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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
+ e3 g# }4 ~6 n, `- s% r1 `6 v晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
3 l! R, ]$ n3 Y( l  @) [) F! x6 M: W6 Y
而且谈加里波利 ...

( d6 u# s0 w1 c7 _5 x8 W# \澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
: v, E( B  y) f
+ D2 o# H% U( \' D" o, u# N# M
3 O5 |. ^! M9 u4 u9 B. n5 c' m% n% w% X( r5 `* z

; W$ r& p6 Z# f! P, T# d8 j$ H( `/ u" n) B% c3 O

0 a' l+ [4 V+ y) ]2 k+ C; ?1 A9 g2 ?) A4 `" k6 n

+ l6 d  Y& B# P) U: U邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海0 L6 R0 h% }, i3 k# }) g0 q( M9 I
9 [% ^! K! S7 {, Q  h$ o% r

& x# [) Y  }3 t$ ?$ n0 [7 h, }3 I
/ Q% M# I% o: v  I! r! n& _ 1 `* T4 K. l( e' X' Z8 r  c6 s+ b
: p% i9 f+ N$ ?; G; M6 R# ^

+ J7 g0 X% q* F/ Q/ a2 h/ q0 y1 o2 P: d* r

- r0 x; Q* C; H0 q2 N6 w, x. h  g1 s然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
2 i1 t) ^9 f7 ]3 t; c+ ~5 E5 B- A% A4 X8 P) a1 _1 h5 g3 C
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。/ L9 X) J% B; c( Y! Q
( w0 \6 [0 r$ ~3 }

5 s; ^8 Q; s; l( j+ J  R8 {( C这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47! R  O. S6 I3 Q
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    / j& w( J9 L5 L. A; ]* T# T
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    7 ^" z7 k1 ~3 G$ U- h/ I邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    ( u; }* X8 t; ?7 G& [- ^要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40) p3 |7 Y+ U7 [: H  N/ n
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    1 V' ^4 n4 f, b0 p9 P: ^
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03# F9 m- E! T4 J8 y4 R  a
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    1 s( p  F2 C: u! t6 F9 J$ [& U
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    4 q1 m+ a+ O# s) }, m. a英国好像在希腊有驻军。

    1 N$ d$ y. N: |/ D/ q8 J% \$ i' G这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
      ?/ ]" S  {; C' w( Z. V4 B* n你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    ' l. x' K  H1 D& A5 G8 R3 L本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    - S5 D8 O- t# N& c. y
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:305 s4 N0 V1 n9 J5 F
    本帖最了不起的回复和发现!

    9 e3 C9 o+ j% {5 [& W- U3 |, i  Z' c$ ]! J
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    " Z  P2 Z. A$ ]6 Z( n0 Z( Y# k5 @
    " A2 ]! ^- @0 ?刚去看了一下，改了。: [3 m& \6 x+ v1 p. L8 [$ A
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    , G4 N6 j, u6 H: a; W1 g" _8 Y0 R% W: y+ F' w( p
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    : {$ I. j4 r+ v" O3 \' v7 }4 [这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    9 y. b$ o' L1 I* A! s/ N5 ?4 a; z/ ~! ?  C
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    0 y5 f" o0 X9 n7 Y% B( e* Z; Y4 a
    ! \0 P' m( P! I7 m后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.- B  L8 @" j1 X; c( V

    " i) h/ [% F4 X但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    # _" D; z/ [, n这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    3 g5 t5 @; L: |; a4 o% v# b, r* t
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的- s1 A  c3 p, {* W7 N
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    % y1 H4 ~, D2 h* a& {* r君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    6 Y6 d+ d# Z; J: q# G. q4 b; u6 V
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    , b- K2 e* H& Y* y( ~希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    / ~  @% ?* w) g1 w" F) ]2 v东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。9 ?3 B4 n/ X+ J# g, b: f  b4 G& G
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础" Y( ^. x  [3 w" w
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    & f+ p# j- c/ b1 Q东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    + _& U! ]. Y7 i( B4 F8 I/ I/ [东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12. V0 v% }6 m; A- j3 V# E9 C9 f$ r
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    " [: P. u0 L0 y
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18" x! u0 X( b& [% W8 y1 m) w5 v
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    ; W& {. u( I( F9 y( i
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29! b" K& @. s! z7 q6 Z  ]: ~6 |
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    % b9 X/ E' }! W0 [
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    9 i/ Z' }8 x3 u! M& r, U此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    ) O( P( u( a  X- R7 r是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    0 o+ E6 G; ?4 s! c的确是如此。
    $ v: w' K, F+ f
    % z2 g1 L+ B) k& z* r# d, {. g. p; X利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    : d1 s3 Q9 K, H  e8 O( u三哥太惨
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