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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:195 d( |; W, [1 D$ _5 K9 `: x
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
& h" Y- t; D8 j$ ?$ P& F* m! {: ]2 p
而且谈加里波利 ...

* D$ ^, b" H/ i$ m7 [澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 & T) G6 S5 v$ V3 T- }; }+ ?

9 C+ ~0 z  ?! M' r. ^+ Z. s: \% g
9 y* _; E( Q2 ~- {
5 ]/ }$ @- U) f5 t0 g, j- V8 m 2 ^8 O- ]; B8 B7 H+ d

* t/ v  w! z. \& z* R: W / F/ X, G, F+ a0 }/ a
! N' l* U9 G2 t$ T  j1 q

  @) H. B& }8 O: s' B. v- _1 C邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
( j# {' `$ c1 S/ f
7 Q' [) _  Y1 A) C# O1 q , g3 g( G& _4 @7 _5 z/ A$ n9 E/ y$ s

5 n0 @+ M, W, e1 p/ N" I( q& P* v/ b
1 k$ F+ M+ `0 q0 x1 a9 f+ {% V7 G$ j. h0 c4 x- M! ]
$ y1 }; ]3 O  X; K
; X' h) Y& N4 O0 ~/ d$ t  `

$ Y3 z2 ~2 g' t1 m. H6 o" G然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡2 ^# Y  q7 x/ }+ Z& y: l4 U2 u

1 f8 `+ q* m4 ~6 C# o! C土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。- v+ O$ X" Q6 U+ z. b
9 y$ b6 A" w6 T7 z* X

: ~( Q/ p# V2 L& z& V! B这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:473 @: D5 M( D1 c) S3 Y
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    - q# b, S0 b$ |/ `, v9 ]: v2 s6 d
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:290 B$ H" G2 N; V+ K) W5 q/ |# Q  w9 K
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    * Q' a* \# h6 J# y8 G: W
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40$ S0 N: W; D7 ?9 z
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    8 E3 e! `, T3 @2 F) \3 ~
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03+ H& A3 P# y# g$ ]7 k  L
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    1 ]. j+ ?+ v; p* U, f& I0 b9 t+ b英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    , G/ Z9 B6 q) f3 @( w! m; C英国好像在希腊有驻军。

    * G: T; X- \# V/ V0 K这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    ' `1 I+ k( h! }1 P) E+ q你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    " Z0 \- P( x! o) m# q1 u4 {0 K
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    ( g* \1 u0 g! T% `
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30; x& ]; A: ]; G, u) I  }
    本帖最了不起的回复和发现!
    9 e* ?; D, v* e8 w3 X! J
    , ^4 w/ M6 B& R3 @! E
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    & ^8 A, P* @  e9 v$ y4 k- n. U% p' l7 i
    刚去看了一下，改了。
    2 y( U% M- A+ ^1 i3 O+ S% m" dhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=11 D/ B1 C+ b# ^. ?- v
    3 t* @5 g3 z5 F
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    6 s8 J5 r9 q3 }1 |- Q这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    7 ]( P# s4 A6 ~# G9 F0 M# Z希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    ' M2 \& p* d' j1 v5 C% J1 g
      P/ N+ c; F: K4 ^8 o- C! y后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    0 I( ^( w% k& m0 Y8 M
    . H2 o3 q0 s, S4 }; Z但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:030 {3 h; O) ~  ^
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    8 ^9 ?# {* p  r- n' A4 b
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的: o  E! _& h7 n2 |: d# h& @  |) g6 b( _; h
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    % R" T1 y: E3 `  G* V, d7 U' @君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    7 w2 S, Q5 ~+ [/ t6 L
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:358 O9 j- c1 D+ n/ e& X
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    9 |* S7 t! h+ f  x! \) w# o* `; }
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    0 t, r2 g' I+ D1 \$ |  h7 a希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础9 |& v4 k, x* o/ m+ W- d! l
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    $ \8 G6 P4 ]) Y" j- ?. q# f东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    " Z! b# L! Y+ U4 ]* U) y1 ]$ Q
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    5 P* e" \3 ^+ O* @东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    6 S5 t8 c2 _# \0 i2 d: w希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18: S5 x1 t. Q* X) |' B# l
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    % I2 P1 ~1 U$ Y& v- W# v1 t
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:294 q! k% D3 ^! {
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    - @" I* O2 o5 G1 `也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    ! t$ \7 w3 r/ }此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    * _6 ~. Y* d2 }  R1 @: ^是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:516 O( c1 q% x4 A  x2 q3 u
    的确是如此。
    % Q- S3 W* B2 `& K& e! v
    + m1 d4 y. E5 B$ I5 c- I. ]利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    % y& h. A: e( G* \5 X. D% N* C三哥太惨
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