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楼主: 河蚌
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歪读之《孔雀东南飞》--两个卢瑟的爱情

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2011-9-3 16:09:44 | 只看该作者
    回复 河蚌 的帖子, Y* E" X6 t2 V! B* x$ X# U
    6 [8 j/ \. `- X
    要处理好婆媳同堂的家庭关系,男人应当孝而不顺。

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-11-2 15:26:31 | 只看该作者
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。3 E/ ^1 F+ D! n# K1 x
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2011-11-2 15:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2011-11-2 15:40 编辑 ; Z+ I$ r! |& K! H& }# n
    小渊 发表于 2011-11-2 15:26 . f! e9 x  G2 U: e$ g; L8 S3 U  y
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。
    5 l0 I  L6 |5 {! [

    & y0 ?' D- \$ N( f+ |但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。6 H" R( }+ V+ W1 C
    这首诗能够流传这么久,很大的原因,反而是因为歌颂了从一而终的思想。虽然焦仲卿自杀对于卫道士来说是个遗憾,但这一小污点,还是无法遮盖其诗中的主题所表现的正面思想的。6 x8 y* y9 r9 X
    同样的诗,还有《木兰辞》,这个明明白白就是二十四孝之番外篇。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-2 15:40:49 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36 + I, L* T- R/ A% l
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。! k* ^% W- c6 r1 q( ^
    这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    ! E# V3 e9 l8 [0 A# \反抗封建礼教的楷模  _9 Y8 I2 H8 t1 D
    ---------------------8 m, r8 s( _" }& w9 S( [7 g
    这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。% I! E, r6 e4 b. d. ~3 y  K* G/ t
    话说,还有人说薛宝钗是封建卫道士呢。
    6 k0 X9 C$ D5 ^, w2 N$ g跟人家抬这个杠杠更没趣。
    ' K5 y. L2 `7 G1 f* u有些文学作品,之所以一直让一些人喜欢,自有它的魅力。0 P/ @/ p& i( N: `
    各花入各眼吗。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:00:40 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 15:40
    - E6 n; _8 q/ r3 u$ _2 n反抗封建礼教的楷模
    0 w0 x- |7 |( A  Z" A! ^% z3 G* R, H---------------------
    & {2 u+ q. A5 F' Z4 C这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。

    0 C  T4 [6 c) M- P      当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建礼教。即使这两个不被反抗封建礼教的楷模了,俺也仍然视这对夫妻为极品卢瑟。至于薛宝钗,那是另一个话题。
    + w, |% I( P$ R$ e      俺没有抬杠的习惯,至于此篇算不算抬杠则很难说,本来中国的道德就分为民间道德(普世道德)和士人道德(经世道德),在不同的道德标准下,对同一件事会有不同的解析。- m4 v7 q! O5 V& Z
          作为一个四十岁了还经常行走江湖的中年大叔,以及身体力行的贯彻”花开堪折直须折,该出手时就出手”这一行为准则的人,俺对这样满肚子悲天悯人,实际上却将一切事情都弄出最坏结果的人(忽然想到了程心),真心地鄙视之。
    , i- ~0 P9 \6 ~7 N, s) V8 \6 c      咱很敬佩《木兰辞》中的花木兰,也很佩服《陌上桑》中的罗敷,因为她们知道自己要做什么,并且身体力行地向着那个方向努力。
    5 _6 A5 v1 b6 O# Q4 v1 L

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-2 16:14:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 16:00
    8 Z; b1 E) U7 X" [0 H# W0 J当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建 ...

    ) }; T2 d# r" o& U( n河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连围观的兴趣都没有。
    ; Z" I9 _# m! v! T- t$ e! L9 y* a6 H$ }# K, r2 a
    俺说了,各花入各眼,河蚌老师有自己欣赏和批判的立场,小渊也有自己的坏习惯。9 G- f' L% Z! T' ^

