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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
( V1 S8 V5 w% `  |+ Z) q晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
+ b4 m/ W( h) ~2 J: b: B# O8 y& u' R' F! S& Z. Q
而且谈加里波利 ...
1 Q3 h. H& P* v# |& N
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
# E5 Z0 c/ T% e/ B5 Q, d, d( V
0 N2 e. ?  L  f' [4 [ ; _' x' L' Z! ~* S7 n8 U' {* ?3 y
  [3 P; X- E0 l: O) ]# L
* c# c% Y8 R& S2 L' g

$ U3 I4 E  ]# L, S3 ~; J9 R9 b* @
/ ^+ T, @3 _, Z7 N7 y/ M7 ]9 W; W3 \5 V) Y
+ f- ^1 d! b* e& K+ I. n
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海& }% j$ h" ~4 D  g2 V* C! c' _

0 z4 i( d/ U0 ?
2 n1 }% X: L$ O/ K; {0 w$ e2 q6 A& q8 H9 u; |
3 E0 T% s% r* W+ a) z

/ K# J9 a4 P9 ^, |
: I" z( `- H/ ~! a  `: N- Y
& `; x1 a0 J9 m3 p, r* b" m 7 f+ Z1 c, c1 d# f) p
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
# E/ i1 m7 q. t5 A$ P0 Y6 X- Q# b2 f# n; U+ u* e
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。- g' D4 @7 q* {

# ?1 I* a" O5 g5 T. p. D ' K5 [3 _4 m/ k4 |! J- h
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:474 W& r, p( t3 {2 P8 z8 k, |
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    ; M, D) l1 ]0 ]9 m" c2 _: f好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29, {4 s+ z$ w0 O! \
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    1 L  {" a: Y5 Q, u+ G2 R0 B要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40/ S  X/ j1 o0 b( C0 F
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    4 J1 m3 y( c# h
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03+ s! @  a% o8 g$ }+ c- b( @1 c
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
      x6 ]2 F5 p0 O/ f
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    7 d5 m% k: q* g+ H' C3 w. j# q5 _英国好像在希腊有驻军。
    : a  m- j7 d% H0 T, L
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47- H% z* ?! o) W! t7 s3 A6 M
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    1 U' H- I1 K& K/ n+ l2 n* |3 g
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    & S1 M* i( I: a5 h& j; E* V
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30+ l$ g& B; Q1 q% ^: o
    本帖最了不起的回复和发现!
    # Y; H( F6 S1 y+ i  J
    % Z2 p! |5 u" e5 X8 I
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。. S( F! t2 S, T9 A2 o

    * a3 m' O- p6 P- _0 Q6 D2 ]刚去看了一下，改了。
    7 E0 }! N6 l8 c) Y( ^http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1" B3 A% V0 s" k! ?* u% _- I

    : W! B+ s+ w4 Q! ~" X  a- z看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03; c, ?2 i! g4 x+ v/ ]( N0 g. q
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    % D( P8 g0 [2 X. C
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.9 K# @5 j! i5 I  X2 Z! `- A9 ~
    9 G  Q1 u7 }+ [8 f3 c6 g
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    : b; g2 i6 i$ Y) {" o. E: u% O! `
    6 G' R# `" v( ?9 Y但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:036 }8 q( Z% E+ u6 {4 }* ]5 `% `4 n
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    ) b. K! v" F9 U- t# ?  I; Z
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的( [+ X+ E2 ]4 g, i
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    ; \1 P+ r$ x# F! m/ V, c君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    0 @* O* Q% b1 R; L( Q1 F5 F9 F  A) }希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35* x9 B) x) L" {. S+ \' L7 m* g
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    - c4 k3 h9 z9 [$ X* ~  S. _* w东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    5 K4 n8 Z* U: v9 \9 I: ~希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    ; R4 K% C& w8 o8 f' I: a希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    " B  r0 x" R  z4 A) v东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    . P/ q/ A! i& `' y. h8 V" d" h
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

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    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12% K' S) d# w) C4 i
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    . C0 j4 m  G( i; n
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18+ T4 u/ E* q- t4 s6 H/ B9 D! }
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    5 _) [- j+ S4 A! V5 G+ h
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29  v8 f4 C9 D" V; @) X
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    % [. T7 D" P; T4 `& r
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    ' e: S9 K# d" s3 A) C& d此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    . R0 H* j; a4 J9 |
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:511 K4 u; a! M7 H
    的确是如此。
    " L+ }' ]( A; ~) P
    ' a; _; g$ {! |, t. _! e- Y利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    ' Y6 L0 l+ q' [1 o- B9 _* e$ W
    三哥太惨
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