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楼主: 河蚌
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歪读之《孔雀东南飞》--两个卢瑟的爱情

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2011-9-3 16:09:44 | 只看该作者
    回复 河蚌 的帖子
    ; v7 T/ e  u4 I4 {2 [& e6 N
    3 Y! W2 K, Z' O要处理好婆媳同堂的家庭关系,男人应当孝而不顺。

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-11-2 15:26:31 | 只看该作者
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。- g" I3 J3 U$ g9 m; i+ \
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2011-11-2 15:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2011-11-2 15:40 编辑 0 }! a! b( F* d6 S3 R: ~
    小渊 发表于 2011-11-2 15:26
    7 k* x* u( t* N1 ]. O  e, E2 }站在今人的立场上,肯定不能理解古人。
    % a: G7 p6 W% L# U* P$ J0 t
    $ |, B9 g: A  n: ?1 B
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    + f6 }. e1 B5 d, v  `这首诗能够流传这么久,很大的原因,反而是因为歌颂了从一而终的思想。虽然焦仲卿自杀对于卫道士来说是个遗憾,但这一小污点,还是无法遮盖其诗中的主题所表现的正面思想的。$ k2 O7 U& C( V& i5 B0 ~* J
    同样的诗,还有《木兰辞》,这个明明白白就是二十四孝之番外篇。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-2 15:40:49 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    - \; Q  T  \- R9 B8 c4 B但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。* A) l* x* S4 v3 @) |( m
    这首诗能够流传这么久,很大的 ...
    5 j1 y" O& g# {
    反抗封建礼教的楷模
    7 r( f0 P: r7 d+ F! \5 ^---------------------
    % N0 r, u$ k% H" Z! N这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。. O$ ~5 A1 ?. @6 t, R
    话说,还有人说薛宝钗是封建卫道士呢。
    ) ^2 t* r5 g; V7 A, T2 F9 n' N跟人家抬这个杠杠更没趣。) I/ C+ X2 `) Z/ O" f$ {3 A1 K
    有些文学作品,之所以一直让一些人喜欢,自有它的魅力。% i& x/ e, S. a$ Y! K9 t
    各花入各眼吗。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:00:40 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 15:40
    : x0 [5 n7 e, T; |5 |2 R# t/ T! V反抗封建礼教的楷模$ _2 ]% V+ w1 {' i
    ---------------------
    3 o7 a' K6 x9 Z1 @7 X- b& [这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。
    9 }  F+ N" p; }: Y3 }- d4 {% G
          当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建礼教。即使这两个不被反抗封建礼教的楷模了,俺也仍然视这对夫妻为极品卢瑟。至于薛宝钗,那是另一个话题。
    , e" q$ ?1 N% A8 ~      俺没有抬杠的习惯,至于此篇算不算抬杠则很难说,本来中国的道德就分为民间道德(普世道德)和士人道德(经世道德),在不同的道德标准下,对同一件事会有不同的解析。
    . c; i) Y  z* p: q! B' l      作为一个四十岁了还经常行走江湖的中年大叔,以及身体力行的贯彻”花开堪折直须折,该出手时就出手”这一行为准则的人,俺对这样满肚子悲天悯人,实际上却将一切事情都弄出最坏结果的人(忽然想到了程心),真心地鄙视之。8 _! |$ c$ \4 _
          咱很敬佩《木兰辞》中的花木兰,也很佩服《陌上桑》中的罗敷,因为她们知道自己要做什么,并且身体力行地向着那个方向努力。
      Z/ e3 s0 {2 o. f/ I1 X6 q3 A

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-2 16:14:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 16:00 & {5 `  T8 b; h
    当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建 ...

