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楼主: 河蚌
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歪读之《孔雀东南飞》--两个卢瑟的爱情

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2011-9-3 16:09:44 | 只看该作者
    回复 河蚌 的帖子( J. E9 P; U+ R  T' _0 h8 R5 o
    # j  Y1 r! R8 d. D7 i
    要处理好婆媳同堂的家庭关系,男人应当孝而不顺。

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-11-2 15:26:31 | 只看该作者
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。' @/ J; G! e$ C. W$ p7 f
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2011-11-2 15:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2011-11-2 15:40 编辑 2 {- ~2 `$ f. ]# B
    小渊 发表于 2011-11-2 15:26
    ( @# L! \) C+ s* v. L9 {站在今人的立场上,肯定不能理解古人。

      F: A! ]0 E9 j# N8 O9 j0 k/ I/ b5 j- L4 [5 [& l( x. Z
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    ' n4 r7 u) w) E# N这首诗能够流传这么久,很大的原因,反而是因为歌颂了从一而终的思想。虽然焦仲卿自杀对于卫道士来说是个遗憾,但这一小污点,还是无法遮盖其诗中的主题所表现的正面思想的。: P& J% U2 K1 }) m1 n3 }  T
    同样的诗,还有《木兰辞》,这个明明白白就是二十四孝之番外篇。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-2 15:40:49 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36 ( I* o: C1 Z4 O" P4 l
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    $ S) }/ J' m" u, A, h- p0 A3 K这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    $ [( K, t3 k1 O' Z4 g反抗封建礼教的楷模
    2 ~9 _5 S" o' @4 }& J---------------------3 k* p' W$ R& `( i
    这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。. I  j1 F8 M7 C9 z% a  I
    话说,还有人说薛宝钗是封建卫道士呢。, [/ @  j6 Y; k* F
    跟人家抬这个杠杠更没趣。
    4 C, _. y) |  N! f% \+ a% r有些文学作品,之所以一直让一些人喜欢,自有它的魅力。
    : ~- i( `6 l1 _. R  v" G5 y各花入各眼吗。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:00:40 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 15:40
    " |! b7 T0 P# O- o反抗封建礼教的楷模$ i8 \4 s# ^9 a& k# N1 G, U$ D
    ---------------------
    8 o# o" \( P* G% W8 t. o8 @+ W2 C这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。

    2 ]  n# G/ I- ?9 M: m' l7 O4 b      当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建礼教。即使这两个不被反抗封建礼教的楷模了,俺也仍然视这对夫妻为极品卢瑟。至于薛宝钗,那是另一个话题。
    / Q& H6 ^3 {8 d/ a      俺没有抬杠的习惯,至于此篇算不算抬杠则很难说,本来中国的道德就分为民间道德(普世道德)和士人道德(经世道德),在不同的道德标准下,对同一件事会有不同的解析。
    / x) l& X1 O& B" O/ q6 o: s" y      作为一个四十岁了还经常行走江湖的中年大叔,以及身体力行的贯彻”花开堪折直须折,该出手时就出手”这一行为准则的人,俺对这样满肚子悲天悯人,实际上却将一切事情都弄出最坏结果的人(忽然想到了程心),真心地鄙视之。8 i3 \+ m9 L) Z# S: V4 A9 o! Q( N
          咱很敬佩《木兰辞》中的花木兰,也很佩服《陌上桑》中的罗敷,因为她们知道自己要做什么,并且身体力行地向着那个方向努力。
    2 F$ m- W4 [3 H& X* y

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-2 16:14:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 16:00
      s: H& `- W+ `5 `( h( Q当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建 ...
    ; h7 Q4 d/ r* @9 l% O$ W1 v4 {
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连围观的兴趣都没有。
    / V7 E; ~+ h9 ^4 e) G# P/ V  S  g' S6 G" U+ l2 v2 ~
    俺说了,各花入各眼,河蚌老师有自己欣赏和批判的立场,小渊也有自己的坏习惯。, b( ?& v; e; i4 A' n% T1 d0 G# a- L

    ; x# K" ]8 ~% C  Z今天无意翻帖子看着玩,看到您这篇文章,觉得自己也喜欢这首长诗,而且曾经会背诵的,就进来了。% e9 A) M. C# ]# Z# l5 t: C+ l
    说,站在今人的立场上看古人,是就事论事,也没有针对哪一个人。如有冒犯,请海涵。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:26:13 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 16:14 ) R  Q% d, u2 V) k- a8 i( |8 c9 k  K
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连 ...

