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楼主: 河蚌
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歪读之《孔雀东南飞》--两个卢瑟的爱情

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2011-9-3 16:09:44 | 只看该作者
    回复 河蚌 的帖子% d! ]( ^, N5 D

    ; [& B  |" d1 E  H) [. L( Y3 Q  Y要处理好婆媳同堂的家庭关系,男人应当孝而不顺。

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-11-2 15:26:31 | 只看该作者
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。
    2 M8 ^! K/ s; Z8 z  b
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2011-11-2 15:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2011-11-2 15:40 编辑
    # F6 ]" X! F4 t
    小渊 发表于 2011-11-2 15:26 5 y" c7 q$ U, r( U1 m9 q$ W2 ~
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。
    & k# j& }0 l3 F; J! t4 q" D
    ) Z3 b4 l$ A4 {. g' @+ G( u
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。7 r* y* z* Z% Q: H
    这首诗能够流传这么久,很大的原因,反而是因为歌颂了从一而终的思想。虽然焦仲卿自杀对于卫道士来说是个遗憾,但这一小污点,还是无法遮盖其诗中的主题所表现的正面思想的。
    / I8 @7 Y9 ^/ K% G4 J  l! d  u+ O- X同样的诗,还有《木兰辞》,这个明明白白就是二十四孝之番外篇。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-2 15:40:49 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36 ; ?( o2 r8 i1 i; C. g  r
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    * ]+ n7 z! d/ r! |1 d这首诗能够流传这么久,很大的 ...
    : N7 E* U' y# ?) v: i' Z$ G
    反抗封建礼教的楷模% D8 x# B1 v3 c$ N5 W
    ---------------------
    : f$ K0 O' G, Y% s这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。# q+ b( j1 m- V
    话说,还有人说薛宝钗是封建卫道士呢。
    . H% O% Z' G# t- g$ ^' @- U跟人家抬这个杠杠更没趣。- _; D% X( a# l  e
    有些文学作品,之所以一直让一些人喜欢,自有它的魅力。
    . k7 N7 ^: i: V7 k5 _" b各花入各眼吗。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:00:40 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 15:40
    ( G$ }4 s! g+ p0 M3 Y2 P反抗封建礼教的楷模5 o2 t2 O. G( h! U5 T
    ---------------------/ X) \2 @. p, z2 H) G; v
    这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。
    & C" R' ?* }- ]
          当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建礼教。即使这两个不被反抗封建礼教的楷模了,俺也仍然视这对夫妻为极品卢瑟。至于薛宝钗,那是另一个话题。
    , c$ M% s0 v0 L7 o2 X' @# }+ [% g      俺没有抬杠的习惯,至于此篇算不算抬杠则很难说,本来中国的道德就分为民间道德(普世道德)和士人道德(经世道德),在不同的道德标准下,对同一件事会有不同的解析。
    . z4 f, W6 I7 p      作为一个四十岁了还经常行走江湖的中年大叔,以及身体力行的贯彻”花开堪折直须折,该出手时就出手”这一行为准则的人,俺对这样满肚子悲天悯人,实际上却将一切事情都弄出最坏结果的人(忽然想到了程心),真心地鄙视之。
    : g; `3 [3 F6 J      咱很敬佩《木兰辞》中的花木兰,也很佩服《陌上桑》中的罗敷,因为她们知道自己要做什么,并且身体力行地向着那个方向努力。
    / W5 M8 X9 M4 h& J2 u/ {* q

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-2 16:14:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 16:00 ! ^2 C. K1 j4 O9 l% c. u9 M" E
    当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建 ...
    " _: _! U9 t1 W
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连围观的兴趣都没有。$ y# s. b0 }! b; S6 H1 d+ S1 H- M
    . n0 ~2 @+ K& c* _% |
    俺说了,各花入各眼,河蚌老师有自己欣赏和批判的立场,小渊也有自己的坏习惯。2 H- J$ y- h8 ?% E