    * j( c% h' l2 y% |1 L) L. k河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连围观的兴趣都没有。
    ( w8 l( W  z3 K5 r, g+ a: i( j0 o. O! ], V* L- e
    俺说了,各花入各眼,河蚌老师有自己欣赏和批判的立场,小渊也有自己的坏习惯。
    ( a+ @7 t4 w  Q3 Y5 o
    : ~1 E5 ]$ O: r* Z& _7 z今天无意翻帖子看着玩,看到您这篇文章,觉得自己也喜欢这首长诗,而且曾经会背诵的,就进来了。3 s( s% M5 P8 D( O, y0 g- r
    说,站在今人的立场上看古人,是就事论事,也没有针对哪一个人。如有冒犯,请海涵。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:26:13 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 16:14
    1 e% ]' F: \& P3 w河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连 ...
    , g% l: ]( L, _6 E* `* Z9 h
    别,别,
    , ]) M1 m$ I) {第一个,别称老师,叫老了,俺还没那么大。{:2_29:}' T* y) z3 G+ e$ _1 L7 g/ W+ J/ z
    第二个,别说冒犯,太生分,不伤大局的争论是俺上爱坛的动力。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2011-11-3 08:38:24 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2011-11-3 08:59 编辑
    & @% {3 {1 N. ?& {8 z3 W. f
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36 8 D% N7 F  M% b- n/ e: b/ d9 q
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    ! `  t* q( M$ G6 L这首诗能够流传这么久,很大的 ...
    2 p9 q# ?, [9 a- G  u: f2 ~
    : _0 e) o$ I; E2 h1 n" {
    笑死~~~' F4 l3 Z. _5 ?$ |. h9 t7 \0 @/ y/ S
    $ R, j- O$ Q& j  E( o' K' ~3 {
    中国的毛病是自古以来都喜欢用“春秋大义”去套文学作品,文学作品必须“政治正确”否则要么被删,要么死乞白劣也得把文学纳入正确的政治轨道,比如把《关关雎鸠》弄成歌颂后妃之德,我就死活想不通,这首民歌怎么就能跟后妃之德联系起来。
    0 P' T; ~: i+ X5 b$ A# N! i" l3 p/ ^* Q3 d
    现如今国内的中小学教育还是这套,,,其实文学可以不政治的,完全可是闲着没事儿干的人的白日梦,只为形式美而存在着,这首《孔雀东南飞》当然有可能是真事儿,也有可能是瞎编的,只是为了舒发作者的情怀而作
    * A9 ], @- G* l% N9 W" I! d6 i; x% v0 d- o' m/ v! _! w& {; a! C
    《木兰辞》文辞更是纯朴优美,朗朗上口,我读的时候可是半点也没跟孝道联系起来,还有楚辞,特讨厌非得跟屈原的政治理想联系起来。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2011-11-3 09:29:19 | 只看该作者
    本帖最后由 史晓盼 于 2011-11-3 09:29 编辑 ( K' l. f. F8 A

    5 o, X& h! C6 ?6 @话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。 4 E, b! R8 U/ _/ O' m7 R7 c) P# g
    + O2 y& v& f% P7 E, Y% M
    , a' o$ s) j0 e$ L. k1 x. e

    ) w1 l5 Y$ L+ y8 b她越来越相信,夜,或者说这笼罩着她四周忽明忽暗的黑暗,是一团藏着很多精灵的雾气。每当那些无法入睡的夜晚,她总能在这团雾气中听到很多细小却尖锐的声音-----呼应着她内心的那丛火,那丛不断舔吸着她心灵的火。
    5 ~% U' S3 D/ M* T' v6 a+ h- y. Z: Z+ c5 N
    而今夜的火,似乎更加地跳跃,无孔不入,仿佛要从心窝跳出身外,在她每一寸的肌肤上,跳舞,象欢乐的小虫,在春天的夜晚,不知疲倦地,为了找寻另一个异性。于是,她更加的难以入睡了。
    " A8 t, A4 U  B) Y! O
    3 N' w: b( R" S9 u女儿的呼吸在靠墙的那侧渐渐地沉重。年轻的身体,总是如此自然地健康。健康的女儿呼吸出甜美的气息,散发着一种让她怀念的氛围,让她回忆起自己年轻时候的夜晚-------还有她的丈夫,-------在夜里,在这样温暖的黑暗簇拥着的夜晚,每当回忆起年轻的日子,她总是无法克制地想念,想念她的丈夫。  J9 m( S) u; P2 x; T/ {1 f

