土耳其出兵叙利亚那件事。。。

晨枫

草蜢 发表于 2016-8-28 18:52
首先， 所谓库尔德建国是伪命题。

因为库工党目前的宗旨不是建国，而是在各国内高度自治。

犹太人在大屠杀之前也是这样，四分五裂，东欧的社会主义犹太人（后以工党为代表）和西欧的资本主义犹太人（后以利库德为代表，早期是Zeev Jabotinsky为代表）一直到二战前夜还针尖对麦芒，即使在建国初期，也有Altalena号事件，犹太人和犹太人差点打起来。库尔德人可能需要有一次holocaust那样的震撼性大事件才能团结起来，世界也才能给以足够的同情和支持。

料理鼠王

晨枫 发表于 2016-8-29 10:44
犹太人在大屠杀之前也是这样，四分五裂，东欧的社会主义犹太人（后以工党为代表）和西欧的资本主义犹太人 ...

如果这一圈自治区域能够成立，将成为事实上的国中之国，然后自然要讨论如何合并成为一个独立的国家。
这次，如果火鸡不能介入，两个区域合并，必然要向西需求出海口，然后成为叙土之间的缓冲国。
如果真能成立，唯一能接受的可能只有当前焦头烂额的巴沙尔。
这样火鸡，两伊都应该睡不着了。
从现在的情况看，ISIS完全是火鸡的马甲，火鸡在去世俗化的道路上已经停不下来了，等到哪天开始全面黑袍并向西进军，才是欧洲真正噩梦的到来。
斗而不倒，才是大国需要的态势。不停地补点鸡血，不停地合纵连横才是常态。

晨枫

料理鼠王 发表于 2016-8-28 21:08
如果这一圈自治区域能够成立，将成为事实上的国中之国，然后自然要讨论如何合并成为一个独立的国家。
这 ...

不一样了。土耳其军事装备都掐在西方手里，美国、德国把备件、弹药一掐，土耳其坚持不了一个星期。

草蜢

晨枫 发表于 2016-8-29 10:44
犹太人在大屠杀之前也是这样，四分五裂，东欧的社会主义犹太人（后以工党为代表）和西欧的资本主义犹太人 ...

跟犹太人内部斗争完全两样。伊拉克库尔德仍然是部落政治。伊拉克库尔德两派，库民党和库爱盟分别代表了巴尔扎尼家族（部落）和塔拉巴尼家族（部落）的世仇。



海湾战争后，伊拉克库尔德斯坦获得实际自治、
双方不久后就打过一场血流成河的库尔德内战！ 最后库民党（KDP）联合（曾经用毒气毒杀库尔德人的）萨达姆一同对付南方的库爱盟（PUK）。然后库爱盟投向伊朗。 最后美国出面调停在停止了库尔德内战。

也正是因为库爱盟和库民党是死冤家，所以伊拉克战争后，库爱盟欢迎库工党从土耳其挺进伊拉克库尔德斯坦北部大山（库民党地盘）建立根据地。库爱盟和库工党结成同盟一同对待库民党。 而库民党完全倒向土耳其，成为土耳其小弟。

所以库民党和库工党水火不容。目前库工党是唯一一个跨越地区的现代库尔德政党，已经从土耳其发展到伊拉克，伊朗和叙利亚。其他政党不过都是地方上的老一套部落政治。

伊拉克库尔德民主党武装佩什梅格有装备上的优势，有德国直接提供武器装备和训练，但实际战场上不咋地。腐败倒是很严重。许多德国武器被贩卖到黑市，然后又被IS购买。另外IS石油走私就是通过伊拉克库尔德斯坦，然后被当做伊拉克石油出口土耳其，然后再出口到以色列。

库工党领导的游击队和YPG是打击IS最给力的武装。就是因为原马列主义武装有精神原子弹。库工武装崇拜烈士的文化其实跟IS这些圣战者做烈士进天堂得永生的路子有一比。     伊库的士兵都是拿工资吃饭大叔，比不上不怕死的年轻人。

现在的局面是伊拉克库尔德斯坦南面的库爱盟不与叙利亚库尔德斯坦交界，而接壤的库民党武装封锁叙利亚库尔德斯坦边境。

前不久库工党记者在伊拉克库尔德斯坦被库民党警察逮捕，不久后被害。被杀前，还被用刑，挖了眼球，折断了3个手指。


所以说伊库和叙库联合可能性基本为零。 唯一可能就是伊库发生大乱，库工党干掉库民党夺权。 但后者可能性不大。

natasa

草蜢 发表于 2016-8-29 04:24
每次打NDF都不是巧合。上一次打卡米什利的阿拉伯团练就是因为土耳其和伊朗和谈。同一时间叙利亚政府与土 ...

