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楼主: 河蚌
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歪读之《孔雀东南飞》--两个卢瑟的爱情

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2011-9-3 16:09:44 | 只看该作者
    回复 河蚌 的帖子2 ^" ?1 y& v7 ^  X7 h
    0 u% ~' W0 f- f* Q; Y
    要处理好婆媳同堂的家庭关系,男人应当孝而不顺。

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-11-2 15:26:31 | 只看该作者
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。
    0 z6 l9 F7 e* a2 K% I. i
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2011-11-2 15:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2011-11-2 15:40 编辑
    $ J" W6 e$ x- o- F3 e
    小渊 发表于 2011-11-2 15:26 : g# |. i# P, r
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。

    / \. V4 _) ]  g6 @8 E0 @/ a3 ~" V) Z* ?7 K8 ]
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。; C, m$ X! x( j! F1 F, K+ \0 |& J
    这首诗能够流传这么久,很大的原因,反而是因为歌颂了从一而终的思想。虽然焦仲卿自杀对于卫道士来说是个遗憾,但这一小污点,还是无法遮盖其诗中的主题所表现的正面思想的。1 C/ @1 N2 R. \0 _) C5 }
    同样的诗,还有《木兰辞》,这个明明白白就是二十四孝之番外篇。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-2 15:40:49 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36 ' U+ G+ m1 q+ K& L9 R# G9 O
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    , R+ h# V, q$ X' U( ?这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    ( S8 k) v! z. W; d' d: g  b反抗封建礼教的楷模
    : [2 L- T' }7 k" Y! w---------------------
    - {' U5 Z1 m3 ]& h3 t9 z这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。
    $ {4 ~2 G1 t0 m; W7 }8 a2 K- j# _话说,还有人说薛宝钗是封建卫道士呢。
    7 g8 a4 c4 J- T, b% p, d跟人家抬这个杠杠更没趣。4 C8 G) J4 k$ A: i7 {
    有些文学作品,之所以一直让一些人喜欢,自有它的魅力。
    & G2 y8 ]$ V! ]. o% u! [( c各花入各眼吗。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:00:40 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 15:40
    9 z0 r1 i1 Y/ Z' k* s反抗封建礼教的楷模
    ( p* [6 ~0 _% u0 W3 G0 l' R. ]6 ?2 ^---------------------
    ) R: }0 X6 h3 l$ U3 y这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。

    * c/ P" Q. j7 b6 Z      当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建礼教。即使这两个不被反抗封建礼教的楷模了,俺也仍然视这对夫妻为极品卢瑟。至于薛宝钗,那是另一个话题。
    * I8 {! }6 k& f' h/ l& e      俺没有抬杠的习惯,至于此篇算不算抬杠则很难说,本来中国的道德就分为民间道德(普世道德)和士人道德(经世道德),在不同的道德标准下,对同一件事会有不同的解析。3 f8 m5 [) M5 v
          作为一个四十岁了还经常行走江湖的中年大叔,以及身体力行的贯彻”花开堪折直须折,该出手时就出手”这一行为准则的人,俺对这样满肚子悲天悯人,实际上却将一切事情都弄出最坏结果的人(忽然想到了程心),真心地鄙视之。1 f8 {, o  Y9 \! I) b- N
          咱很敬佩《木兰辞》中的花木兰,也很佩服《陌上桑》中的罗敷,因为她们知道自己要做什么,并且身体力行地向着那个方向努力。$ l5 ^; F2 `. U- n; o( x

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-2 16:14:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 16:00
    ' }/ x  \. L8 v9 S! Z- p当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建 ...
    $ o) x6 q' ~" z  D- O
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连围观的兴趣都没有。
    5 s# n1 ]- s* b/ m) e" V& L' }: r" ^5 F: S( ]4 d5 e# p% F  @8 O. L
    俺说了,各花入各眼,河蚌老师有自己欣赏和批判的立场,小渊也有自己的坏习惯。
    " z2 J: s" G  n3 `8 s2 e+ X
    ! W* i8 \5 U1 [( Z' u今天无意翻帖子看着玩,看到您这篇文章,觉得自己也喜欢这首长诗,而且曾经会背诵的,就进来了。3 d0 C; F8 l* H& `" y3 n; `4 j
    说,站在今人的立场上看古人,是就事论事,也没有针对哪一个人。如有冒犯,请海涵。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:26:13 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 16:14
    % H$ D7 S- u5 K, @  ^( M河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连 ...

