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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:197 i5 _3 l& z  W: \) G
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
2 a  {' R; |6 u' T5 X' Q& C
* m  |; R! l3 b9 R, N- i$ J9 k而且谈加里波利 ...

. v5 r  C' M% i# `% I) O: l澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
5 k0 v( l! ~) ~; O
; t% L& }+ E* d2 V  R * l( R5 S" {9 `
$ W/ v* @' z, R! C4 D
$ H1 ?8 Y2 n5 T5 e! e5 S
* ~, s  F# P  h' z0 a

8 I( v) n& C1 P; @4 o6 o  O: ], {8 t$ z6 v! ?5 z/ |
8 g; s( E* l' }4 G! U+ B
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海+ n! R) U# A' a
. B2 a$ ]$ u8 B/ o$ {$ v

; ~3 b% @8 }& F4 W* W# w$ u4 Q
, }- K6 X* Y1 L7 Z7 Q$ p / o* M' F) Z! {+ ]

: C7 N% X9 F4 c, G: D6 n& G- U
- K- X. j/ R. A* [8 c6 g4 G
" y$ b; [! r  k8 P  i, v 3 O' P' z3 G1 [) A# T7 U
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡9 m# c. P+ V4 G" @4 }0 }
$ @. |0 P5 ]. H; q5 ^/ n+ J. q" C
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。2 t% X1 `& b9 }& C+ y- R  U7 c4 M5 A

1 B0 s  P# O& |$ m
: x4 y" Q9 T( F+ X6 u5 a6 Z这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    ( n3 H/ Y' V* m$ T/ G6 O" n你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    6 f' ^1 O( r/ K
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:296 o; Z  K) |0 e
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    $ v) c* m. v) {  i+ l要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40- r- F7 M! Y' u5 x. F* C+ z" f
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    0 A6 [3 Y: z0 y2 L
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03/ [9 {( U; D) w! g
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ; k/ q, Z: C0 J2 w5 h英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:369 U" X6 ^; X& _, o1 J% n; c
    英国好像在希腊有驻军。
    5 l. |% t$ o4 S6 |4 v) S* l
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    4 u" E, p9 B1 e, v你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    3 Q' g4 z( c! }8 q2 x
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 0 e9 W7 p) G. l- }4 V1 {
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30( I8 V& J* U# }; C' {9 [' o
    本帖最了不起的回复和发现!

    ! l- X5 i. K8 b6 \4 P; }5 `! n
    8 d* @% b0 g1 i2 s9 L蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。/ Y3 G5 Q1 s1 }4 s% t7 J7 B

    # q% F& M' Y! V- W刚去看了一下，改了。/ p: A! `! L7 W8 \
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=12 G7 h4 N- u1 i1 n

    ; E7 ?- _- ?$ o6 a  T) [5 k3 s看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03! G  H, l, T% _3 _
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    # D' x( D" E9 C& N  `* S. M
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    , F  _8 w2 C8 C: l  c
    & i. `7 V& d) N) P- N后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    " ?/ e4 i! l1 A' o! \; M8 m6 k8 E
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    5 e# z; F7 S- R& V这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    * |1 l% @6 B& ^" r1 G( [: [
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    / ]3 ^7 r' {7 y6 ^; z6 i4 l希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    $ G( g! U) G  ?! S7 c8 D君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    1 e! t5 a7 u" m: F+ c希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    2 v" X' j  r5 H希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    # j! c/ \3 o7 u( v* @5 j0 @
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    6 J, q* z+ s" N希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础, Z* H% s( ^/ Y
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    ) y5 B# D5 U" b) e* ]东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    ) s3 J' w. r2 h+ r
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12( h. u9 s# f9 B: r3 m5 ]0 w
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    4 y2 e# Y2 W2 n! O/ [( L希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:189 T  o9 j+ u6 u- {2 y, I" w
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    3 _! P9 d2 M* \% {0 M这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    - u9 ~: k; M/ n9 w3 F1 A& i# \抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    * d, i, ^3 n4 s6 f" g
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59% V3 v% u( s* l$ F
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    - E3 h1 R  x! M9 J* ^1 ?! u
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51) N* z; \% T  X3 f/ B( v- e; {
    的确是如此。. C% M) F5 I* G9 c6 k" C

    . c1 H! W5 f7 i- M: |) ^6 u6 j利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    6 N; V! T9 a+ U- c- y" p4 }
    三哥太惨
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