _; j9 K$ F8 e4 i* h. p/ T
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    ; x6 k& U0 I1 N3 O东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    0 M8 S3 g6 @+ t$ z: n) }8 k/ p
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    4 C) }/ o9 T5 {3 O希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    4 I  P, _3 d7 a5 A这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29! n6 R9 E3 Q- `) Z, R; Y
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    9 k3 }, ?4 C- k- V0 Q8 b8 I  \也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59$ H% B" x. B& l( @
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    2 Z$ [3 o# k4 e$ ~) Z7 Y5 l* a" L
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    3 |! \" @' \7 p9 F  E, S8 d! @* K的确是如此。/ J. t: E1 r7 H/ _5 H2 ?. r

    2 a/ `( p4 C6 e利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
      q/ }: r; o# q
    三哥太惨
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