      A  t% {9 T: z别,别,8 U  E2 ^- \- Y: s( V
    第一个,别称老师,叫老了,俺还没那么大。{:2_29:}
    , x: }2 d6 j' R' @1 n' A. Q第二个,别说冒犯,太生分,不伤大局的争论是俺上爱坛的动力。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2011-11-3 08:38:24 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2011-11-3 08:59 编辑 , w3 F! q; l% B9 \5 _
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    ) m# J/ g" a" P% [8 i% ?, f2 G但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    : c4 g; n* l0 e4 ^: G这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    3 a% s! a* k+ K; |
    4 o) H5 a! p" s7 }5 K笑死~~~
    + D8 y/ m& ~7 ~0 x+ L# I! S$ U0 I; i/ [/ q8 R, n) U/ O# K; }6 V, G! u
    中国的毛病是自古以来都喜欢用“春秋大义”去套文学作品,文学作品必须“政治正确”否则要么被删,要么死乞白劣也得把文学纳入正确的政治轨道,比如把《关关雎鸠》弄成歌颂后妃之德,我就死活想不通,这首民歌怎么就能跟后妃之德联系起来。
    ) A' M6 k) ?$ e$ `* }6 k
    8 ], X) u! f3 k7 ]现如今国内的中小学教育还是这套,,,其实文学可以不政治的,完全可是闲着没事儿干的人的白日梦,只为形式美而存在着,这首《孔雀东南飞》当然有可能是真事儿,也有可能是瞎编的,只是为了舒发作者的情怀而作  W% d* f( }( X, c& Z% ?' c" X

    , P. ~. G1 V2 r* v《木兰辞》文辞更是纯朴优美,朗朗上口,我读的时候可是半点也没跟孝道联系起来,还有楚辞,特讨厌非得跟屈原的政治理想联系起来。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2011-11-3 09:29:19 | 只看该作者
    本帖最后由 史晓盼 于 2011-11-3 09:29 编辑 + |/ O* I6 O$ O" N: Y$ ?
    2 [+ D) K1 P$ U/ ]
    话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。 " v+ b) v- v5 y0 i

    % K! q1 g7 [, J. N$ D7 P
    : p! O; G. y9 j& q' e( r$ Y1 Y) \% E
    她越来越相信,夜,或者说这笼罩着她四周忽明忽暗的黑暗,是一团藏着很多精灵的雾气。每当那些无法入睡的夜晚,她总能在这团雾气中听到很多细小却尖锐的声音-----呼应着她内心的那丛火,那丛不断舔吸着她心灵的火。
    * e' p+ ~2 N3 v. d& O! ^' ?2 Y% s" w, x: t$ Y
    而今夜的火,似乎更加地跳跃,无孔不入,仿佛要从心窝跳出身外,在她每一寸的肌肤上,跳舞,象欢乐的小虫,在春天的夜晚,不知疲倦地,为了找寻另一个异性。于是,她更加的难以入睡了。
    1 `, p- D; E" T1 U
    . {7 \" u! h0 O7 [* N: o6 I女儿的呼吸在靠墙的那侧渐渐地沉重。年轻的身体,总是如此自然地健康。健康的女儿呼吸出甜美的气息,散发着一种让她怀念的氛围,让她回忆起自己年轻时候的夜晚-------还有她的丈夫,-------在夜里,在这样温暖的黑暗簇拥着的夜晚,每当回忆起年轻的日子,她总是无法克制地想念,想念她的丈夫。& y: x' p3 Z& V0 c

