中国成为世界最大出口国

晨枫

中关村88楼 发表于 2016-9-7 08:00
记得八十年代和九十年代国内报道很多是某地某单位“创汇”多少多少，那时外汇真是多多益善。另外印象中德国 ...

, ^$ q% R' e% G$ N2 V9 U- @德国比美国还是少一点，不记得哪年超过德国了。30年前，超过日本是不可想象的事情，超过马来西亚已经很厉害了。

小米粒

记得看见过，记不清了。美国最高占比在1970作用这个时段，跟中国最高点持平。图好像也是彭博的。没记错的话。
如果中国占比接下来两年继续升高的话，确定超美国占世界出口占比的最高峰的百分比。

中关村88楼

0 X$ v* |" f2 T: e+ z# r  M  g6 }
+ g3 b( Q- G' M% c# m刚查了下资料，出口是07年超过德国，超过日本是04年。记得当年世界经济导报开展中国球籍大讨论时一个论据就是当时咱们出口比南朝鲜差好多。

晨枫

中关村88楼 发表于 2016-9-7 11:05
& M5 I. S7 }% a" v8 Z* A0 h, `刚查了下资料，出口是07年超过德国，超过日本是04年。记得当年世界经济导报开展中国球籍大讨论时一个论据就 ...

1 G4 ~( a, V* Q( r7 z0 h# f总算不再有开除球籍的问题了

flyrathabu

晨枫 发表于 2016-9-7 21:42
7 g, t4 h" D0 d5 a3 U. j" d只能说眼前还很亮丽，但深层问题不少，哪里都可能绊一跤。

/ u3 t  r5 c) `+ P1 p/ G  U9 K+ D# j我的意思不是中国没问题，而且前两天那个帖子，我看了看，一群人说的中国立刻要崩了一样，同时还对比出国外相对更良好。

2 f/ Y( s" T/ T, X+ x" o现在这个帖子里的内容。就我浅薄的知识来分析。如果这样中国都先崩了，那么国外怎么办

晨枫

flyrathabu 发表于 2016-9-7 11:18
4 J+ q7 Y6 |* O7 \+ s我的意思不是中国没问题，而且前两天那个帖子，我看了看，一群人说的中国立刻要崩了一样，同时还对比出国 ...

9 e, N0 l( I6 d! m7 D" y所以现在“负责人”的西方媒体对唱衰中国都有所节制，一方面忍不住要唱衰，另一方面不想成为self fulfilled prophecy，成真了对西方也是灾难。只有一人吃饱全家不饿的甩手掌柜才会不遗余力唱衰中国，其他人听听而已，心里有杆秤。

小米粒

围观，板凳。

晨枫

小米粒 发表于 2016-9-7 21:00
. ]; h6 Y; p1 F% W0 l) S围观，板凳。

1 w! v, F3 m( x! j中国还没有大量出口汽车，否则这曲线还要吓人。不过总感觉这上升势头好像持续不下去，不能一直这样上升吧？超过60-70年代的美国份额已经很变态了，45年的数字不能算，这是二战结束百废待举的时候，只有美国人还在出口，那时欧洲、日本连菜皮都不够吃。

史蒂芬周

晨大，美帝主要出口什么呢？军火，客机，芯片，制药，小麦玉米大豆之类的农产品，还有什么呢？

删除失败

史蒂芬周 发表于 2016-9-8 14:50
晨大，美帝主要出口什么呢？军火，客机，芯片，制药，小麦玉米大豆之类的农产品，还有什么呢？ ...

6 b- G. l3 H4 R. S! l: @电影电视剧，算不算

flyrathabu

晨枫 发表于 2016-9-8 11:23
8 x: E5 Z$ {2 |  E- u8 c中国还没有大量出口汽车，否则这曲线还要吓人。不过总感觉这上升势头好像持续不下去，不能一直这样上升吧 ...

