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楼主: 河蚌
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歪读之《孔雀东南飞》--两个卢瑟的爱情

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2011-9-3 16:09:44 | 只看该作者
    回复 河蚌 的帖子- f7 U& E, B6 v/ D) G! e
    9 \3 l2 R, l( y( K
    要处理好婆媳同堂的家庭关系,男人应当孝而不顺。

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-11-2 15:26:31 | 只看该作者
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。
    1 o9 q1 P( }  A6 ~1 D9 `# K
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2011-11-2 15:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2011-11-2 15:40 编辑 1 [' M' K! D% {9 b
    小渊 发表于 2011-11-2 15:26
    * |4 p3 W& k: W; u站在今人的立场上,肯定不能理解古人。

    9 w# |7 ^; E0 e5 ]. G' W4 n, E7 D
    ( h* |( J) U- J( q7 E$ Z但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。0 H. W! T* |* g& w+ R5 [
    这首诗能够流传这么久,很大的原因,反而是因为歌颂了从一而终的思想。虽然焦仲卿自杀对于卫道士来说是个遗憾,但这一小污点,还是无法遮盖其诗中的主题所表现的正面思想的。
    ; C* |+ J( b, ]同样的诗,还有《木兰辞》,这个明明白白就是二十四孝之番外篇。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-2 15:40:49 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    ! e+ F' ^: M7 m1 d/ k+ l: f但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    ! Y4 n2 J) b' c+ k; T: z这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    ; O' n5 j0 P2 d/ G+ K反抗封建礼教的楷模( `' Z, R2 {% o* J
    ---------------------
    - y( b! Q' z0 P! I! g, ~* k这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。& P# o9 i# c' j7 I; C1 x
    话说,还有人说薛宝钗是封建卫道士呢。
    $ z( c- b8 W6 k; C3 }% v跟人家抬这个杠杠更没趣。
    , l6 `0 w7 O6 Z4 Q有些文学作品,之所以一直让一些人喜欢,自有它的魅力。
    3 c6 }# Y9 a  [各花入各眼吗。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:00:40 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 15:40
    # X! S; N3 Y$ }" O( ^反抗封建礼教的楷模' T4 B9 `: b, h- }. s
    ---------------------
    ' n& V9 n8 h4 u$ l0 G- B. {; d这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。

    9 A8 ~9 F- k# A. S8 u; K      当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建礼教。即使这两个不被反抗封建礼教的楷模了,俺也仍然视这对夫妻为极品卢瑟。至于薛宝钗,那是另一个话题。' G9 t! U) A9 `* o# \" m
          俺没有抬杠的习惯,至于此篇算不算抬杠则很难说,本来中国的道德就分为民间道德(普世道德)和士人道德(经世道德),在不同的道德标准下,对同一件事会有不同的解析。  L6 H, b8 T; u$ u" X3 _
          作为一个四十岁了还经常行走江湖的中年大叔,以及身体力行的贯彻”花开堪折直须折,该出手时就出手”这一行为准则的人,俺对这样满肚子悲天悯人,实际上却将一切事情都弄出最坏结果的人(忽然想到了程心),真心地鄙视之。
    5 R1 t# x# a5 s& x4 Y  N+ s6 C+ L      咱很敬佩《木兰辞》中的花木兰,也很佩服《陌上桑》中的罗敷,因为她们知道自己要做什么,并且身体力行地向着那个方向努力。# T" y* b$ @0 x5 g% L* R6 N* S

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-2 16:14:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 16:00 9 P3 }) m0 V+ W7 ~! M' Y4 [
    当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建 ...
      p% X1 l: ]$ ~- R- H& z
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连围观的兴趣都没有。
    7 @  }  |$ b! ?' X+ }+ u/ K. k+ s# w# H; H
    俺说了,各花入各眼,河蚌老师有自己欣赏和批判的立场,小渊也有自己的坏习惯。
      q2 ~( k  L4 {( i. j
    & L- u/ q. l( G# ]( x1 h今天无意翻帖子看着玩,看到您这篇文章,觉得自己也喜欢这首长诗,而且曾经会背诵的,就进来了。( I) m0 u: w2 Z; j8 ?- Y  E% [1 S
    说,站在今人的立场上看古人,是就事论事,也没有针对哪一个人。如有冒犯,请海涵。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:26:13 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 16:14 ' N1 E* L8 Q& ~! {
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连 ...

