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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19  q2 L" Z: v% L9 l2 K% K4 b% R* l
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
1 F3 S& o- O( I$ Q/ ?0 [8 K& {) }* f# t7 w
而且谈加里波利 ...

3 S: |4 X1 c9 f6 m: k# ^$ \9 y澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 # T& P' j/ \, Y$ d- d  R0 N
: x- q- ~' v/ s5 |0 |& M4 n

3 e- O/ U4 K6 O$ q' G& o- _) L
2 K: {+ t0 q) W: L( ?3 |1 z6 v5 v) u
" G! E# B7 s3 W( A( T7 |' f
7 |9 |5 |2 X5 M" H& d7 C
; U7 v* z( `: A3 w+ K0 f/ j. T$ {6 \

' i5 f  D, l# C2 w0 D邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海& z, G: D, g& X5 P1 C" y
$ b; I2 \9 P$ S+ S( R5 \

1 }7 h* k2 C* c$ d% t: N3 @* z% U- x6 o9 {( v& V/ l

& i0 }2 l! i& r) m9 L; \4 S( I' ~7 _- d0 X& A4 Y4 M

5 c. s& ^. O  f' ~0 @
6 Z5 E* H6 @% n
! S2 ?8 C; I3 g, W$ e2 _/ H然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
  S5 x+ E* w  g% B3 X& B' g8 _0 W" j& P5 O; R5 T0 h
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。, T- B9 N" i, \) h2 z) S

! _+ C+ A8 K+ {2 K) A 8 f. G. a! ]4 ]3 }+ \1 {
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    / Y5 c8 \/ |- e2 l+ S' v$ m* S; Y# u+ b你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    6 f! Z0 o# P7 u. g
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:294 K/ @# n( E' W  ?2 }8 R" [
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    ' c( n& e6 o6 ?7 S- W- O
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    3 }0 F' p4 G% b% C: w要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    ; A; h4 ^) A# _7 d  o2 g8 e4 a
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03# L) Z6 Z; \/ M# `3 d: C. I
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    # o( U6 R: V& y: D) x: D英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    8 b* _) `& |% y0 F英国好像在希腊有驻军。

    # L3 k2 T0 ?/ v2 p/ f, r这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:476 e, C( @; P+ w2 x
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    + E$ ~$ j7 n% J- V9 E* H
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 $ m, i+ K5 f, I3 p
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    , ?' |& ]2 d  e+ c! S本帖最了不起的回复和发现!

    ) E* x6 I& L* y% N* C
    $ l! V: j$ u3 O( C5 \  U% W) l" _蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。0 @: j8 i# {  u2 V# u" |

    , s: J7 u4 m" X) k6 C刚去看了一下，改了。
    9 N: |% L0 @  n- ]# bhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=14 N. P. i+ H* v2 b" I
    4 y$ V: d( @' h
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03( r! t/ \* ^  M8 l; i! k+ A
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    # P) Q6 o$ X6 R* `8 o. a希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.& C6 D7 A2 @+ a- |  f" m; D; Q

    * S5 P: G. _( }  R) r' L3 G后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    1 {1 K$ Z3 W$ ^. H8 L) J: H& _: Q+ y
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    % ?5 u2 ?' u" t" f这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    4 d9 w( u0 z0 t% b( }3 S. B; X$ i
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的$ \$ A% B( W  C2 ?% e. A  [6 O. {9 ]
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15. `( J! J' V2 U$ U) ~
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    : u( z% w. X# l# W希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    3 f. p8 c0 v  M" _. D; f3 L希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    % \0 h6 ^' t: ~东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    2 }- N& p- g# J) }  R希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础5 r5 s2 V6 }/ |1 F0 U
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41! e2 L, ^% L( D& C  N+ Y# d
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    $ f# H) X) a: s! X2 I3 A
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12% b$ R, W; Y8 r' E5 e3 ~5 r7 ^. I2 o
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    $ C' v) X# M1 c' v6 u
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    5 D! x3 |' R- U* s) N希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    + X0 f8 Q) ~0 B, H+ Y7 Y8 M+ q+ F
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    % w2 ]* J5 F( k. M抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    ; F: S- W" b5 ~$ F- D$ d
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    % E8 W- B( P% Q此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    . Y% x* p5 K  N5 T: q7 B是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    * K$ d/ G) a4 c9 H, g$ a的确是如此。
    * N7 r, D9 H1 \. K- ^
    . Z5 l4 t9 f; W) ^+ N+ [0 \利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    / X6 r* `3 d6 g/ o4 T, l) G9 O! ~三哥太惨
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