    ; z$ Y0 [& O3 t" z& a/ E5 R$ B% x8 a今天无意翻帖子看着玩,看到您这篇文章,觉得自己也喜欢这首长诗,而且曾经会背诵的,就进来了。9 U1 y$ q9 r( \* |' [; i
    说,站在今人的立场上看古人,是就事论事,也没有针对哪一个人。如有冒犯,请海涵。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:26:13 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 16:14
    ) L1 }" `8 q2 O2 B- h  V河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连 ...
      `4 E4 b+ ~6 B3 f; J7 ^
    别,别,
    # `' }! p' r  U8 j* g: V第一个,别称老师,叫老了,俺还没那么大。{:2_29:}' D0 X+ D4 D2 Z
    第二个,别说冒犯,太生分,不伤大局的争论是俺上爱坛的动力。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2011-11-3 08:38:24 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2011-11-3 08:59 编辑
    9 S0 G3 Q! A. q. r) M# A
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    & M+ m! ]( \: g4 H但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。7 Y) i# K5 a/ a( |' J6 c
    这首诗能够流传这么久,很大的 ...
    . N- S; Y, ^" Y. X7 O; C
    3 e# W6 l7 H9 Y1 k, {# x
    笑死~~~
    . H+ n+ L$ D/ K3 m# T' w8 k) t0 H1 E9 Q# Q7 d  ]
    中国的毛病是自古以来都喜欢用“春秋大义”去套文学作品,文学作品必须“政治正确”否则要么被删,要么死乞白劣也得把文学纳入正确的政治轨道,比如把《关关雎鸠》弄成歌颂后妃之德,我就死活想不通,这首民歌怎么就能跟后妃之德联系起来。. W& ~5 a( \6 x* n& H) t
    ) G4 q+ q4 ~9 V: X6 n5 Q0 B
    现如今国内的中小学教育还是这套,,,其实文学可以不政治的,完全可是闲着没事儿干的人的白日梦,只为形式美而存在着,这首《孔雀东南飞》当然有可能是真事儿,也有可能是瞎编的,只是为了舒发作者的情怀而作
    9 r5 S* g+ A) W+ p1 d' O
    4 g* o& F+ k9 n! _) L6 S《木兰辞》文辞更是纯朴优美,朗朗上口,我读的时候可是半点也没跟孝道联系起来,还有楚辞,特讨厌非得跟屈原的政治理想联系起来。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2011-11-3 09:29:19 | 只看该作者
    本帖最后由 史晓盼 于 2011-11-3 09:29 编辑 ' I# p! @* M4 x+ e  [' x* I
    2 {3 u  o7 k& g9 Z; Q/ E7 [
    话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。 * L! ~' r, k$ K6 L; N: L* i