    ' c) J3 u5 R$ C& f, D( C' q别,别,
    + v& j: n: v1 m4 ^  k第一个,别称老师,叫老了,俺还没那么大。{:2_29:}/ n8 l# x8 o+ `/ i# q: e
    第二个,别说冒犯,太生分,不伤大局的争论是俺上爱坛的动力。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2011-11-3 08:38:24 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2011-11-3 08:59 编辑
    & @, c  @7 R$ n- C- L# q
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    5 }( H% ^! E5 F( h但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    $ }2 u- l0 G  d! m; _这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    3 u0 @( }) c8 R$ n' x( F  a5 v9 S
    7 K" h  C* i$ R6 j- Z( X5 ]$ T笑死~~~% r& F9 C% Y% n) E) ?
    4 ?+ @7 c& i8 C4 e
    中国的毛病是自古以来都喜欢用“春秋大义”去套文学作品,文学作品必须“政治正确”否则要么被删,要么死乞白劣也得把文学纳入正确的政治轨道,比如把《关关雎鸠》弄成歌颂后妃之德,我就死活想不通,这首民歌怎么就能跟后妃之德联系起来。
    / g4 G0 d. D+ m( ~3 A: x/ {, ^0 T# M9 c1 e! G0 C
    现如今国内的中小学教育还是这套,,,其实文学可以不政治的,完全可是闲着没事儿干的人的白日梦,只为形式美而存在着,这首《孔雀东南飞》当然有可能是真事儿,也有可能是瞎编的,只是为了舒发作者的情怀而作
    2 ?8 [3 i' R6 s$ }! |; d$ e6 ?8 f0 e: s- A
    《木兰辞》文辞更是纯朴优美,朗朗上口,我读的时候可是半点也没跟孝道联系起来,还有楚辞,特讨厌非得跟屈原的政治理想联系起来。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2011-11-3 09:29:19 | 只看该作者
    本帖最后由 史晓盼 于 2011-11-3 09:29 编辑
    ; |2 P5 |3 @' Z' ]( V7 T9 n# T- X
    2 G( K, W; I1 E: A& p话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。
    % s( _8 X, D; d# r4 {) @8 o/ l3 ?/ k1 }- m. s9 k

    / b! D6 [/ E1 q/ |# C5 ^* B) Q% i+ ?$ _! L' E2 G
    她越来越相信,夜,或者说这笼罩着她四周忽明忽暗的黑暗,是一团藏着很多精灵的雾气。每当那些无法入睡的夜晚,她总能在这团雾气中听到很多细小却尖锐的声音-----呼应着她内心的那丛火,那丛不断舔吸着她心灵的火。
    2 V5 C( l" [1 N8 t! E; z! D, N" r4 \5 Y3 |1 M6 U& m5 k$ W
    而今夜的火,似乎更加地跳跃,无孔不入,仿佛要从心窝跳出身外,在她每一寸的肌肤上,跳舞,象欢乐的小虫,在春天的夜晚,不知疲倦地,为了找寻另一个异性。于是,她更加的难以入睡了。
    * ]% H: G6 q6 G0 Q( j7 o3 w& r! ~1 [# B' Z/ `* q7 Z
    女儿的呼吸在靠墙的那侧渐渐地沉重。年轻的身体,总是如此自然地健康。健康的女儿呼吸出甜美的气息,散发着一种让她怀念的氛围,让她回忆起自己年轻时候的夜晚-------还有她的丈夫,-------在夜里,在这样温暖的黑暗簇拥着的夜晚,每当回忆起年轻的日子,她总是无法克制地想念,想念她的丈夫。' T- k8 P# y! ]% }

      ~/ }) r3 H. S; l( {! s8 ^有多少个夜晚,多少个,那么漫长的夜晚,在窗棂清冷的月光中,她努力地睁大眼睛,企图在这团黑雾中辨认丈夫的影像。------她的手指热切地摩梭着床板,一遍又一遍----那么,漫长的夜。------很多次,她的孩子,-------以前是幼小的两兄妹,现在只剩下越来越大的女儿,----都会在母亲灼热的怀中惊醒----但又很快地沉沉睡去,丝毫不能理解他们孤独的母亲和母亲孤独而漫长的夜。! k. m: S! @4 h6 ~9 `