从中立的角度来看我不这么认为。叙利亚政府和土耳其在阿尔及利亚的谈判之前都没有进展，而最近情况的变化就很快。库尔德警察和当地NDF的纠纷是一回事，YPG亲自下场是另一回事，非常明显的是这里NDF并没有多少重武器，连火炮都只能依靠SAA的支援。之前的几次冲突都是库尔德警察和NDF在前面打，SAA和YPG在后面谈判和解。这次YPG下场等于没有回旋的余地了。你所强调的库尔德人会被共同对付是基于某种被害妄想，现实情况是YPG拿着政府军给他们去打ISIS的坦克回来打NDF，阿萨德政府在哈塞克之前试图武装YPG然后帮助自己减少isis带来的压力，为什么这次土耳其入侵只是在发声明而不是像以前一样直接用防空导弹锁定土耳其的飞机了？如果用被害妄想的方式去理解肯定是他们都串通好了，那为什么之前不去串通？直接把他们封在幼发拉底河东岸不就行了？原因就在于PYD在哈塞克的短视行为使得他们失去叙利亚政府的信任。

从美国的表态来看，YPG进攻哈塞克肯定是得到了美国的口头承诺，所以才一直坚持要求政府军必须撤离省城。但是不到一天的功夫土耳其带着自由军就入侵阿勒颇的北部，然后美国又表示理解土耳其的行为，包括默许他们打击SDF。由此可见，PYD就是被美国人给骗了。现在不少库尔德人开始反思PYD的错误，PYD将会因为这个战略失误而付出政治代价。

我和你的立场不同，我不认为PYD是叙利亚战场上唯一的正面力量，叙利亚政府固然毛病很多，但是他们在抗击圣战分子方面所碰到困难和付出的努力还是多于PYD的。就像你抱怨过阿勒南炮兵基地的失守那样，把YPG放在那里他们只会崩溃的更快。那两天我一直在关注推上的消息，那个攻击强度他们是顶不住的。我倒不是说政府军做的很好，他们的问题不只是战术上的，还有组织协调上的，但是我不认为YPG抗的住N个波次的千人进攻。

老财迷

草蜢 发表于 2016-8-29 12:38
跟犹太人内部斗争完全两样。伊拉克库尔德仍然是部落政治。伊拉克库尔德两派，库民党和库爱盟分别代表了巴 ...

又学习了一次。看的心惊肉跳、一声叹息。
不知道库工党的前途是什么
我觉得，以库工党目前的精神、实力及背后大国的博弈，土耳其是无法剿灭库工党的。

兜兜飞

库尔德要不自己舔舐伤口,慰藉疗伤，等待时机在图发展。要不就去土鸡国内的经济核心地区，糜烂土鸡的经济。

猫元帅

老财迷 发表于 2016-8-28 18:31
看了蚂蚱的这么多文章，个人猜测坛里的人多半都支持/同情库尔德人，肯定支持库尔德娘子军。
唉，不知道土耳 ...

我倒不怎么同情库尔德人。但是我倒是支持土耳其库尔德人闹一闹。但是对伊拉克库尔德人和伊朗库尔德人没什么同情。

土耳其埃尔多安敢这么折腾，就是看准了一点：美欧最根本的目标是封锁俄罗斯，而这离不开土耳其，美欧不会和土耳其闹翻，所以土耳其怎么折腾都没关系。

猫元帅

晨枫 发表于 2016-8-29 10:44
犹太人在大屠杀之前也是这样，四分五裂，东欧的社会主义犹太人（后以工党为代表）和西欧的资本主义犹太人 ...

伊拉克政府和伊朗政府比库尔德人亲中，所以中国没必要支持伊拉克库尔德人和伊朗库尔德人的政治诉求。

叙利亚政府也亲中，那为什么中国要支持库尔德人在叙利亚建国呢？

猫元帅

晨枫 发表于 2016-8-29 12:20
不一样了。土耳其军事装备都掐在西方手里，美国、德国把备件、弹药一掐，土耳其坚持不了一个星期。 ...

美欧敢掐土耳其脖子，土耳其就敢投靠俄罗斯。

美欧敢不敢冒这个险？

小米粒

反正中东乱局不断加强！看这架势，有点大战策源地的意思！
世界危机下，核战恐怖下，土鸡这一插，会成为像一战巴尔干成为大战导火索么？
世界列强，美、欧、俄都已经加入玩游戏了。独差东边的中、日、印这堆伙伴了。看着TG已经忍不住，公开试探性摸水温。日、印倒是没敢公开有动作。有人说怎么忘了加、澳，这俩就是跟班，不是跟美就是跟英。
叙利亚战场，土鸡插入，火气大旺。各方动作接下来，有好看的戏了，悲的是这个地区老百姓倒大霉了。双大背景的约束下，会于一场散遍中东、非洲、南亚、中亚、地中海沿岸的小规模版世界大战（或叫超强化版区域大战）＋金融经济大战为结局，解决世界危机？
妹纸还是要看滴。妹纸党徒们，杀出来吧。。。。。

natasa

猫元帅 发表于 2016-8-29 18:21
美欧敢掐土耳其脖子，土耳其就敢投靠俄罗斯。

美欧敢不敢冒这个险？

土耳其就是知道这个才有恃无恐的，美国承担不起失去土耳其的风险。

晨枫

猫元帅 发表于 2016-8-29 04:16
伊拉克政府和伊朗政府比库尔德人亲中，所以中国没必要支持伊拉克库尔德人和伊朗库尔德人的政治诉求。

叙 ...