    - d' G) j) r6 K
    ) N+ C; d, U5 w% N% X' Q0 F! N  m# m8 L# i0 E/ n1 Q
    她越来越相信,夜,或者说这笼罩着她四周忽明忽暗的黑暗,是一团藏着很多精灵的雾气。每当那些无法入睡的夜晚,她总能在这团雾气中听到很多细小却尖锐的声音-----呼应着她内心的那丛火,那丛不断舔吸着她心灵的火。4 {. S" q8 _! u" b9 s" I
    4 E. y6 X: m% `
    而今夜的火,似乎更加地跳跃,无孔不入,仿佛要从心窝跳出身外,在她每一寸的肌肤上,跳舞,象欢乐的小虫,在春天的夜晚,不知疲倦地,为了找寻另一个异性。于是,她更加的难以入睡了。
    . a) {0 P6 G! G7 p
    * x- I0 f0 q1 R% J* a/ r女儿的呼吸在靠墙的那侧渐渐地沉重。年轻的身体,总是如此自然地健康。健康的女儿呼吸出甜美的气息,散发着一种让她怀念的氛围,让她回忆起自己年轻时候的夜晚-------还有她的丈夫,-------在夜里,在这样温暖的黑暗簇拥着的夜晚,每当回忆起年轻的日子,她总是无法克制地想念,想念她的丈夫。
    3 M/ H& \! T4 v4 J  T3 |- H  K- n. \6 A- Y" H
    有多少个夜晚,多少个,那么漫长的夜晚,在窗棂清冷的月光中,她努力地睁大眼睛,企图在这团黑雾中辨认丈夫的影像。------她的手指热切地摩梭着床板,一遍又一遍----那么,漫长的夜。------很多次,她的孩子,-------以前是幼小的两兄妹,现在只剩下越来越大的女儿,----都会在母亲灼热的怀中惊醒----但又很快地沉沉睡去,丝毫不能理解他们孤独的母亲和母亲孤独而漫长的夜。
    1 Z+ I/ [" K" [6 h# |" R8 A+ H
    " ]" }* v( e7 |# Y# V' G( r+ Y9 b三年前,她的儿子娶来了一个漂亮而贤淑的媳妇。虽然是一个十七岁的女孩,却完美的让人无可挑剔。然而,她并不能像自己的儿子那样喜爱这个自信而谦逊的女孩。相反地,每当看到媳妇,她心中的火苗就会窜起,一次比一次高----特别在,儿子从县衙回家的日子,她愈发地难以忍受自己的媳妇------有时候,连她自己都奇怪,是什么驱使她如此饥渴地寻找一个辱骂媳妇的借口,-----而找到借口的机会又是如此的稀少-----但她总是不能逃脱这个欲望,------在夜里,她的手指摩梭着床板,一遍又一遍,那么,漫长的夜。-------儿子结婚了,他和媳妇的房和她孤独的夜就隔着一面稀薄的墙。; G! u9 ^8 @/ d+ [
    : l" o, |) y0 p( A3 w
    今夜,她透过那面稀薄的墙,听到哽咽的啜泣和炽热的喘息。在以往的日子,那些喘息象强忍着的笑声,没有今天的肆无忌弹,却夹杂着更多的欢乐。但今晚,那喘息和呻吟象别离时筵曲,徒劳地想用高昂的音调冲淡将要分手的悲伤。于是,那悲伤越沉重,这呻吟也就越短促,而缠绵。-----也因此,愈凄厉。------而在她的心中,回响的也更畅快。 -----十五年了!在女儿生下的第二年,她就成了寡妇。那团火象一粒种子,在她心中发芽,滋长。------尤其在儿子婚后的岁月里,-------像一个茁壮的婴儿,贪婪地吮吸母亲乳汁般的,啃噬她的心。-----但明天,媳妇将被送返,这些喘息,将不再透过稀薄的墙,来拉长她已经漫长的夜。 -----虽然,她知道媳妇的离去并不能缩短这摩梭着床板的漫长的黑暗,------但至少,它不会被拉长了。% n1 x9 b: x0 V4 `