    3 J9 q2 O' e8 f% O, k1 x( M今天无意翻帖子看着玩,看到您这篇文章,觉得自己也喜欢这首长诗,而且曾经会背诵的,就进来了。
    0 O0 h, {5 P4 c2 l1 }说,站在今人的立场上看古人,是就事论事,也没有针对哪一个人。如有冒犯,请海涵。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:26:13 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 16:14 + s* c1 Y; I+ S. h, G% N4 R
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连 ...
    7 s; N/ F1 y7 R! M  V+ X# }  L
    别,别,
    , A# ^; Y' Z3 H第一个,别称老师,叫老了,俺还没那么大。{:2_29:}/ L( f2 ]3 J5 `
    第二个,别说冒犯,太生分,不伤大局的争论是俺上爱坛的动力。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2011-11-3 08:38:24 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2011-11-3 08:59 编辑 - c8 T8 @: Q, A. A) T4 @$ G+ b
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36 8 z2 ~' I/ A/ j
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    , b* ]* }- h$ G' U8 d7 {% t这首诗能够流传这么久,很大的 ...
    % z; ]- p# J. P- L. T* N7 X) o$ ~7 s

    7 Q" Z2 e+ U; n  V$ _' y笑死~~~
    . X+ j: a* V/ Y! y* v- t% t4 ~# ~, k
    中国的毛病是自古以来都喜欢用“春秋大义”去套文学作品,文学作品必须“政治正确”否则要么被删,要么死乞白劣也得把文学纳入正确的政治轨道,比如把《关关雎鸠》弄成歌颂后妃之德,我就死活想不通,这首民歌怎么就能跟后妃之德联系起来。5 |2 e: H$ Z8 _, y! ]
    ) I7 g- I8 v$ p4 H6 m: T
    现如今国内的中小学教育还是这套,,,其实文学可以不政治的,完全可是闲着没事儿干的人的白日梦,只为形式美而存在着,这首《孔雀东南飞》当然有可能是真事儿,也有可能是瞎编的,只是为了舒发作者的情怀而作5 \0 a: J4 `: s1 E+ G0 K4 F/ I

    $ m) H& [9 ^5 v《木兰辞》文辞更是纯朴优美,朗朗上口,我读的时候可是半点也没跟孝道联系起来,还有楚辞,特讨厌非得跟屈原的政治理想联系起来。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2011-11-3 09:29:19 | 只看该作者
    本帖最后由 史晓盼 于 2011-11-3 09:29 编辑
    : E* `. w3 m, w, j+ Y8 w1 u% _. g/ B% u& D9 J6 [5 H% h9 ^+ E$ K
    话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。 1 t6 |' x1 W% H$ A; _. S
    + I* z6 e* j7 G9 e% d

    # _% |: ^( U+ L+ A+ z1 g5 r4 i  t/ q2 A# E( \
    她越来越相信,夜,或者说这笼罩着她四周忽明忽暗的黑暗,是一团藏着很多精灵的雾气。每当那些无法入睡的夜晚,她总能在这团雾气中听到很多细小却尖锐的声音-----呼应着她内心的那丛火,那丛不断舔吸着她心灵的火。" d6 N- V! Q+ A- y2 G  j) Q! u3 {: ?

    # I- G$ t/ J) X3 q而今夜的火,似乎更加地跳跃,无孔不入,仿佛要从心窝跳出身外,在她每一寸的肌肤上,跳舞,象欢乐的小虫,在春天的夜晚,不知疲倦地,为了找寻另一个异性。于是,她更加的难以入睡了。" H! I1 t5 T2 r

    ( }+ X5 T, |: O( ~女儿的呼吸在靠墙的那侧渐渐地沉重。年轻的身体,总是如此自然地健康。健康的女儿呼吸出甜美的气息,散发着一种让她怀念的氛围,让她回忆起自己年轻时候的夜晚-------还有她的丈夫,-------在夜里,在这样温暖的黑暗簇拥着的夜晚,每当回忆起年轻的日子,她总是无法克制地想念,想念她的丈夫。% J- E/ L) D+ I. W3 e
    3 ~8 `' @9 p( u9 u1 Z- _# s
    有多少个夜晚,多少个,那么漫长的夜晚,在窗棂清冷的月光中,她努力地睁大眼睛,企图在这团黑雾中辨认丈夫的影像。------她的手指热切地摩梭着床板,一遍又一遍----那么,漫长的夜。------很多次,她的孩子,-------以前是幼小的两兄妹,现在只剩下越来越大的女儿,----都会在母亲灼热的怀中惊醒----但又很快地沉沉睡去,丝毫不能理解他们孤独的母亲和母亲孤独而漫长的夜。% \7 q* s* H( j3 A9 F3 Y' e! I8 R+ M