    " K% A6 P6 ?; N  `, T4 H有多少个夜晚,多少个,那么漫长的夜晚,在窗棂清冷的月光中,她努力地睁大眼睛,企图在这团黑雾中辨认丈夫的影像。------她的手指热切地摩梭着床板,一遍又一遍----那么,漫长的夜。------很多次,她的孩子,-------以前是幼小的两兄妹,现在只剩下越来越大的女儿,----都会在母亲灼热的怀中惊醒----但又很快地沉沉睡去,丝毫不能理解他们孤独的母亲和母亲孤独而漫长的夜。
    % U1 v  ]# R9 w4 k
    ) I& L2 |* r% }4 F" m% Z3 V三年前,她的儿子娶来了一个漂亮而贤淑的媳妇。虽然是一个十七岁的女孩,却完美的让人无可挑剔。然而,她并不能像自己的儿子那样喜爱这个自信而谦逊的女孩。相反地,每当看到媳妇,她心中的火苗就会窜起,一次比一次高----特别在,儿子从县衙回家的日子,她愈发地难以忍受自己的媳妇------有时候,连她自己都奇怪,是什么驱使她如此饥渴地寻找一个辱骂媳妇的借口,-----而找到借口的机会又是如此的稀少-----但她总是不能逃脱这个欲望,------在夜里,她的手指摩梭着床板,一遍又一遍,那么,漫长的夜。-------儿子结婚了,他和媳妇的房和她孤独的夜就隔着一面稀薄的墙。
    1 R: T: }0 s, z  K5 v
    4 q: A3 ^" i: v+ ^8 @今夜,她透过那面稀薄的墙,听到哽咽的啜泣和炽热的喘息。在以往的日子,那些喘息象强忍着的笑声,没有今天的肆无忌弹,却夹杂着更多的欢乐。但今晚,那喘息和呻吟象别离时筵曲,徒劳地想用高昂的音调冲淡将要分手的悲伤。于是,那悲伤越沉重,这呻吟也就越短促,而缠绵。-----也因此,愈凄厉。------而在她的心中,回响的也更畅快。 -----十五年了!在女儿生下的第二年,她就成了寡妇。那团火象一粒种子,在她心中发芽,滋长。------尤其在儿子婚后的岁月里,-------像一个茁壮的婴儿,贪婪地吮吸母亲乳汁般的,啃噬她的心。-----但明天,媳妇将被送返,这些喘息,将不再透过稀薄的墙,来拉长她已经漫长的夜。 -----虽然,她知道媳妇的离去并不能缩短这摩梭着床板的漫长的黑暗,------但至少,它不会被拉长了。* j6 G, X4 n% s5 V& M

    / a- q2 j& P6 Z两个月后,被送回家去的媳妇不愿改嫁,在另一个浓黑的夜晚走进冰凉的池塘。第二天,她的儿子,追随着心爱的女人,用白绫将自己挂上松枝。从此世上多了一首优美的诗歌,在人间传颂着焦仲卿和刘兰芝凄美的爱情故事。那个故事一直流传到了现在,象屋檐嘀嘀嗒嗒的雨珠,至今还留着眼泪。但没有人,没有人知道那位残暴的母亲为什么会如此刻薄地对待她的媳妇,更没有人知道,在失去了儿子之后,她将在怎样的眼光中度过余生。-----和剩下的那些无尽的,漫长的夜。) X9 N. i& `; a  ?( B, I

