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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
% e- p* b3 @" q' [. L晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
5 V# w0 I7 K' a% q# i4 }
  }) Y0 J8 }: ?% L9 o而且谈加里波利 ...

" _, {  t+ R# c. _- q澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
* a/ U. T# d3 D" s, N6 h" U
0 H  L" U1 ~/ s% h& m 2 k* y! f9 E0 ?

. E/ ~( y1 K7 o, ^. |  f" f& y& Z
5 F. N' a% o! x( H: M
1 ]! o; `& Y" C  P- e
: _# a: M- q; _$ C2 C: t% F
/ l  S/ }: h6 D# d0 b9 T 8 T$ T% L) s$ g: D) C# [/ f7 Y
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
$ K% {  c9 i% c+ U; h/ ]$ ~3 e# J. |4 s0 a  Z; G$ Z
3 V1 t' X" o( @( G3 Z" r
5 M+ Y3 V3 j7 D# I( f6 {- M5 l
# O" ?* d- J# p1 D. v

7 \4 U" Q3 p8 [: M( I: w
* C1 ^2 h- K: k) W& k# o) v6 w. o3 J/ O( `( @& ], `( }" H* ]

& N# d" Q* ~& @0 J! P然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
, @5 Z  ~/ H" d
% a1 X1 r  A9 E& w6 O5 ^/ `; d  C土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。' H; U- C5 q) o& F1 \9 @

" l2 ]/ b( _, p  z7 Z8 Y. d : z8 m2 H9 {* R  q7 N  R$ C
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    + w6 D+ b1 ~# s7 l你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    6 V, X5 l% @5 e5 b好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    8 S& Z, F$ j/ A  [0 w+ L邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    , |- z: Y8 N3 N: C要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    1 u( N) H2 V5 W( J/ C. R! e! F, t要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    7 ^, ~2 e3 a- V" ^* Z/ X; M. y. d0 t这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    $ x1 W& Z0 M- Y6 ?) n! Q+ T: L7 \这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ) y- f, X% Q6 P$ _, H8 I英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:368 m) t  y* [- D( y
    英国好像在希腊有驻军。

    : l$ b2 n" x# S+ K& y  G这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    + ?& O: W$ \7 @, ?! A4 M7 c* C你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    / f) g6 b' B# M! ?( y' e, a本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    ' D+ L* [" a2 c; n0 F  Y$ c* z
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    * }! \) z' F) A6 a- _3 d9 s本帖最了不起的回复和发现!
    % U) s- q5 G/ T( d

    7 W2 j& b" b3 W' s; E" h6 w/ F蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。  j! A0 g# v7 j- P

    ; t9 D2 I. |8 O刚去看了一下，改了。
    ' t/ V5 Q/ y& l) L. h( M' A3 ?http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1# ^; y( s0 ?9 U/ G6 m+ t

    + T9 e5 K+ O0 |看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03! L5 V6 P1 O  x( m" e  \
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    7 S4 T9 Z2 _/ x" Q3 r: X/ G希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.( K# r" K. h4 X/ w. ]. H

    . {& X& z1 \* x, A! E后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    " c2 S' M! W% {/ _4 h7 E- |6 [. J/ s9 _, O+ F& {, Y, D
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    5 J4 P& f! n& P, \$ A这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    ) c( I0 W% V; L+ f
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    4 d7 K& q. i1 ~希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:155 ~$ U7 l: N& Z$ m9 [' M% C' c
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    2 m% ?' {* {9 F2 Y8 [& b9 l/ v# |希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:359 F5 N8 a/ P5 x- v, D
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    # ]' A; N6 z3 z8 `" f: S东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。- Z. O. a2 c/ l6 Y2 J% [* l
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    8 G, x: I9 |/ c希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    " N& @* @" z, u& l4 d东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    ) O$ b2 `4 G' j% {; M
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12  Z/ A' i( y0 C- Y9 ], J. Z
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    ' R. y' }$ }; q& R
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    ; K' n' P# h& L# ~# v希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    + j5 M7 ^) f3 p6 s" U$ a# M: N+ v, k
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    . A0 c1 b2 T6 G2 P; ~- c3 i( M" o/ p$ p3 ^抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    # w6 A  m* G, @7 m
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:597 u9 M! ^$ ?2 S+ i! B% \* |
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    " L1 y+ f: M  X5 ]# S. I+ M5 Q* y是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    * i. k4 L5 x# h. |6 w6 ]的确是如此。4 b. ]9 k  Y" ~+ W

    $ n/ P, t) u# d利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    / ^( w7 q- B# F' F三哥太惨
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