    6 z0 _  g6 N& a( f$ M三年前,她的儿子娶来了一个漂亮而贤淑的媳妇。虽然是一个十七岁的女孩,却完美的让人无可挑剔。然而,她并不能像自己的儿子那样喜爱这个自信而谦逊的女孩。相反地,每当看到媳妇,她心中的火苗就会窜起,一次比一次高----特别在,儿子从县衙回家的日子,她愈发地难以忍受自己的媳妇------有时候,连她自己都奇怪,是什么驱使她如此饥渴地寻找一个辱骂媳妇的借口,-----而找到借口的机会又是如此的稀少-----但她总是不能逃脱这个欲望,------在夜里,她的手指摩梭着床板,一遍又一遍,那么,漫长的夜。-------儿子结婚了,他和媳妇的房和她孤独的夜就隔着一面稀薄的墙。0 ~  r/ L0 P6 L+ ~7 [8 @$ a
    " p0 W% R. @: s
    今夜,她透过那面稀薄的墙,听到哽咽的啜泣和炽热的喘息。在以往的日子,那些喘息象强忍着的笑声,没有今天的肆无忌弹,却夹杂着更多的欢乐。但今晚,那喘息和呻吟象别离时筵曲,徒劳地想用高昂的音调冲淡将要分手的悲伤。于是,那悲伤越沉重,这呻吟也就越短促,而缠绵。-----也因此,愈凄厉。------而在她的心中,回响的也更畅快。 -----十五年了!在女儿生下的第二年,她就成了寡妇。那团火象一粒种子,在她心中发芽,滋长。------尤其在儿子婚后的岁月里,-------像一个茁壮的婴儿,贪婪地吮吸母亲乳汁般的,啃噬她的心。-----但明天,媳妇将被送返,这些喘息,将不再透过稀薄的墙,来拉长她已经漫长的夜。 -----虽然,她知道媳妇的离去并不能缩短这摩梭着床板的漫长的黑暗,------但至少,它不会被拉长了。
    6 \6 E/ R6 s7 A# r
    $ s, \( o! t5 n) ^( ~# y两个月后,被送回家去的媳妇不愿改嫁,在另一个浓黑的夜晚走进冰凉的池塘。第二天,她的儿子,追随着心爱的女人,用白绫将自己挂上松枝。从此世上多了一首优美的诗歌,在人间传颂着焦仲卿和刘兰芝凄美的爱情故事。那个故事一直流传到了现在,象屋檐嘀嘀嗒嗒的雨珠,至今还留着眼泪。但没有人,没有人知道那位残暴的母亲为什么会如此刻薄地对待她的媳妇,更没有人知道,在失去了儿子之后,她将在怎样的眼光中度过余生。-----和剩下的那些无尽的,漫长的夜。3 H- ]- T1 N2 ~

    8 ]! k6 n, ~& o, J. Z+ W3 A5 x------说明的分割线-------
    & }) {3 H2 g7 D. v% k6 ]/ o7 D6 z
    ! N+ i+ O3 Z) G, P2 l# D6 \呵呵,补充说明一下吧。。5 C5 B4 B) r, X

    ! `# E# H& A" {0 q《孔雀东南飞》这首着名的长诗自然是大家耳熟能详地。但俺当年读到的时候总是不免有些疑惑,一则诗中没有提到焦仲卿的老爸,似乎焦母是寡妇,所以呢,按照儒家“夫死从子”的规矩,焦母不应该有这么大的权威。二则,焦母逼迫刘兰芝似乎根本没有成型的理由,只能认为是性格的冲突---但问题是,是什么的催化剂能让性格冲突激烈到造成如此惨烈的悲剧。
    * _6 b: n3 t* c& i- S" h7 I1 }) m( B
    后来,翻了一些佛罗伊德的书,又细读了该诗,于是明白焦母的逼迫很有可能是长期守寡造成的癔症------显然对照文中焦仲卿的懦弱性格可以推测,他应该是少年丧父,所以会长期习惯受母亲支配性的影响。另一方面,作为寡妇,焦母很有可能将儿子视为转移某种心理的下意识的载体,所以,两方面的作用下,当儿子成婚之后,焦母会很自然地将心中积累的“郁闷”发泄到儿媳妇身上。------顺便可以看到,比照焦仲卿妹妹的年纪,我们应该能够猜到焦母当时的年龄应该不到50岁,正当盛年。2 n& H- u/ ^. k. L5 E( `