    * O- J4 r& _$ e# }( u别,别,
    8 d) L2 U! v  e- D/ z6 a3 F第一个,别称老师,叫老了,俺还没那么大。{:2_29:}, H8 i  d. Y. e$ h: z& P
    第二个,别说冒犯,太生分,不伤大局的争论是俺上爱坛的动力。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2011-11-3 08:38:24 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2011-11-3 08:59 编辑
      D" m1 R- ^, @1 U9 d
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    & U  d$ e# I* W5 z+ j' B但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。2 J' _4 E& k4 a' B8 c) ?. ^" D
    这首诗能够流传这么久,很大的 ...
      q4 _2 {, t8 v( k8 _

    7 @, B( A3 a4 W1 W- ?笑死~~~
    ) |8 ~5 `6 Y1 y8 M" u3 u% s9 X/ T4 X# k: v: G
    中国的毛病是自古以来都喜欢用“春秋大义”去套文学作品,文学作品必须“政治正确”否则要么被删,要么死乞白劣也得把文学纳入正确的政治轨道,比如把《关关雎鸠》弄成歌颂后妃之德,我就死活想不通,这首民歌怎么就能跟后妃之德联系起来。
    . O! s. t. H% L- a+ C4 c7 ^, J- T1 O& P; s6 ?# J, W% r
    现如今国内的中小学教育还是这套,,,其实文学可以不政治的,完全可是闲着没事儿干的人的白日梦,只为形式美而存在着,这首《孔雀东南飞》当然有可能是真事儿,也有可能是瞎编的,只是为了舒发作者的情怀而作
    2 h/ Y/ u. z; k( U& O, q2 y* I) w. L/ O
    《木兰辞》文辞更是纯朴优美,朗朗上口,我读的时候可是半点也没跟孝道联系起来,还有楚辞,特讨厌非得跟屈原的政治理想联系起来。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2011-11-3 09:29:19 | 只看该作者
    本帖最后由 史晓盼 于 2011-11-3 09:29 编辑 / t& z9 O% _3 a$ F+ ~  a$ F

    - A$ n# k# L( R9 k& f4 C8 Q. f8 v8 ~( H话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。
    5 P- e* B* m5 w/ ~% x
    ; w6 j/ Q) m' T9 U. f- u* G) T+ u/ P

    4 E# ]7 p# I' e$ g9 r她越来越相信,夜,或者说这笼罩着她四周忽明忽暗的黑暗,是一团藏着很多精灵的雾气。每当那些无法入睡的夜晚,她总能在这团雾气中听到很多细小却尖锐的声音-----呼应着她内心的那丛火,那丛不断舔吸着她心灵的火。/ a; R2 I& k5 l. e- c9 w% O; I1 z

    & ^1 R6 D' U' Q5 A( O而今夜的火,似乎更加地跳跃,无孔不入,仿佛要从心窝跳出身外,在她每一寸的肌肤上,跳舞,象欢乐的小虫,在春天的夜晚,不知疲倦地,为了找寻另一个异性。于是,她更加的难以入睡了。9 ~4 W2 n9 L/ P6 M$ R