& Q& I3 [. u% Y其实很好理解的，二战后到冷战，整个世界还是一个机械世界，两边对抗拼生产能力，所以发达国家的标准是自身的工业规模，工业能力。苏联解体后，整个西方获得了一个全新的未开发市场（这还不算中国这个庞大的市场），工业能力继续上涨，但是那时候已经由克林顿拉开了庞大的全新的互联网+金融经济模式的序幕。西方在消化新开发的市场的同时，也看到了一种伟大的赚钱方式，几台电脑几个人就完成了一个产品的主要内容，然后将制造这类需要工人多，需要机器多，需要材料多的行业往那个拥有巨大人口，巨大土地面积，巨大市场的国家转移。越转移发现捞的越多，越转移发现互联网全新模式的先进之处。

. Z: m  e! |3 ?  q所以新千年后既有中国自身工业实力的上涨，也有西方资本家贪婪赚钱的推波。中国。世界第一次有一个国家能承接住一个世界的制造需要。造成西方的工业制造规模下降和中国再世界制造比例的上升。虽然近些年来西方一直喊回归制造业，同时也在到处需要替代中国的制造国家。但是，中国体量太大，制造能力到现在也没有达到极限。就我看来，要是西方不用点回归孤立化，封闭化的办法。在全球化经济体系下，中国出口比例依旧没有到底顶峰。
% l$ I7 @# O# J" r4 h; |' i5 d$ p
! }1 ]0 M) p  a美国的份额，说实话。当年在西方全民都是制造业的时代，达到那种高度已经是伟大了，但是用在这里说中国超过美国份额是不可能，这种类比并不合理。因为那时候整个西方包括华约地区都在拼制造，而现在，整个世界拉完清单，真有大规模制造业的国家并不是非常多。

大道至简

删除失败 发表于 2016-9-8 15:37
电影电视剧，算不算

美帝的电影和电视剧，就是算也值不了多少钱，因为像我这样的一大圈人，始终都在网上下载各种影视剧资源。好久没花钱买票啦在此躬谢热心参与翻译制作的各路英雄好汉
. Y  U1 u# I: ~/ s3 Y- J
3 y* U, G: i+ ~: e; E3 @) a/ j2 J没办法，谁让咱对美帝屡次制裁坑害俺们外贸企业无计可施涅？只好狠狠的看他们的东西，就不给钱

晨枫

史蒂芬周 发表于 2016-9-8 00:50
- x2 }3 v2 F. A晨大，美帝主要出口什么呢？军火，客机，芯片，制药，小麦玉米大豆之类的农产品，还有什么呢？ ...

; i4 b. V2 K: H% L0 ?. M美国和加拿大之间互相出口的东西什么都有，从农产品、手纸、肥皂、食品到汽车、飞机、电脑……这是美国出口的大头。2012年时，对中国出口占美国出口总额9.2%，加拿大是15%；按部类分，第一是汽油（加拿大东部从美国进口，西部向美国出口），占7.2%，第二是汽车，占3.9%。

晨枫

flyrathabu 发表于 2016-9-8 05:45
) F' B1 x0 N7 f  m9 g其实很好理解的，二战后到冷战，整个世界还是一个机械世界，两边对抗拼生产能力，所以发达国家的标准是自 ...

$ M( s' c2 z& z% ?2 C4 ]* `- c同意西方制造业的总体萎缩趋势的观点，不过金融化是英美系资本主义经济的必然趋势，以前还写过一段《维多利亚主义的终结》，说的就是这个事情。

flyrathabu

晨枫 发表于 2016-9-8 21:33
同意西方制造业的总体萎缩趋势的观点，不过金融化是英美系资本主义经济的必然趋势，以前还写过一段《维多 ...

! T' M6 v  I- F& f5 ^! u1 F+ [
8 E- N7 M# H! T$ ^追求利润的最大化，是资本结构的必然。所谓的资本主义的经济危机也差不多是这个原因。来自人类本身的贪婪。这点中国也无法避免。-------这是个人对于金融化必然趋势解释的理解。
: Q$ f% k- r- m- u" m/ u然后放到一个国际范围内。中国在爬不到世界真实权利顶峰的前几之前（现在的中国类似以前的美国，空有工业规模，实际上国际话语权有限），他玩不动金融这种和话语权关系密切的东西。只能趴在地上继续玩制造。这个就我个人看法也是中国工业出口还在增加的原因。