中国哪里支持过库尔德人建国？

晨枫

猫元帅 发表于 2016-8-29 04:21
美欧敢掐土耳其脖子，土耳其就敢投靠俄罗斯。

美欧敢不敢冒这个险？

不可能，俄罗斯也不要土耳其。这个我会涂一段。

料理鼠王

晨枫 发表于 2016-8-29 21:13
中国哪里支持过库尔德人建国？

库领导人可是访问过中国的。具体内容不祥。

晨枫

料理鼠王 发表于 2016-8-29 08:48
库领导人可是访问过中国的。具体内容不祥。

中国还和塔利班接触过呢。

鳕鱼邪恶

猫元帅 发表于 2016-8-29 18:21
美欧敢掐土耳其脖子，土耳其就敢投靠俄罗斯。

美欧敢不敢冒这个险？

土耳其摆出各种姿势，表示老子不是非要在北约呆着，然后美国各种的哄。。。然而，埃苏丹的下场会不会好过萨达姆，还要再看看。如果埃苏丹对普京来这套翻手为云覆手为雨的手段，下场会很惨~

鳕鱼邪恶

小米粒 发表于 2016-8-29 18:54
反正中东乱局不断加强！看这架势，有点大战策源地的意思！
世界危机下，核战恐怖下，土鸡这一插，会成为像 ...

再有一年的话，那个地方老百姓就跑光了，或者杀光了。。。然后大家在无人地带打，然后库尔德就建国了~

草蜢

猫元帅 发表于 2016-8-29 18:16
伊拉克政府和伊朗政府比库尔德人亲中，所以中国没必要支持伊拉克库尔德人和伊朗库尔德人的政治诉求。

叙 ...

中国恰恰好和伊拉克库尔德关系不错。 中石油在伊拉克库尔德斯坦已经挖油很多年。 中国政府也在伊拉克库尔德斯坦首府埃尔比勒建立了总领事馆。

中国政府的传统路子就是只要你能够得到国际承认，搞定局面，就与你做生意！

伊拉克库尔德斯坦有西方各政府背书，又和土耳其关系不错， 也是伊拉克全国最稳定地区。 所以中国做出这个决定。

同样， 以前中国支持苏丹政府，在苏丹挖油。

美国支持南苏丹独立。 后来南苏丹独立成功。

中国和中石油照样承认南苏丹， 在南苏丹挖油。

中国还派维和部队前往南苏丹。 最近牺牲了两名烈士就是在南苏丹维和牺牲的。


南北苏丹现在都有中国制武器。

这就是务实主义外交！

你们呀， 还是图样图升破， 还是要提高你们的姿势水平！

草蜢

natasa 发表于 2016-8-29 15:08
从中立的角度来看我不这么认为。叙利亚政府和土耳其在阿尔及利亚的谈判之前都没有进展，而最近情况的变化 ...

政府军在炮兵基地做的没有更烂。

伊朗革命卫队，伊拉克什叶派民兵和叙政府军控制了阿勒颇南部一年了。 此前几个月， 努斯拉攻势已经拔掉El Ais 和Khan Tuman 两个要点。

努斯拉攻势集结一万人， 准备数月。 但政府联军的指挥官没有在炮兵基地前大量布雷， 没有挖防自爆卡车的深战壕（库尔德人开辟的战术）。 神马像样的准备都没有做。

一般攻坚战的人数比例至少要10:1. 这次努斯拉人数优势只有7:1.

政府军方面有完全的制空权！ 炮兵基地前正好是没有遮掩的开阔地！

炮兵基地内有充分的武器弹药。

在这种情况下，是不应该丢掉炮兵基地的。

反看，现在政府联军在俄罗斯轰炸下大举反攻炮兵基地一个星期多。 大批圣战者被土耳其抽去贾拉布鲁斯前线。政府军仍然还没能啃下基地！


我多次说过我支持叙政府军和库尔德打击极端势力！ 我不晓得你是从哪里得出结论，我认为库尔德是叙利亚唯一正义力量。

顺便说一句， 我最痛恨的就是不好好读我写了神马， 就对想象中我的言论发表品论

另外土耳其入侵这种行动不是一两天就可以组织，而是需要几个月的准备策划。同样土耳其-伊朗和谈，以及土耳其-俄罗斯和谈早就展开了。

我只能说你们还是图样图升破！你们呀，还是需要提高自己的姿势水平！