    9 B; n" t1 ]  R2 P------说明的分割线-------
    : ?2 e1 _# I) C0 k" K% ~' O1 {" ?8 ?4 i+ F
    呵呵,补充说明一下吧。。
    $ F# L& S5 d) c9 [- `" |" O+ S* T( V
    《孔雀东南飞》这首着名的长诗自然是大家耳熟能详地。但俺当年读到的时候总是不免有些疑惑,一则诗中没有提到焦仲卿的老爸,似乎焦母是寡妇,所以呢,按照儒家“夫死从子”的规矩,焦母不应该有这么大的权威。二则,焦母逼迫刘兰芝似乎根本没有成型的理由,只能认为是性格的冲突---但问题是,是什么的催化剂能让性格冲突激烈到造成如此惨烈的悲剧。" [& J% H. V/ P, S/ x7 A
    7 z  A3 A% v; C' s
    后来,翻了一些佛罗伊德的书,又细读了该诗,于是明白焦母的逼迫很有可能是长期守寡造成的癔症------显然对照文中焦仲卿的懦弱性格可以推测,他应该是少年丧父,所以会长期习惯受母亲支配性的影响。另一方面,作为寡妇,焦母很有可能将儿子视为转移某种心理的下意识的载体,所以,两方面的作用下,当儿子成婚之后,焦母会很自然地将心中积累的“郁闷”发泄到儿媳妇身上。------顺便可以看到,比照焦仲卿妹妹的年纪,我们应该能够猜到焦母当时的年龄应该不到50岁,正当盛年。; t: r; K4 n/ ?: U6 e. ]* u# j  u
    9 F  k3 U4 x3 }0 N8 N
    有鉴于俺这个小小的心得,一直以来都想做篇文章,想指出在《孔雀东南飞》这首诗中,焦母和焦仲卿夫妇同样都是所谓的“封建礼教的受害者”,-----从某种意义上讲,焦母的遭遇更加悲惨,所以她的悲剧也应该更深刻。--------众所周知,道德之于人性,前者是上层建筑,后者是基础。如果人性方面的需要一直都能得到满足,那么,道德的执行自然能有巩固的基础,相反,如果如果违反人性的根本需要去屈从道德的桎梏,那么,往往会有悲剧的发生。-----另外一个故事也可以从喜剧的角度说明问题,俺是从沈从文的某一篇小说中看到的。一个寡妇,守身如玉了十几年,但是却轻易在几天内放弃了。原因是有人教唆她家的长工在寡妇查房的时候裸睡。----这位贞节的女主人仅仅坚持了第一回,而在第二次她就“情不自禁”了。7 p" |# }; i/ B  x; M# s+ q: z
    ) Z, }+ c& B% S* w
    因此讲,中国农耕社会下的儒家道德制度有着强烈的杀伤力,尤其是每一个村子里,都是族人和亲戚,因此任何胆敢违抗道德规则的努力都会受到强烈的阻力。-------但做为人,人性的需要是一种 physical的东西,这是无可抗拒的。恰如石头下的种子。因此,这种人性的压迫必然会通过一种扭曲的方式表现出来。-----在《孔雀东南飞》中,作为对“夫权”的反抗,寡妇焦母就通过利用“孝道”对媳妇的摧残来舒缓自己内心长期压抑的痛苦。---而这,应该才是这篇优秀的长诗隐藏的残酷现实。
    , K& T+ [$ E; i  M! k- e# B$ M
    # w; x: X- l& e/ r: [/ |----------然而,让俺郁闷的是,回头看看自己的文章,却丝毫看不出对上面残酷现实的刻画,相反却有一种缠绵的萎靡风韵。。。。唉,究竟是俺的功力不够,还是传说中的“RPWT”?

    点评

    谢谢鼎革阿姨。。。  发表于 2011-11-3 22:02
    远东兄真博学。。  发表于 2011-11-3 22:02
    文艺小史  发表于 2011-11-3 18:57
    我想起曹七巧了  发表于 2011-11-3 12:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2011-11-3 15:59:00 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2011-11-3 09:29
    - p* }9 q' U$ d话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。 ' `; D+ ~! Z# W" E' T' {! l0 K; b- y" M

    5 A% Z. [# D/ ~; e  o1 {

    $ F  k% Y" R5 }8 E# H史MM具有写肥水文的潜质。
    6 x5 p8 C* g3 |& m7 \还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断死孩儿》,不过是个悲剧。
    5 M( O4 w) a; _3 @沈从文的小说里也有这个情节,不是《湘女潇潇》吧?
    ! M: g* y, R2 l" V
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2011-11-3 22:02:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-3 15:59
    , S- V7 h* d2 ?5 v史MM具有写肥水文的潜质。
    % t8 o$ T; b: p* a& b' _还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断 ...
    4 M* k; w# p; q; ]" W4 a1 |
    嘿嘿嘿。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-26 20:50
  • 签到天数: 575 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2011-11-4 08:31:58 | 只看该作者
    视角新颖,观点独到,穿越感强,具有现实指导意义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-12-8 00:00
  • 签到天数: 3496 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-12-3 04:01:49 | 只看该作者
    看得过瘾哪。
    . S8 N! T% V4 N  q3 Q$ J+ ^0 ~: a8 e7 W
    风说风有理;1 ~, ~5 j9 _% A. G  H3 r: X9 j
    蚌说蚌有理;" ?  l, s% r1 }  {) A
    到底谁有理?, i0 s' ]$ f. _9 x/ }
    转头见小史。/ B( m/ b+ f, V* h1 Y. g3 M
    ( R) x; i+ A; k+ ]% q8 x8 M
    都上花!

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