中国：统一还是分裂

老兵帅客 · 发表于 2016-9-2 23:49:04

海天发表于 2016-9-1 15:22
岭南开头那几个据点不知有多少人口，和当地"南蛮"比例如何?

没多少汉人人口，只是些军事据点罢了。别忘了，广州的前身，番禹，当初不过是楚国的一个军事据点而已。

老兵帅客 · 发表于 2016-9-2 23:49:32

牛腰发表于 2016-9-1 15:29
我对分裂的理解是两个（或两个以上）汉人政权在汉人为主体的土地上同时存在。

汉人为主体的燕云十六州在 ...

北魏对此发来贺电。

老兵帅客 · 发表于 2016-9-2 23:50:17

鳕鱼邪恶发表于 2016-9-1 15:33
中国的大一统始自周朝而非秦朝。。。期间很多次的“分裂”，只不过是类似于诸侯闹事儿；当然，被外族吞并也 ...

我大周啥时候对王畿之外的地盘有过实际控制权了？要能那样的话，又何必分封呢。

老兵帅客 · 发表于 2016-9-2 23:51:36

Dracula 发表于 2016-9-1 15:55
我对这些历史不熟，对这些地方具体开发的情况不清楚。不过类比一下，加拿大原住民的部落控制的地区，应该 ...

这二者完全没有可比性，北美的原住民是被现在的政府圈养起来的，而中国历史上的地方少数民族是被朝廷逐步改土归流的。

老兵帅客 · 发表于 2016-9-2 23:52:29

楚天发表于 2016-9-1 16:03
89年，1279-1368

我大元对此表示不满，声称其大元国号的建立远在你所说的年份之前。

老兵帅客 · 发表于 2016-9-2 23:55:38

草蜢发表于 2016-9-1 17:21
北宋到过辽河平原？？燕山、河套？？北宋啥时统治过河西走廊？所以按你的标准，北宋不达标啊 ...

辽河平原，平州，虽然时间很短。

燕山府路发来贺电，然后又发来唁电，因为丢了。

至于河西走廊，李元昊对此有不同意见，表示若非如此，我忙啥呢。

老兵帅客 · 发表于 2016-9-2 23:56:13

牛腰发表于 2016-9-1 17:57
你看明白我的帖子了吗？

关于北京，金中都发来贺电。

老兵帅客 · 发表于 2016-9-2 23:56:53

牛腰发表于 2016-9-1 18:11
草蜢回的是晨枫关于为什么中国没有分裂的帖子，在这个话题上只能算中国人在自己控制的底盘上造成的分裂， ...

外族入侵不算？这个历史观真的很新鲜。

鳕鱼邪恶 · 发表于 2016-9-2 23:57:02

老兵帅客发表于 2016-9-2 23:50
我大周啥时候对王畿之外的地盘有过实际控制权了？要能那样的话，又何必分封呢。 ...

当然了，历史学把秦朝作为大一统的起点，是有道理的；然而，既然称周天子，那么就是共主的意思。。。欧洲就不曾有过这么个共主。。。俺这个大一统的标准是宽泛了一点，但也不失道理吧~

老兵帅客 · 发表于 2016-9-2 23:58:30

边寒剑发表于 2016-9-1 20:41
赵佗的老家就在石家庄，赵云老家也在俺们石家庄正定县，原来都说他们是常山真定（也就是现在的正定县，习 ...

我大正定，石家庄是啥？

老兵帅客 · 发表于 2016-9-3 00:00:54

鳕鱼邪恶发表于 2016-9-1 21:58
国家分裂与政权分裂我觉着是性质很不同的问题。比如，在远古，比如周朝以前，国互相间恐怕是互相杀多于互 ...

嗯，以此论之，中国没有分裂过，自然也就没有啥统一了，很好。

老兵帅客 · 发表于 2016-9-3 00:01:30

楚天发表于 2016-9-1 22:08
他们都喜欢打岔！

元明清大一统成主流，应该是因为军事辐射能力越来越强，小势力割据难度增大；也因为中 ...

要注意，我大宋的四条线！

老兵帅客 · 发表于 2016-9-3 00:02:14

鳕鱼邪恶发表于 2016-9-1 22:12
简单的说，现在大陆和台湾的状态，从政治意义上讲并不是分裂的；虽然在台湾的中国人心里想的要分裂，嘴上 ...

台湾和大陆之间要是不叫分裂的话，这个世界就没有分裂了。

老兵帅客 · 发表于 2016-9-3 00:03:53

范进中举发表于 2016-9-1 23:01
可能和大运河在元之后改道有关，元之前大运河虽然通北京，不过实际输送地区是开封，向北的资源输送重要性 ...

明清北京天子守国门？建议查一下我大明啥时候才有的居庸关外是敌国的局面，和我大清啥时候有过类似的麻烦？

老兵帅客 · 发表于 2016-9-3 00:07:03

Dracula 发表于 2016-9-2 02:27
欧洲国家在一战前，也是没有边境检查和控制，不需要护照，坐火车随便进出。那时也是特别自由放任的自由贸 ...

教皇对各个天主教国家只有宗教上的权力，而没有世俗的王权，因此实际权力的大小，很大程度上要看王国内部是否分裂。

老兵帅客 · 发表于 2016-9-3 00:07:41

zilewang 发表于 2016-9-2 03:51
看来，我得把后来的高中历史课讲完整才行啦。
后来一位女历史老师针对这个大哉问作了如此回答：
第一，历 ...

不要把俺抬出来嘛，俺很老实的。

草蜢 · 发表于 2016-9-3 00:08:19

水风发表于 2016-9-2 22:59
你这是搞混了吧？找准了主儿再说话。还有不要转移话题。

你既然说到南北朝，那么咱们就说南北朝。南北朝 ...

不要混淆话题！

我神马时候说过东晋是统一王朝？南北朝只是一个例子！

我已经给出清晰的定义。

通俗易懂：

三国分裂。

三国归晋统一。

老兵帅客 · 发表于 2016-9-3 00:09:41

水风发表于 2016-9-2 09:59
你这是搞混了吧？找准了主儿再说话。还有不要转移话题。

你既然说到南北朝，那么咱们就说南北朝。南北朝 ...

很简单，东晋时期的北方各国能叫朝嘛。别忘了，石勒给东晋通好，人家根本不搭理。可是从刘宋开始，两边搭理得欢着呢。

老兵帅客 · 发表于 2016-9-3 00:10:07

史节发表于 2016-9-2 09:59
我想提一点，以我们传统的大一统的标准的语境下，分裂的时期中，大致以长江淮河南北分裂的时期占到了的比例 ...

以此论之，中国历史上都是你所说的统一。

老兵帅客 · 发表于 2016-9-3 00:11:07

鳕鱼邪恶发表于 2016-9-2 10:45
俺主要是对草蜢主贴里的那个统计图有意见。。。把割据内战全部算作国家分裂？那水泊梁山时期是不是也造 ...

水泊梁山那不过是小说里的东西，现实中从来就没存在过。

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