20世纪10大战役

MacArthur

晨枫 发表于 2016-9-8 21:49
马岛战争不具备影响战争或者历史的意义，在军事上，这也是“过去的战争”，不具备向未来的指导意义。新年 ...

4 M3 h- I+ ~! s# v* {) S# `2 T! X马岛战争咋不影响战争或者历史了？你不是在开玩笑吧？


: O' V6 b4 W6 |, V9 q4 T“过去的战争”？马岛战争的武器和战术跟二战时期那是“代”的差别。马岛战争对于各国海军的影响是全方面的。怎么可能是“过去的战争”。。。
, Z  c) Q2 h( J2 Z- f
反倒是所谓“新年攻势”，不过是北越军队在各大城市、据点附近发动的一系列攻击行动的总称，分散，缺乏协调，互相之间没有接应。除了攻占了美国大使馆造成一定的政治影响，基本上在军事上没有什么大的影响。只是跟着电视转播沾了光而已。。。
+ @4 B6 n+ ^6 T' o
6 G. c, N# u+ U& {- M7 }) V7 B要说影响了战争的进程，“兰山719”证明了美国把战争“越南化”企图的失败，沉重地打击了美伪军的士气。在在“兰山719”之前，美国政府尚对于“体面结束越战”抱有一线乐观希望；在“兰山719”之后，所有的人都明白大势已去。此役以后美军完全放弃对于南越的希望，加速撤离越南做准备。所以你可以说越战实质上结束于1971年。71-75年美国纯粹是在“甩锅”而已。。。
3 f" \8 q2 R7 R
* }" p& W6 Q" C" k

晨枫

MacArthur 发表于 2016-9-9 07:56
* S9 M) J( }3 q: J3 l" J马岛战争咋不影响战争或者历史了？你不是在开玩笑吧？

4 f0 a4 j9 _  S7 F, u个人愚见：新春攻势相当于斯大林格勒，兰山相当于库尔斯克。转折点在前，而不在后，尽管后者在战术上很重要。越南战争在1968年已经输掉了，后面是美国在硬撑而已。

mingxiaot

漏掉两个关键的： 凡尔登战役和莫斯科战役

mingxiaot

选20世纪十大战役还是要选具有世界意义的，主要应该从一，二战中选。土耳其的立国之战似乎没几个人知道，根本算不上什么。觉得一战应该从日德兰，索姆河，凡尔登等战役中间选。西班牙内战，中国抗战似乎应该上榜，但这些不属于单个战役。二战中应该从波兰战役，法国战役，英吉利海峡空战，莫斯科战役，斯大林格勒战役，库尔斯克战役，柏林战役，大西洋反潜战，奇袭珍珠港，中途岛，瓜达康纳尔战役，菲律宾战役中选。中国国共内战是地区性的，规模虽大，似乎不应该入列。战后的朝鲜战争和西班牙内战差不多，整个战争有世界影响，但具体战役没有特别值得一提的。中东几场战争感觉一般，主要规模都太小，只有美国组织的海湾战争可以上榜。

大哈瑞

伪军迷瞎说一个。珍珠港应该入选。
( ?' I2 ]9 ^! B0 C9 M! A
0 F+ L+ P8 _4 C5 g# {从战略上讲，珍珠港对战争和历史进程的影响极为巨大而深远，这场战役的直接结果是把美国拉入了世界大战，一夜之间改变了中国，苏联与英国各自苦苦支撑的局面，促成了美英苏中四国结盟。美国的参与使苏英中总体经济军事实力上的弱势迅速发生逆转。美国抓住了珍珠港这个机会介入全球事务。现在回头看看，正是以珍珠港失败作为起点，美利坚痛定思痛，在逆境中奋起，担负起全球领导责任，最后把自己打造成世界头号强国。而德日的暂时军事优势在此后一年的鏖战中，经过1942年的斯大林格勒，中途岛，瓜岛和北非等战役的失败也开始走下坡路。

/ l9 m( `3 p9 F( C8 T0 P此外，东南亚和东亚各国不管愿意不愿意也因珍珠港一战全部卷入战争，把二战的规模推至最大范围。

珍珠港摊牌的那一刻，德军已经突至莫斯科近接近地，眼看就要取得前所未有的巨大胜利。由于珍珠港彻底暴露了日本帝国决意南进的战略部署，无暇顾及北方的苏联。斯大林得以调动大批西伯利亚部队去保卫莫斯科，并最终在莫斯科城下取得对德国作战的第一次重大胜利。日本偷袭珍珠港严重影响到德国的东线作战，使纳粹德国陷入了真正的两线作战的不利局面，这是希特勒最后灭亡的关键因素之一，也是日本帝国灭亡的开端。
) K5 O% g! c) ?/ v) }8 `
从战术上讲，奇袭珍珠港之奇至今仍然令人叹为观止。日本的海军航空兵的超远程奔袭，零式战斗机的出色性能，浅水鱼雷和攻击战术都完成得非常好。联合舰队摧毁和重创了太平洋舰队几乎所有的战列舰，是非常重大的战果，日本人几乎确定这一战就消灭掉100年来辛辛苦苦建立起来的美国海军的主力，报了一箭之仇。这个表面上的巨大胜利迫使美国必须依赖仅存的三艘航空母舰进行大范围海上作战，反而促使美国在短期内发展出全新的以航空母舰为核心的海战战术，引领了世界潮流并迅速见效。直到75年以后的今天，大国之间的海战设想仍然是以航空母舰为核心。

2 [- {: z- t6 u* W0 y/ V3 I
- B6 I* Q# J" {$ |! U4 R* C

testjhy

大哈瑞 发表于 2016-9-10 06:13
伪军迷瞎说一个。珍珠港应该入选。

4 o  I- a2 ]/ w; `) l从战略上讲，珍珠港对战争和历史进程的影响极为巨大而深远，这场战役的 ...