    # n* i% d( E$ _  m' x三年前,她的儿子娶来了一个漂亮而贤淑的媳妇。虽然是一个十七岁的女孩,却完美的让人无可挑剔。然而,她并不能像自己的儿子那样喜爱这个自信而谦逊的女孩。相反地,每当看到媳妇,她心中的火苗就会窜起,一次比一次高----特别在,儿子从县衙回家的日子,她愈发地难以忍受自己的媳妇------有时候,连她自己都奇怪,是什么驱使她如此饥渴地寻找一个辱骂媳妇的借口,-----而找到借口的机会又是如此的稀少-----但她总是不能逃脱这个欲望,------在夜里,她的手指摩梭着床板,一遍又一遍,那么,漫长的夜。-------儿子结婚了,他和媳妇的房和她孤独的夜就隔着一面稀薄的墙。- b( L3 V; d; Z9 u  H8 J" _
    7 g' J( m/ T) I7 ?& L+ B/ B$ Y
    今夜,她透过那面稀薄的墙,听到哽咽的啜泣和炽热的喘息。在以往的日子,那些喘息象强忍着的笑声,没有今天的肆无忌弹,却夹杂着更多的欢乐。但今晚,那喘息和呻吟象别离时筵曲,徒劳地想用高昂的音调冲淡将要分手的悲伤。于是,那悲伤越沉重,这呻吟也就越短促,而缠绵。-----也因此,愈凄厉。------而在她的心中,回响的也更畅快。 -----十五年了!在女儿生下的第二年,她就成了寡妇。那团火象一粒种子,在她心中发芽,滋长。------尤其在儿子婚后的岁月里,-------像一个茁壮的婴儿,贪婪地吮吸母亲乳汁般的,啃噬她的心。-----但明天,媳妇将被送返,这些喘息,将不再透过稀薄的墙,来拉长她已经漫长的夜。 -----虽然,她知道媳妇的离去并不能缩短这摩梭着床板的漫长的黑暗,------但至少,它不会被拉长了。
    * y: k* p( ~/ v+ X/ }; Z- [% J/ i- y' p# Q" A- r
    两个月后,被送回家去的媳妇不愿改嫁,在另一个浓黑的夜晚走进冰凉的池塘。第二天,她的儿子,追随着心爱的女人,用白绫将自己挂上松枝。从此世上多了一首优美的诗歌,在人间传颂着焦仲卿和刘兰芝凄美的爱情故事。那个故事一直流传到了现在,象屋檐嘀嘀嗒嗒的雨珠,至今还留着眼泪。但没有人,没有人知道那位残暴的母亲为什么会如此刻薄地对待她的媳妇,更没有人知道,在失去了儿子之后,她将在怎样的眼光中度过余生。-----和剩下的那些无尽的,漫长的夜。, E: ]" R5 J& Z9 P9 T
    ) D7 _- U4 W% `1 f
    ------说明的分割线-------% E0 j8 @( F3 a
    $ I( b' ]+ V3 {& p  y$ z; N
    呵呵,补充说明一下吧。。, p  S# E  G% y) j$ O( s

