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本帖最后由 flyrathabu 于 2016-9-8 22:59 编辑 + y" |: [9 I4 l$ v ?
晨枫 发表于 2016-9-8 21:33# J6 s6 q* V, E6 L! |: e, T4 m6 x4 ^
同意西方制造业的总体萎缩趋势的观点，不过金融化是英美系资本主义经济的必然趋势，以前还写过一段《维多 ...
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追求利润的最大化，是资本结构的必然。所谓的资本主义的经济危机也差不多是这个原因。来自人类本身的贪婪。这点中国也无法避免。-------这是个人对于金融化必然趋势解释的理解。
; M1 O. i* M/ y然后放到一个国际范围内。中国在爬不到世界真实权利顶峰的前几之前（现在的中国类似以前的美国，空有工业规模，实际上国际话语权有限），他玩不动金融这种和话语权关系密切的东西。只能趴在地上继续玩制造。这个就我个人看法也是中国工业出口还在增加的原因。0 r; G0 ^5 |6 Z7 f( w3 E6 t
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很多时候我不认同不少人拿国内和国外对比，然后得出的结论就来自于个人的看法：2 l9 V0 F+ ]( k- K* H$ T8 W
6 x# M/ r6 l0 }4 R# l一个是：中国和西方主流国家历史结构的巨大差别，中国历史上就是长期的中央大一统结构，所谓的官本位决定了资本分配。而西方历史上，就是不谈近现代，以前冷兵器时代同样还是那套中央权力有限，地方上资本对于权力的分配有极大的话语权。这也是造成了西方主流社会玩民主选举这套玩得无比流畅的原因，因为民主选举并不涉及到对于实际资本的再分配，只不过是资本集团的博弈。这点放到中国就不那么合适了，中国古来就是官本位决定了资本，玩民主选举这套，是取乱之道。--------在我看来，中国未来的改革，要社会国家稳定，只能玩中央继续集权，然后地方倒是可以玩一玩选举式民主。既保证了古有以来的集权式统治和官本位对于自身资本的继承关系，稳定了权利的结构，另一方面给与下层不管是民众还是下层官僚一个宣泄和上升的渠道-（也是改变了现在下层多幺蛾子的一个办法。这并不是说这么改就会让下层变得更有效率廉洁，而是民众与下层之间有一定的相互监督作用，一定程度减缓了变坏的速度，同时就是出了事，有个民众发泄和政府甩锅的空间，减缓了中央公信力的下降速度）。所以，谁要到处提中国全国式那种中央选举民主，我觉得扯淡。
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) Q, s }- ]+ B" P) |& ^另一个方面就是市场和工业的决定作用。其实还是那个，资本和权力谁是整个社会的决定性力量。中国很多事情不能直接套国外的经验。两边社会的决定性力量都不一样，硬套上去那不是给自己找死么。国外不能得罪资本太过，不然政府没办法干事情，甚至会下台。国内是不能压迫政府太甚，不然资本分分钟变成了负担，甚至会一夜垮台。6 o! ]" d1 K2 o, z7 R) q; ], E
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最后一个要说的就是。国家崩溃的原因。现在很多人分析中国崩溃的方式，还是按照西方那一套来套。天天在国内宣传什么工业垮了，什么经济怎么了等等。这类东西太过表象，也是中国崩溃论屡屡被打脸的原因。实际上，西方最近这些年也找到了如何弄坏中国的办法的思路。看网络水军的动向就知道，以前死命在往黑共产党和和共产主义上使，但是这对于中国这种老油子社会并不是那么有用。现在更多是改为向与民众息息相关的方向使力，让政府和民众撕裂，一方面让政府疲于应付，另一方面让民众疑神疑鬼。这养杀伤真的非常大。
0 t, f5 d$ c1 m8 U Q9 H+ q5 j不过就我个人来看，他们还是没有明白中国历史上政府倒台的原因---历史书上说了很多次，国外也一样还是在套他们自身的经验------历史书上说过了无数次，每逢乱世都是要说民不聊生，官逼民反。 这两句话，可不是靠嘴上宣传能做到的。虽然前面我说西方现在的宣传方向是对的，但是要做到“民不聊生，官逼民反”这两点，需要太多太多要求了。不说国内官员配合他们向这个方向做需要多少时间的问题（别看网上天天骂房地产，但是国内现在利益最大的部分还是来自于工业带来的利益，特别是进出口方面，这个方向利益没有被国内瓜分完毕，不做到喂不饱国内官僚之前，很难有大规模不计后果的伸向民众的做法出现），国外自己要做到怎么把中国政府逼向死命地剥削广大的普通民众这上面去，自己也需要作出无比痛苦，同归于尽甚至自己先倒地的行动来（毕竟现在想找到一个能替代中国作用的国家来，很难，很难，而且需要很长的时间很大的投入）。举个例子，8X8那时候能闹到那种地步，光美国之音等真成不了事，很大程度上还是那之前国内双轨制等等各种奇葩的改革，造成全国性的物价腾贵，秩序混乱，执行扭曲。- |1 I+ j0 u9 {2 ]) L
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0 ]- ^/ W: g) H, P就我个人 看法是那样，但是如果让我在网上和别人争，我真的不怎么习惯，同时我也不够那种知识储备和实力。毕竟网络嘴炮很多，各种似是而非或者专业名词一个又一个，有时候造个谣甚至一个事实片面地解释下，就能让人跑断腿，更不谈轱辘话高手。 |
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雷达卡
楼主
显身卡
发表于 2016-9-8 00:21:34
在此躬谢热心参与翻译制作的各路英雄好汉