    & i* Z  j- I0 t2 b7 {有多少个夜晚,多少个,那么漫长的夜晚,在窗棂清冷的月光中,她努力地睁大眼睛,企图在这团黑雾中辨认丈夫的影像。------她的手指热切地摩梭着床板,一遍又一遍----那么,漫长的夜。------很多次,她的孩子,-------以前是幼小的两兄妹,现在只剩下越来越大的女儿,----都会在母亲灼热的怀中惊醒----但又很快地沉沉睡去,丝毫不能理解他们孤独的母亲和母亲孤独而漫长的夜。
    + Q' y3 [9 r+ v* ~  H
    5 v1 C8 {+ m; s% i' H8 O& d$ R三年前,她的儿子娶来了一个漂亮而贤淑的媳妇。虽然是一个十七岁的女孩,却完美的让人无可挑剔。然而,她并不能像自己的儿子那样喜爱这个自信而谦逊的女孩。相反地,每当看到媳妇,她心中的火苗就会窜起,一次比一次高----特别在,儿子从县衙回家的日子,她愈发地难以忍受自己的媳妇------有时候,连她自己都奇怪,是什么驱使她如此饥渴地寻找一个辱骂媳妇的借口,-----而找到借口的机会又是如此的稀少-----但她总是不能逃脱这个欲望,------在夜里,她的手指摩梭着床板,一遍又一遍,那么,漫长的夜。-------儿子结婚了,他和媳妇的房和她孤独的夜就隔着一面稀薄的墙。9 ^: \0 o+ {9 c) z4 X- Z) d; Z7 T

    3 V$ e( I! d* P( c今夜,她透过那面稀薄的墙,听到哽咽的啜泣和炽热的喘息。在以往的日子,那些喘息象强忍着的笑声,没有今天的肆无忌弹,却夹杂着更多的欢乐。但今晚,那喘息和呻吟象别离时筵曲,徒劳地想用高昂的音调冲淡将要分手的悲伤。于是,那悲伤越沉重,这呻吟也就越短促,而缠绵。-----也因此,愈凄厉。------而在她的心中,回响的也更畅快。 -----十五年了!在女儿生下的第二年,她就成了寡妇。那团火象一粒种子,在她心中发芽,滋长。------尤其在儿子婚后的岁月里,-------像一个茁壮的婴儿,贪婪地吮吸母亲乳汁般的,啃噬她的心。-----但明天,媳妇将被送返,这些喘息,将不再透过稀薄的墙,来拉长她已经漫长的夜。 -----虽然,她知道媳妇的离去并不能缩短这摩梭着床板的漫长的黑暗,------但至少,它不会被拉长了。
    $ J% m2 |  s' y+ a7 C4 F' U8 E
      v! V2 E+ K3 L8 Q; |9 n& U; ~3 l两个月后,被送回家去的媳妇不愿改嫁,在另一个浓黑的夜晚走进冰凉的池塘。第二天,她的儿子,追随着心爱的女人,用白绫将自己挂上松枝。从此世上多了一首优美的诗歌,在人间传颂着焦仲卿和刘兰芝凄美的爱情故事。那个故事一直流传到了现在,象屋檐嘀嘀嗒嗒的雨珠,至今还留着眼泪。但没有人,没有人知道那位残暴的母亲为什么会如此刻薄地对待她的媳妇,更没有人知道,在失去了儿子之后,她将在怎样的眼光中度过余生。-----和剩下的那些无尽的,漫长的夜。
    * p7 |% f% ~' T. G" t3 D6 _
    6 q2 v, I5 O8 c1 `) x0 S------说明的分割线-------  M, _! j/ H; _/ M: e5 e

    # c8 _5 w" Y. t3 e  l1 k% c& R呵呵,补充说明一下吧。。: D) {7 H( C8 K' _& B$ q
      ]' M$ }- B& e
    《孔雀东南飞》这首着名的长诗自然是大家耳熟能详地。但俺当年读到的时候总是不免有些疑惑,一则诗中没有提到焦仲卿的老爸,似乎焦母是寡妇,所以呢,按照儒家“夫死从子”的规矩,焦母不应该有这么大的权威。二则,焦母逼迫刘兰芝似乎根本没有成型的理由,只能认为是性格的冲突---但问题是,是什么的催化剂能让性格冲突激烈到造成如此惨烈的悲剧。! b" o2 L; ?8 S0 h: y