    5 G& Y4 Q& A2 m7 c; _《孔雀东南飞》这首着名的长诗自然是大家耳熟能详地。但俺当年读到的时候总是不免有些疑惑,一则诗中没有提到焦仲卿的老爸,似乎焦母是寡妇,所以呢,按照儒家“夫死从子”的规矩,焦母不应该有这么大的权威。二则,焦母逼迫刘兰芝似乎根本没有成型的理由,只能认为是性格的冲突---但问题是,是什么的催化剂能让性格冲突激烈到造成如此惨烈的悲剧。1 ~# w1 C8 w# U5 G1 L
      @' @$ f) U$ I
    后来,翻了一些佛罗伊德的书,又细读了该诗,于是明白焦母的逼迫很有可能是长期守寡造成的癔症------显然对照文中焦仲卿的懦弱性格可以推测,他应该是少年丧父,所以会长期习惯受母亲支配性的影响。另一方面,作为寡妇,焦母很有可能将儿子视为转移某种心理的下意识的载体,所以,两方面的作用下,当儿子成婚之后,焦母会很自然地将心中积累的“郁闷”发泄到儿媳妇身上。------顺便可以看到,比照焦仲卿妹妹的年纪,我们应该能够猜到焦母当时的年龄应该不到50岁,正当盛年。
    ' a4 I+ r, |! d) i" I: C5 P: g) x! |0 K, p/ R) {7 V; C) B  U
    有鉴于俺这个小小的心得,一直以来都想做篇文章,想指出在《孔雀东南飞》这首诗中,焦母和焦仲卿夫妇同样都是所谓的“封建礼教的受害者”,-----从某种意义上讲,焦母的遭遇更加悲惨,所以她的悲剧也应该更深刻。--------众所周知,道德之于人性,前者是上层建筑,后者是基础。如果人性方面的需要一直都能得到满足,那么,道德的执行自然能有巩固的基础,相反,如果如果违反人性的根本需要去屈从道德的桎梏,那么,往往会有悲剧的发生。-----另外一个故事也可以从喜剧的角度说明问题,俺是从沈从文的某一篇小说中看到的。一个寡妇,守身如玉了十几年,但是却轻易在几天内放弃了。原因是有人教唆她家的长工在寡妇查房的时候裸睡。----这位贞节的女主人仅仅坚持了第一回,而在第二次她就“情不自禁”了。. u  i, C9 J+ e* P8 j2 V( f' [

    7 K: t9 m; R5 u: _5 [因此讲,中国农耕社会下的儒家道德制度有着强烈的杀伤力,尤其是每一个村子里,都是族人和亲戚,因此任何胆敢违抗道德规则的努力都会受到强烈的阻力。-------但做为人,人性的需要是一种 physical的东西,这是无可抗拒的。恰如石头下的种子。因此,这种人性的压迫必然会通过一种扭曲的方式表现出来。-----在《孔雀东南飞》中,作为对“夫权”的反抗,寡妇焦母就通过利用“孝道”对媳妇的摧残来舒缓自己内心长期压抑的痛苦。---而这,应该才是这篇优秀的长诗隐藏的残酷现实。
    $ y5 _5 W: b8 ]' e. R1 {9 j$ r
    9 Z  U5 X" j, A* b4 i  A5 [----------然而,让俺郁闷的是,回头看看自己的文章,却丝毫看不出对上面残酷现实的刻画,相反却有一种缠绵的萎靡风韵。。。。唉,究竟是俺的功力不够,还是传说中的“RPWT”?

    点评

    谢谢鼎革阿姨。。。  发表于 2011-11-3 22:02
    远东兄真博学。。  发表于 2011-11-3 22:02
    文艺小史  发表于 2011-11-3 18:57
    我想起曹七巧了  发表于 2011-11-3 12:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2011-11-3 15:59:00 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2011-11-3 09:29
    . l6 ?( Q$ D( k话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。 8 i' N" o" P' y2 q$ n
    . n2 F1 E- q$ t1 w

    ! x7 R9 _6 y. \. g8 F7 P史MM具有写肥水文的潜质。, l4 w, T8 F4 t
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断死孩儿》,不过是个悲剧。
    . M, x9 S# `& u+ {, Y7 x沈从文的小说里也有这个情节,不是《湘女潇潇》吧?
    + @* d. j! p1 b( B2 z! ^# D
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2011-11-3 22:02:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-3 15:59
    0 b5 O" b6 p' t7 b* _$ [  P' y史MM具有写肥水文的潜质。
    + e- T. \4 e/ u还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断 ...
    ; o% ?8 i7 k9 w! z, H6 E
    嘿嘿嘿。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-26 20:50
  • 签到天数: 575 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2011-11-4 08:31:58 | 只看该作者
    视角新颖,观点独到,穿越感强,具有现实指导意义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 3530 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-12-3 04:01:49 | 只看该作者
    看得过瘾哪。
    ; f" g6 m% M) B; W: M3 Y
    0 [- s  e! I0 z/ O+ a3 `风说风有理;
    / E8 ^% _7 n) n) X蚌说蚌有理;) y* |1 H8 U1 I9 }1 ^
    到底谁有理?
    / b: i% H5 p3 J$ X转头见小史。' d5 t" r; W, R, F& G6 x* A- m

    5 T% @# D6 M: i& _- V# |都上花!

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