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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
, b4 {/ G( |  C/ `晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ % a4 c: f0 Y3 }/ F; l
; [$ |2 h  d3 C/ z
而且谈加里波利 ...

/ ~" _" Z; }0 v& W( @. z) x7 ]8 n澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
: Z: ]7 }$ ?$ S0 }9 Y7 U0 l6 Y
: m$ T  L0 i& C8 i 4 h5 J1 Z7 b* r; c5 ?/ s+ u
7 m* u# w; d5 k+ U! E. F( L9 W5 H: D
7 _* ~) Y1 X* d7 D: m, p

! ]+ f) }4 N& }, X, Q5 Z4 @ ( X+ g* b8 |% Z4 s+ T

: W" N% t8 z9 E% Q$ g1 p4 k
" H0 }4 I3 e* s, z! u8 x: Z邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
$ d3 a% Q% l7 w7 \* a$ Z" G+ t: a8 t& U& Z

# k0 `7 K! U/ `5 C
# y3 m0 A, ^9 g8 i+ @4 R / G, o' ^% o& E/ e& _& w
# v) p' V0 f6 A

5 o% o+ Z6 w- }% `  ?% e& `" d* t' E) L  E6 s% ~, R

+ K! i, N+ f" p. C! Q2 r3 R  A% i然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡# q6 n* y& `: S- V7 M" A  V* l5 D7 G

# f. a/ [9 I5 K; \  d2 B; x土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
9 C+ H( a5 F. D8 G: B8 `9 T% I5 s' S7 ]* w$ u$ ^; W
, q- x& D4 T' g7 }; t# J: Q! ]3 \
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    % k. D( @! m& ?' ~) p+ ]5 k( g你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    9 M, B' E+ ?5 g; \
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    ( w0 b8 T( g& ^! t邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    4 r0 p" M  r. F
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40/ o3 R) S; i9 X+ T4 `3 C' [
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    9 z: }2 j& S9 \" @" I; M0 s- D
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:038 N5 L  R3 D% N6 C
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    1 a( o& P+ I+ K
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:365 B  l6 W8 b3 F- ?/ v
    英国好像在希腊有驻军。
    $ Z; d9 F' g  L0 Q: I; B
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47( T  g+ Y; H- x5 G+ Z" x' A
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    4 r# t0 \( y% b6 ^本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 3 @+ M- `" P) q: p6 F4 V' [
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    : P9 o" p6 j: y5 K0 \% {; p2 C4 R本帖最了不起的回复和发现!

    7 A- ]4 M+ ], d- m# Q4 k+ c$ R+ v5 |: v& K3 K
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    6 {& p1 L6 q) r$ d) [1 O# x1 ^! o1 w  t
    * r/ d$ Q0 W) m  J; V1 M& m# ~7 d刚去看了一下，改了。
      ]0 d  Y% r7 U1 o1 @* qhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    . H8 D4 t1 o) x" X: t. \9 J; Z  }5 {$ T" `
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    1 f/ m' x; k! w7 p7 d) W4 M这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    * t" ^( u6 Y# Y; F: r& J  F
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.+ X( x$ i9 X+ h4 ^6 X! l
    # b) c& Y! i. F8 K
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.+ I7 z$ @' S; D' G% H& L) n# h

    # z; \, y) p# ]& |8 `" i) D! n6 M但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03  W3 T7 F' N2 A$ H
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    ; ?6 `7 V( E! ^% k, ^) a5 |
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的0 C) j* C* B) d/ U
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:155 L* l/ D' V% ^1 v9 K9 ~
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    / a1 ~, r. I( Q) Z希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    / n% H# O# g* c0 ^  K希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    7 U" `9 M: W( ]东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    $ k* `& o8 a1 H2 M, C希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础/ V* s- h! r( G+ U( V
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    ( {& d; b5 s( Z* e0 |9 |东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    / h' x1 x. d' ~7 U' ^2 o
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:122 P" O; L+ A7 O5 }/ b  e
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    ! l1 ]% y* W. e& O/ k& X* B希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18" k1 Z4 g- h; Q- Y, }. q
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    1 E- f1 Y% q' X: c% O1 Y
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

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    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:295 Q8 K. z3 c$ R( S9 l
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    3 k3 |) E% S2 |! K也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:591 G2 ~2 d; s+ T" F2 Z
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    " E. o0 S. Z( \
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    * ?6 X1 A3 R# T- m, F" x# T( _的确是如此。# _( L5 W2 H* h
    2 C& z/ y5 o2 T: V% _# N
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    ) [+ `# t' m6 @4 b& `9 T
    三哥太惨
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