      V' L5 [/ r/ i% f  R后来,翻了一些佛罗伊德的书,又细读了该诗,于是明白焦母的逼迫很有可能是长期守寡造成的癔症------显然对照文中焦仲卿的懦弱性格可以推测,他应该是少年丧父,所以会长期习惯受母亲支配性的影响。另一方面,作为寡妇,焦母很有可能将儿子视为转移某种心理的下意识的载体,所以,两方面的作用下,当儿子成婚之后,焦母会很自然地将心中积累的“郁闷”发泄到儿媳妇身上。------顺便可以看到,比照焦仲卿妹妹的年纪,我们应该能够猜到焦母当时的年龄应该不到50岁,正当盛年。
    + W; V1 r, }' V3 j3 t
    , I) L, Y; C1 m* a# ~有鉴于俺这个小小的心得,一直以来都想做篇文章,想指出在《孔雀东南飞》这首诗中,焦母和焦仲卿夫妇同样都是所谓的“封建礼教的受害者”,-----从某种意义上讲,焦母的遭遇更加悲惨,所以她的悲剧也应该更深刻。--------众所周知,道德之于人性,前者是上层建筑,后者是基础。如果人性方面的需要一直都能得到满足,那么,道德的执行自然能有巩固的基础,相反,如果如果违反人性的根本需要去屈从道德的桎梏,那么,往往会有悲剧的发生。-----另外一个故事也可以从喜剧的角度说明问题,俺是从沈从文的某一篇小说中看到的。一个寡妇,守身如玉了十几年,但是却轻易在几天内放弃了。原因是有人教唆她家的长工在寡妇查房的时候裸睡。----这位贞节的女主人仅仅坚持了第一回,而在第二次她就“情不自禁”了。2 m3 g( B8 {/ l; f$ W. R; S

    2 l4 L# f" k  m因此讲,中国农耕社会下的儒家道德制度有着强烈的杀伤力,尤其是每一个村子里,都是族人和亲戚,因此任何胆敢违抗道德规则的努力都会受到强烈的阻力。-------但做为人,人性的需要是一种 physical的东西,这是无可抗拒的。恰如石头下的种子。因此,这种人性的压迫必然会通过一种扭曲的方式表现出来。-----在《孔雀东南飞》中,作为对“夫权”的反抗,寡妇焦母就通过利用“孝道”对媳妇的摧残来舒缓自己内心长期压抑的痛苦。---而这,应该才是这篇优秀的长诗隐藏的残酷现实。
    " a: @: Z* W7 `, Q+ k8 e3 H+ ^$ t- z' k. i$ n* \5 @+ l$ O
    ----------然而,让俺郁闷的是,回头看看自己的文章,却丝毫看不出对上面残酷现实的刻画,相反却有一种缠绵的萎靡风韵。。。。唉,究竟是俺的功力不够,还是传说中的“RPWT”?

    点评

    谢谢鼎革阿姨。。。  发表于 2011-11-3 22:02
    远东兄真博学。。  发表于 2011-11-3 22:02
    文艺小史  发表于 2011-11-3 18:57
    我想起曹七巧了  发表于 2011-11-3 12:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2011-11-3 15:59:00 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2011-11-3 09:29 : E7 F* Q; f3 q% |4 d
    话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。 , J" W9 M; b2 E. Z3 C8 }" i
    $ C8 r) [) n! h- ~' H5 }, _
    . g9 ^: Y- P6 t$ n: \  X- ]3 @* v
    史MM具有写肥水文的潜质。& a4 b! m4 W4 {% C; k4 C
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断死孩儿》,不过是个悲剧。
    $ ^! H5 r7 F; _5 x0 r; l9 ?沈从文的小说里也有这个情节,不是《湘女潇潇》吧?; h# k6 R4 s0 `$ i4 i( d! b
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2011-11-3 22:02:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-3 15:59 5 g: E: ^% K6 b3 j! ?' ^$ I: W7 O
    史MM具有写肥水文的潜质。6 `4 g: M8 J6 K0 N, J8 r! N' g
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断 ...
    ! V2 u6 n( W( o, T! d) k8 w9 _2 P: G
    嘿嘿嘿。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-26 20:50
  • 签到天数: 575 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2011-11-4 08:31:58 | 只看该作者
    视角新颖,观点独到,穿越感强,具有现实指导意义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-12-8 00:00
  • 签到天数: 3496 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-12-3 04:01:49 | 只看该作者
    看得过瘾哪。6 A* q/ C6 c. e2 Y, R( B! o8 `

    ! n* q5 t6 u" M8 S: @风说风有理;+ A  ^- ]4 c! ~/ {- G4 u% l* w# K
    蚌说蚌有理;
    ( i+ {" U; a+ B. M到底谁有理?/ _: |3 ?+ G& Z1 G9 X4 [6 q
    转头见小史。
    6 ~* S; Y3 E3 o8 z/ |) t
    + ?% I2 `3 v2 T# ^都上花!

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