: i( V4 t  ^0 G很多时候我不认同不少人拿国内和国外对比，然后得出的结论就来自于个人的看法：
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3 Y" V+ T( C+ C) u0 B/ H一个是：中国和西方主流国家历史结构的巨大差别，中国历史上就是长期的中央大一统结构，所谓的官本位决定了资本分配。而西方历史上，就是不谈近现代，以前冷兵器时代同样还是那套中央权力有限，地方上资本对于权力的分配有极大的话语权。这也是造成了西方主流社会玩民主选举这套玩得无比流畅的原因，因为民主选举并不涉及到对于实际资本的再分配，只不过是资本集团的博弈。这点放到中国就不那么合适了，中国古来就是官本位决定了资本，玩民主选举这套，是取乱之道。--------在我看来，中国未来的改革，要社会国家稳定，只能玩中央继续集权，然后地方倒是可以玩一玩选举式民主。既保证了古有以来的集权式统治和官本位对于自身资本的继承关系，稳定了权利的结构，另一方面给与下层不管是民众还是下层官僚一个宣泄和上升的渠道-（也是改变了现在下层多幺蛾子的一个办法。这并不是说这么改就会让下层变得更有效率廉洁，而是民众与下层之间有一定的相互监督作用，一定程度减缓了变坏的速度，同时就是出了事，有个民众发泄和政府甩锅的空间，减缓了中央公信力的下降速度）。所以，谁要到处提中国全国式那种中央选举民主，我觉得扯淡。

/ r) J. V8 |$ o( L, h# n7 s另一个方面就是市场和工业的决定作用。其实还是那个，资本和权力谁是整个社会的决定性力量。中国很多事情不能直接套国外的经验。两边社会的决定性力量都不一样，硬套上去那不是给自己找死么。国外不能得罪资本太过，不然政府没办法干事情，甚至会下台。国内是不能压迫政府太甚，不然资本分分钟变成了负担，甚至会一夜垮台。

( V- U2 c" v) z6 i最后一个要说的就是。国家崩溃的原因。现在很多人分析中国崩溃的方式，还是按照西方那一套来套。天天在国内宣传什么工业垮了，什么经济怎么了等等。这类东西太过表象，也是中国崩溃论屡屡被打脸的原因。实际上，西方最近这些年也找到了如何弄坏中国的办法的思路。看网络水军的动向就知道，以前死命在往黑共产党和和共产主义上使，但是这对于中国这种老油子社会并不是那么有用。现在更多是改为向与民众息息相关的方向使力，让政府和民众撕裂，一方面让政府疲于应付，另一方面让民众疑神疑鬼。这养杀伤真的非常大。
不过就我个人来看，他们还是没有明白中国历史上政府倒台的原因---历史书上说了很多次，国外也一样还是在套他们自身的经验------历史书上说过了无数次，每逢乱世都是要说民不聊生，官逼民反。 这两句话，可不是靠嘴上宣传能做到的。虽然前面我说西方现在的宣传方向是对的，但是要做到“民不聊生，官逼民反”这两点，需要太多太多要求了。不说国内官员配合他们向这个方向做需要多少时间的问题（别看网上天天骂房地产，但是国内现在利益最大的部分还是来自于工业带来的利益，特别是进出口方面，这个方向利益没有被国内瓜分完毕，不做到喂不饱国内官僚之前，很难有大规模不计后果的伸向民众的做法出现），国外自己要做到怎么把中国政府逼向死命地剥削广大的普通民众这上面去，自己也需要作出无比痛苦，同归于尽甚至自己先倒地的行动来（毕竟现在想找到一个能替代中国作用的国家来，很难，很难，而且需要很长的时间很大的投入）。举个例子，8X8那时候能闹到那种地步，光美国之音等真成不了事，很大程度上还是那之前国内双轨制等等各种奇葩的改革，造成全国性的物价腾贵，秩序混乱，执行扭曲。
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: }  i7 G; q( ]9 s就我个人 看法是那样，但是如果让我在网上和别人争，我真的不怎么习惯，同时我也不够那种知识储备和实力。毕竟网络嘴炮很多，各种似是而非或者专业名词一个又一个，有时候造个谣甚至一个事实片面地解释下，就能让人跑断腿，更不谈轱辘话高手。

axiutime

所以GDP严重低估

史蒂芬周

晨枫 发表于 2016-9-8 21:30
美国和加拿大之间互相出口的东西什么都有，从农产品、手纸、肥皂、食品到汽车、飞机、电脑……这是美国出 ...

' _* Z7 T# n9 x0 w! h( m$ e% w看来加拿大的购买力真的很强啊，能占美帝出口额这么大比例。

晨枫

史蒂芬周 发表于 2016-9-8 15:23
看来加拿大的购买力真的很强啊，能占美帝出口额这么大比例。

那倒也未必，美加的双向贸易的平衡度比美中要高多了，一手过去，一手过来，用不了多大的购买力。

九头

哪位了解荷兰出口主要依靠什么？

四处张望

九头 发表于 2016-12-26 20:40
' q& A7 X$ v" L6 e, r5 C哪位了解荷兰出口主要依靠什么？

荷兰有飞利浦啊