设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
12
返回列表 发新帖
楼主: 草蜢
打印 上一主题 下一主题

影响20世纪历史大战役：加里波利战役

  [复制链接]
晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
6 P3 w" c6 O, g% w晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ ; M# J$ b" L* X! z
# P  e7 K5 G: S. L' B( N$ N
而且谈加里波利 ...
, S4 p6 O# |: K# L  H
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
回复 支持 反对

使用道具 举报

晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
- I7 T$ B  ^& [% P# m$ T2 ~1 }
! a$ a8 d5 W5 {* Y% f; a
3 Z9 y& \: E5 k& R% u+ s( s7 B) G# T+ _: c( U# X
2 o* G, W; |; M% ~
# u- E& C2 s; ~& o* ^7 a5 l5 E
0 w1 P* Z1 C  `8 \1 V% X9 K: D

8 T# l9 D+ L. X6 w( h' Y4 ~! p
: v0 c$ M' N" d/ e2 V, J邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
, D6 v2 s* i" L( w2 c) s' k5 A- u7 t0 q
) Q( E+ D6 p: B3 a' x* O
) `  g* m5 d; z/ ]* z/ _# {  i

) }# ?  b+ e4 t4 ?; [- T& P
5 R( N2 E5 O& I# M: y * J) m  s6 |  b' g" q2 V8 _: R

2 z4 ?" A! Z$ q3 l5 z- ~" X- q ) E7 i. l, I1 y% b4 e; F) [
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
9 U7 }; H/ P6 x3 \3 F/ {8 @1 M. c- d+ L( f& N1 ~8 E
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。& o4 Y4 E' r$ |) K7 O6 w, f9 B

4 A' k2 v- a# N( ^' X" A ' Q% Q& `9 ~4 ~- w8 j3 t
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

评分

参与人数 1爱元 +5 收起 理由
MacArthur + 5 谢谢分享

查看全部评分

回复 支持 2 反对 0

使用道具 举报

将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47' V1 j8 W0 u3 D) s. [
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    % n5 u5 [# W: `8 \
    好吧，说的好有道理我无言以对。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    # ~( U; y9 A$ n邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    $ o6 A6 M  h4 k* b' b
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    9 ]' O1 g; C  Y' x2 y7 M! k& [1 }要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    2 x* u5 r+ D- I* t. V! `这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03; w. S2 X7 I7 ?& a# m' ^8 ^* m
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    1 [5 ^* E) n1 V( B* k3 C英国好像在希腊有驻军。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36% P7 ]$ `1 i5 Q" e( P
    英国好像在希腊有驻军。

    " G3 y/ g9 q  E# H6 k这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47( u+ e: P( X5 f$ ]
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    ) A) \6 u* ?+ T8 S- r2 g本帖最了不起的回复和发现!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
      @8 E- ^$ i; h5 R
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30- v  S1 Z7 |# ~' s4 M: }# G4 F' T
    本帖最了不起的回复和发现!
    1 I- ]+ h2 u: k/ Z+ C7 P

    7 F* f+ M3 f, b蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    2 F: B$ G& m0 Q; a& N4 t
    & a% W' Z. [: @% ?) n刚去看了一下，改了。5 e4 |* k& E* v. I& u* V
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    $ c; ], T/ G1 v7 p" |/ L, ?+ P. k3 b
    看来是随着头像的牺牲改的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    ! x6 W+ a7 p, n3 q这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

      S5 d2 }% ^. R; p  {2 Y3 F; V1 Z/ Z* s希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.* g  @6 s) M" q1 ]  c$ ^0 i

    % y3 [; Y6 L( u  v/ Q后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    3 {/ I; \2 y! i4 J2 N* ^6 ^7 U3 v
    1 v- U! @9 b- c! Z- t6 B但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03/ r6 D  {. t& [( u" d1 r' A: e
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    6 [( Q. p1 D& W/ t. b' y/ A
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的% m+ ]: F+ \* _
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15- N: C. m3 d' |& W
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

      c! p4 b% g4 ]/ V2 W& Q8 D希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    % t3 i# K3 t$ S9 C8 ?4 n6 q7 J希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    ) o( d. A% L, p% H! \# Q东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。9 C$ ~& d# g! I4 d& i% Z! W8 L
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础# A4 j0 {! X% Z; t4 l) l  l
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41* u# H& W; P& B- Z9 r3 u
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    ; H, ^5 v2 V% R1 t
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12/ u! w% \' S4 O7 v- ]4 d0 W
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    ( [0 B4 |/ ?8 J+ B% |
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18; s- p/ h9 r4 s4 u& C9 \! ?) R
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    ( C. d' m+ E3 Z: D6 ~: r这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    % v9 j. ]- C9 f6 ?4 |& j抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    ! O3 o$ G7 ^' d' O也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:598 R. [" V5 _/ T4 P) n
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    " n" F2 `  v' ]9 d# K是澳新军团日，全国放假的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51; c% D, j1 n! @2 e
    的确是如此。
    # ]- G+ U- p9 F+ I
    " P( A4 e2 R8 D% M利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    & _" [8 ]4 g0 J5 i; ?三哥太惨
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    12
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-4-5 03:36 , Processed in 0.045347 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表