    ( p9 n; F" G7 {3 d两个月后,被送回家去的媳妇不愿改嫁,在另一个浓黑的夜晚走进冰凉的池塘。第二天,她的儿子,追随着心爱的女人,用白绫将自己挂上松枝。从此世上多了一首优美的诗歌,在人间传颂着焦仲卿和刘兰芝凄美的爱情故事。那个故事一直流传到了现在,象屋檐嘀嘀嗒嗒的雨珠,至今还留着眼泪。但没有人,没有人知道那位残暴的母亲为什么会如此刻薄地对待她的媳妇,更没有人知道,在失去了儿子之后,她将在怎样的眼光中度过余生。-----和剩下的那些无尽的,漫长的夜。
    : w8 m- I  n% ~
    ! j$ R- b- P/ S7 u4 V! B/ L------说明的分割线-------
    8 w! V7 }7 E- e+ @( u- s! R
    4 K2 l$ W% k5 M! j8 h8 }8 U! I呵呵,补充说明一下吧。。
    ! o3 l& j) u, ]+ n4 x1 Q* O" C1 _
    0 |/ y" p# q2 D! `. t6 B% Z《孔雀东南飞》这首着名的长诗自然是大家耳熟能详地。但俺当年读到的时候总是不免有些疑惑,一则诗中没有提到焦仲卿的老爸,似乎焦母是寡妇,所以呢,按照儒家“夫死从子”的规矩,焦母不应该有这么大的权威。二则,焦母逼迫刘兰芝似乎根本没有成型的理由,只能认为是性格的冲突---但问题是,是什么的催化剂能让性格冲突激烈到造成如此惨烈的悲剧。
    - k, `& _/ a$ A4 I8 @9 L- F, @# q+ G0 b7 b
    后来,翻了一些佛罗伊德的书,又细读了该诗,于是明白焦母的逼迫很有可能是长期守寡造成的癔症------显然对照文中焦仲卿的懦弱性格可以推测,他应该是少年丧父,所以会长期习惯受母亲支配性的影响。另一方面,作为寡妇,焦母很有可能将儿子视为转移某种心理的下意识的载体,所以,两方面的作用下,当儿子成婚之后,焦母会很自然地将心中积累的“郁闷”发泄到儿媳妇身上。------顺便可以看到,比照焦仲卿妹妹的年纪,我们应该能够猜到焦母当时的年龄应该不到50岁,正当盛年。! \( k; X* D3 j: F
    - t& d" Z% M! }, e. D
    有鉴于俺这个小小的心得,一直以来都想做篇文章,想指出在《孔雀东南飞》这首诗中,焦母和焦仲卿夫妇同样都是所谓的“封建礼教的受害者”,-----从某种意义上讲,焦母的遭遇更加悲惨,所以她的悲剧也应该更深刻。--------众所周知,道德之于人性,前者是上层建筑,后者是基础。如果人性方面的需要一直都能得到满足,那么,道德的执行自然能有巩固的基础,相反,如果如果违反人性的根本需要去屈从道德的桎梏,那么,往往会有悲剧的发生。-----另外一个故事也可以从喜剧的角度说明问题,俺是从沈从文的某一篇小说中看到的。一个寡妇,守身如玉了十几年,但是却轻易在几天内放弃了。原因是有人教唆她家的长工在寡妇查房的时候裸睡。----这位贞节的女主人仅仅坚持了第一回,而在第二次她就“情不自禁”了。
    / f8 |5 K3 I7 R" h/ m( _6 x6 M
    & n4 E: k( ~7 ?7 Q- ^因此讲,中国农耕社会下的儒家道德制度有着强烈的杀伤力,尤其是每一个村子里,都是族人和亲戚,因此任何胆敢违抗道德规则的努力都会受到强烈的阻力。-------但做为人,人性的需要是一种 physical的东西,这是无可抗拒的。恰如石头下的种子。因此,这种人性的压迫必然会通过一种扭曲的方式表现出来。-----在《孔雀东南飞》中,作为对“夫权”的反抗,寡妇焦母就通过利用“孝道”对媳妇的摧残来舒缓自己内心长期压抑的痛苦。---而这,应该才是这篇优秀的长诗隐藏的残酷现实。
    7 `6 k: ?: }: c! }. ?
    " g, x0 f8 F2 p$ }  u. ^----------然而,让俺郁闷的是,回头看看自己的文章,却丝毫看不出对上面残酷现实的刻画,相反却有一种缠绵的萎靡风韵。。。。唉,究竟是俺的功力不够,还是传说中的“RPWT”?

    点评

    谢谢鼎革阿姨。。。  发表于 2011-11-3 22:02
    远东兄真博学。。  发表于 2011-11-3 22:02
    文艺小史  发表于 2011-11-3 18:57
    我想起曹七巧了  发表于 2011-11-3 12:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2011-11-3 15:59:00 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2011-11-3 09:29 : _3 E$ o0 t# N& @- M0 r
    话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。 + ~" e5 z, B2 |6 ~

    + y7 C- a/ Q" _2 Z0 v
    * b0 D6 Z1 n! n# ]( \; ]% Z
    史MM具有写肥水文的潜质。% N& f$ \$ _7 e5 @0 X
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断死孩儿》,不过是个悲剧。
    9 t' `4 h  ]- t! Z/ H! O沈从文的小说里也有这个情节,不是《湘女潇潇》吧?
    ; Q, E+ {$ q& P+ I( U
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2011-11-3 22:02:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-3 15:59
    : q) j0 i; z( Z  ?史MM具有写肥水文的潜质。
    ; C& @# ]2 a- F, G0 ~& R; X还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断 ...

    / S/ [3 L; J2 c# `# Z  L1 b嘿嘿嘿。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-26 20:50
  • 签到天数: 575 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2011-11-4 08:31:58 | 只看该作者
    视角新颖,观点独到,穿越感强,具有现实指导意义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    19 小时前
  • 签到天数: 3530 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-12-3 04:01:49 | 只看该作者
    看得过瘾哪。5 A' e! s! C- V' ^1 z6 B4 G

    / c2 b$ O1 o& y6 }风说风有理;
    2 a4 n/ H' B+ e/ A# x蚌说蚌有理;
    1 S4 V* x, \/ Y到底谁有理?
    9 q( f, T- R1 ?+ G1 R- x转头见小史。3 h6 P" n/ |  A- @9 ^
    ; u6 Q! b! N0 M9 |8 L+ H  g" D
    都上花!

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