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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
- e% P0 S: q/ ]% I" d+ |7 D0 z晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ + h  e3 t4 T; {. [& F

; v- ^9 O0 S8 ?! d! L; [9 m% J而且谈加里波利 ...

5 W8 T: ?: H' c7 ]+ u) V澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
& c$ M' L0 j' e4 K* B# }: L5 ?3 e4 o

, J* m4 F" @# V# {  b5 G  j
. ~% w) ]. W9 C5 P 4 z; E8 @( o! T0 ~/ D
8 ~. C# s2 Q$ `8 B; y  b' y
$ b4 p3 @0 }- g
, V; e* ]4 e& D4 }7 c
7 i* R; O5 n' E& j1 G( K/ S
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海) t# Q/ d3 {- _$ ~2 R% v

& c# e9 |7 ^8 c% ]: \! T
5 n) u) w! |: t  V) @) c+ `9 m8 H" u
: S- c1 m; q0 z+ r- A6 `5 i" r+ N- o
; i: S$ f/ U% d/ Y2 Q
7 E/ w" J8 o0 ^* X, O

. x) e4 o' ~8 p* n, O 3 t) J7 I/ _) _5 a  j
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡5 Q4 z/ l! B$ k! e7 m. I

4 N8 x7 j; \/ [* R土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。7 d/ H9 V% q- w( e& Z) j7 H

2 V, ^4 B* I. L2 o3 ]1 m! n6 x
# D3 Q* Z; e! w# {+ _3 U) j这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    ' ~' z7 {% O: u( M% ?' T1 w你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    0 o" ~( m5 @2 v/ z
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    7 b- ~/ b6 _2 f6 y邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    - x+ \+ C( G' t+ ~6 Y
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    ; E0 l5 l2 u7 V; w要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    : B7 i% P# Y9 d) b
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:038 ~% e1 f6 ]' [2 D: d" s1 ]
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    - t$ ^1 r0 _- T英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36  t- s1 o( e  x2 C8 E
    英国好像在希腊有驻军。
    . O5 O) R9 D9 z; x9 \
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    5 d5 T& Q0 O2 }+ X) {; z8 p6 F你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    * p$ o2 j+ V. M; w7 ?
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 6 g2 j& @( H, A' m
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    ! L4 o# |, _. L+ N) f) s本帖最了不起的回复和发现!
    8 ?' z! q5 n& V8 z9 E. L* R$ F
    + u: j# d; i. H. {
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。2 b+ F. V9 g' k3 V3 @
    # G$ Q; m0 \+ r: Q
    刚去看了一下，改了。
    % T- `& @1 D5 G0 _; @http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1, t( S( s4 K" D) b
    * g! f) Y" G  s7 t
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03/ V) U1 t8 W; D' f
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    * U6 M# p! i! b0 C% E希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.  {( m( _/ @1 b- t
    $ V: v' S1 f3 X4 o& Z4 B! E
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    + |$ `- f3 r" u' V' o4 h( L$ M" o8 o' i$ Q; j7 E4 Z8 ^
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    8 X8 n) D1 z# X8 f2 n9 z这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    - _5 m0 P: p- ?君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    ) K* N, f# A7 w4 }) [+ k希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15; h) E" q& k: L+ l
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    + w. u+ l+ K5 `希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:359 Y9 a1 ?* W5 A0 l
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    , @& k& ^, j! E% U! ]8 V
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    - I# F/ U$ ^* `# l9 g$ [6 N" Q希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    * t9 g0 J; |  ^: n# F$ P7 E希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    # p- L, j. Z8 U* \: U( Y  j东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    ) W0 W0 F: E5 d9 {; h
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12  H: X: }( R1 a2 \$ F2 d
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
      X) L; W5 Q( v8 y  I5 C/ \
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18# p" E0 @  L/ u+ d. t1 I
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    - M6 n4 k4 n6 E* C$ F3 K1 d* }# |
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    . E) w3 d, J$ l3 r' i抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    ! R- J  Q9 q/ M+ ^7 W- ]
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    ' t+ l0 G* N% `+ [8 c此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    $ {0 b5 l' A9 \3 M5 n) m
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51' d% C6 }4 [1 u! }' Y3 A0 T# o  s
    的确是如此。/ ~# ]9 ~( Y0 O* M  x

    : t7 g- |7 P1 {- k2 }利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    1 u7 n; l' t+ n6 N1 f1 t* Z
    三哥太惨
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