    3 w5 c0 h! {2 O1 V1 E; \- r" I  \有鉴于俺这个小小的心得,一直以来都想做篇文章,想指出在《孔雀东南飞》这首诗中,焦母和焦仲卿夫妇同样都是所谓的“封建礼教的受害者”,-----从某种意义上讲,焦母的遭遇更加悲惨,所以她的悲剧也应该更深刻。--------众所周知,道德之于人性,前者是上层建筑,后者是基础。如果人性方面的需要一直都能得到满足,那么,道德的执行自然能有巩固的基础,相反,如果如果违反人性的根本需要去屈从道德的桎梏,那么,往往会有悲剧的发生。-----另外一个故事也可以从喜剧的角度说明问题,俺是从沈从文的某一篇小说中看到的。一个寡妇,守身如玉了十几年,但是却轻易在几天内放弃了。原因是有人教唆她家的长工在寡妇查房的时候裸睡。----这位贞节的女主人仅仅坚持了第一回,而在第二次她就“情不自禁”了。+ ^6 y6 D7 B! s

    ) }* ^" D$ l. k因此讲,中国农耕社会下的儒家道德制度有着强烈的杀伤力,尤其是每一个村子里,都是族人和亲戚,因此任何胆敢违抗道德规则的努力都会受到强烈的阻力。-------但做为人,人性的需要是一种 physical的东西,这是无可抗拒的。恰如石头下的种子。因此,这种人性的压迫必然会通过一种扭曲的方式表现出来。-----在《孔雀东南飞》中,作为对“夫权”的反抗,寡妇焦母就通过利用“孝道”对媳妇的摧残来舒缓自己内心长期压抑的痛苦。---而这,应该才是这篇优秀的长诗隐藏的残酷现实。. C3 V& T' D# h6 {

    8 k- |  j' _' I5 M. z----------然而,让俺郁闷的是,回头看看自己的文章,却丝毫看不出对上面残酷现实的刻画,相反却有一种缠绵的萎靡风韵。。。。唉,究竟是俺的功力不够,还是传说中的“RPWT”?

    点评

    谢谢鼎革阿姨。。。  发表于 2011-11-3 22:02
    远东兄真博学。。  发表于 2011-11-3 22:02
    文艺小史  发表于 2011-11-3 18:57
    我想起曹七巧了  发表于 2011-11-3 12:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2011-11-3 15:59:00 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2011-11-3 09:29
    ! t  H0 Y  K! S5 ?( E话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。
    ) ^* c$ K% x; P- @( j0 E: i. }
    ; q: Z( Y* v+ i& G+ }9 Q! |9 Q
    3 l3 O, @- h, _/ H$ h
    史MM具有写肥水文的潜质。5 {8 a% \* E* c" k; w( O
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断死孩儿》,不过是个悲剧。
    " }- d1 ~2 o, Z. w" Q沈从文的小说里也有这个情节,不是《湘女潇潇》吧?- j' j* e8 }4 [" m
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2011-11-3 22:02:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-3 15:59 # J( O6 d! t- H# K; z2 n
    史MM具有写肥水文的潜质。
    / b) y8 @8 W. P# i% w; ?还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断 ...

    % U7 i! |+ z5 I4 q2 ~嘿嘿嘿。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-26 20:50
  • 签到天数: 575 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2011-11-4 08:31:58 | 只看该作者
    视角新颖,观点独到,穿越感强,具有现实指导意义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 2982 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-12-3 04:01:49 | 只看该作者
    看得过瘾哪。
    2 W1 l! M& A: C( D1 O% N# P2 m
    5 Z& n0 l, v! o( K) B风说风有理;
    ' i* M% i1 K: J蚌说蚌有理;
    $ q3 Z4 C, x9 w  z7 j! [! E4 ~# J到底谁有理?" B! F+ [) w  Y( z
    转头见小史。' z  [, A6 M5 l) x

    ) T# Z  q, h4 M4 O$ x. }都上花!

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