您这个莫斯科保卫战和珍珠港之战时间点上有差距，12月6日莫斯科战役苏军反击，12月8日日军偷袭珍珠港。考虑到从中苏边境调动部队、在莫斯科外围调整补充的时间，我认为苏军从中日边境调动部队还是佐尔格情报起作用，日军偷袭珍珠港保密还是非常好的，一般情报都认为日军可能是南下菲律宾等

晨枫

大哈瑞 发表于 2016-9-9 16:13
2 w3 J1 a* m9 V: n' S) H- V伪军迷瞎说一个。珍珠港应该入选。
5 ?' }# p- F  B, j
! Z/ y, r: O& k6 g3 l* s6 D5 ]从战略上讲，珍珠港对战争和历史进程的影响极为巨大而深远，这场战役的 ...

0 }/ B/ Q1 }, [; r珍珠港的历史意义巨大，无可怀疑，所以放到影响历史的十大战役里了。但就战术而言，珍珠港是塔兰托的放大，并非独创。

老兵帅客

淮海战役三大功臣依次是：常凯申，刘峙和286。

286那个当然是说这位脸皮太厚了，没他啥事的。

( n. i  P2 N4 R+ T没有常凯申多年致力于内部制造派系，也不会有国军各部只想自保实力，等着别人卖命为自己解围，也就不会有粟裕吃一个、夹一个、看一个的机会。

4 d. f$ U" `  H' r  I- v/ f7 W5 z没有刘峙在杜聿明走后，不按照形势需要调整部队布置，使得在淮海战役开战的时候，部队完全沿着津浦线排开，完全没有纵深可言，结果彻底被动挨打。

" o" {" O: [/ c) }$ P& \8 z0 A& y结果就是账面的八十万对六十万，兵棋推演怎么着也不会完蛋的局势，愣是被一步步地走成了死局。
7 m$ S+ k( s% r& s. c( D9 J
先是黄百韬所部被围，杜聿明集团的三个兵团出动两个来解围，这两个兵团各出一个军，每个军各出一个师。于是声势浩大的两个兵团来解围就给摆成了个宝塔阵，实际用来作战的只有尖上那两个师，而共军用来阻击的就超过了两个师，因此打不动是正常的。后来老蒋急了，于是这才全力以赴，可是共军阻击部队的主力也上来了，于是还是打不动。于是只好紧急调黄维所部来解围。
/ U( W. [- ]2 \6 [( m
黄维这个书呆子误了不少事，没能解围，自己也进去了。
: V1 t* x" f% a& f( X$ }4 \  o$ l6 \
后来黄维所部被围，老蒋在南线的两个兵团，刘汝明、李延年两部一样照抄北线集团的做法，一样的宝塔阵，一样的打不动。

等到黄维完了，那就轮到杜聿明集团了，于是南线的两个借机撤退鸟。

杜聿明明白自己的危险，因此想要轻装突围，可是邱清泉所部是他的基本部队，而其核心，第五军，是重装备部队。邱清泉认为要是轻装突围的话，势必要扔掉所有重装备，这样即使突围出去了，没有了重装备，也就没有本钱了，因此坚决反对，于是杜聿明也就没辙了，只好听天由命。
9 y7 y2 u7 @8 E  Q  q5 l
4 k: t# |$ ?, G就这样的玩意儿，说啥好呢。

晨枫

老兵帅客 发表于 2016-9-9 21:25
淮海战役三大功臣依次是：常凯申，刘峙和286。
; t: d9 s1 E) }( V
$ n/ R- {& _" D) y286那个当然是说这位脸皮太厚了，没他啥事的。

战争的胜利总是一方英明、另一方失算甚至愚蠢的结果，机会是为有准备之人而降临的，胜利不单来自敌人的愚蠢。否则纳粹德军在波兰、法国、巴巴罗萨的胜利也全靠对方愚蠢和过时了，这样说并不公平。

老兵帅客

晨枫 发表于 2016-9-9 22:29
战争的胜利总是一方英明、另一方失算甚至愚蠢的结果，机会是为有准备之人而降临的，胜利不单来自敌人的愚 ...

战争胜败当然不是都靠对方的愚蠢，但是淮海战役国军的愚蠢度贡献则是过于突出了。
" A. q  l1 I! m. T
那次战役，共军也就是刘伯承所部装备和数量都不行，否则粟裕也不会那么难受了。