    2 {4 k1 `& h1 X9 \女儿的呼吸在靠墙的那侧渐渐地沉重。年轻的身体,总是如此自然地健康。健康的女儿呼吸出甜美的气息,散发着一种让她怀念的氛围,让她回忆起自己年轻时候的夜晚-------还有她的丈夫,-------在夜里,在这样温暖的黑暗簇拥着的夜晚,每当回忆起年轻的日子,她总是无法克制地想念,想念她的丈夫。6 U% Q1 }5 f, Q' |" b- N
    - a0 w; J7 \$ V
    有多少个夜晚,多少个,那么漫长的夜晚,在窗棂清冷的月光中,她努力地睁大眼睛,企图在这团黑雾中辨认丈夫的影像。------她的手指热切地摩梭着床板,一遍又一遍----那么,漫长的夜。------很多次,她的孩子,-------以前是幼小的两兄妹,现在只剩下越来越大的女儿,----都会在母亲灼热的怀中惊醒----但又很快地沉沉睡去,丝毫不能理解他们孤独的母亲和母亲孤独而漫长的夜。
    ; L7 ^/ z; u- E
    & I8 O. S) l2 |" `9 L: r三年前,她的儿子娶来了一个漂亮而贤淑的媳妇。虽然是一个十七岁的女孩,却完美的让人无可挑剔。然而,她并不能像自己的儿子那样喜爱这个自信而谦逊的女孩。相反地,每当看到媳妇,她心中的火苗就会窜起,一次比一次高----特别在,儿子从县衙回家的日子,她愈发地难以忍受自己的媳妇------有时候,连她自己都奇怪,是什么驱使她如此饥渴地寻找一个辱骂媳妇的借口,-----而找到借口的机会又是如此的稀少-----但她总是不能逃脱这个欲望,------在夜里,她的手指摩梭着床板,一遍又一遍,那么,漫长的夜。-------儿子结婚了,他和媳妇的房和她孤独的夜就隔着一面稀薄的墙。
    # ]: z/ K5 s% w* M- e+ {
    : I' ]; h! k# d$ J今夜,她透过那面稀薄的墙,听到哽咽的啜泣和炽热的喘息。在以往的日子,那些喘息象强忍着的笑声,没有今天的肆无忌弹,却夹杂着更多的欢乐。但今晚,那喘息和呻吟象别离时筵曲,徒劳地想用高昂的音调冲淡将要分手的悲伤。于是,那悲伤越沉重,这呻吟也就越短促,而缠绵。-----也因此,愈凄厉。------而在她的心中,回响的也更畅快。 -----十五年了!在女儿生下的第二年,她就成了寡妇。那团火象一粒种子,在她心中发芽,滋长。------尤其在儿子婚后的岁月里,-------像一个茁壮的婴儿,贪婪地吮吸母亲乳汁般的,啃噬她的心。-----但明天,媳妇将被送返,这些喘息,将不再透过稀薄的墙,来拉长她已经漫长的夜。 -----虽然,她知道媳妇的离去并不能缩短这摩梭着床板的漫长的黑暗,------但至少,它不会被拉长了。
    & r$ Q! m9 G: y% g9 Z% P; F/ I; t9 }+ ~7 }& }% P; |
    两个月后,被送回家去的媳妇不愿改嫁,在另一个浓黑的夜晚走进冰凉的池塘。第二天,她的儿子,追随着心爱的女人,用白绫将自己挂上松枝。从此世上多了一首优美的诗歌,在人间传颂着焦仲卿和刘兰芝凄美的爱情故事。那个故事一直流传到了现在,象屋檐嘀嘀嗒嗒的雨珠,至今还留着眼泪。但没有人,没有人知道那位残暴的母亲为什么会如此刻薄地对待她的媳妇,更没有人知道,在失去了儿子之后,她将在怎样的眼光中度过余生。-----和剩下的那些无尽的,漫长的夜。
    $ J5 O0 ^4 X6 E& c5 V( q4 s# b+ G/ t$ S" j. I- R" J
    ------说明的分割线-------, n# ~2 u8 t+ g% ?6 v) U

    ! ]3 M4 y: I4 {, V) t, a呵呵,补充说明一下吧。。! A) \9 P; y$ `1 }: n
    & H& n' V" F5 z( r% O* f
    《孔雀东南飞》这首着名的长诗自然是大家耳熟能详地。但俺当年读到的时候总是不免有些疑惑,一则诗中没有提到焦仲卿的老爸,似乎焦母是寡妇,所以呢,按照儒家“夫死从子”的规矩,焦母不应该有这么大的权威。二则,焦母逼迫刘兰芝似乎根本没有成型的理由,只能认为是性格的冲突---但问题是,是什么的催化剂能让性格冲突激烈到造成如此惨烈的悲剧。1 \( ]2 N* U4 V) T! e3 I
    : Y0 t2 D# E1 E
    后来,翻了一些佛罗伊德的书,又细读了该诗,于是明白焦母的逼迫很有可能是长期守寡造成的癔症------显然对照文中焦仲卿的懦弱性格可以推测,他应该是少年丧父,所以会长期习惯受母亲支配性的影响。另一方面,作为寡妇,焦母很有可能将儿子视为转移某种心理的下意识的载体,所以,两方面的作用下,当儿子成婚之后,焦母会很自然地将心中积累的“郁闷”发泄到儿媳妇身上。------顺便可以看到,比照焦仲卿妹妹的年纪,我们应该能够猜到焦母当时的年龄应该不到50岁,正当盛年。
    8 T( Z9 f( a; _5 e, ^
    ' d( G  C% g! H  N" @有鉴于俺这个小小的心得,一直以来都想做篇文章,想指出在《孔雀东南飞》这首诗中,焦母和焦仲卿夫妇同样都是所谓的“封建礼教的受害者”,-----从某种意义上讲,焦母的遭遇更加悲惨,所以她的悲剧也应该更深刻。--------众所周知,道德之于人性,前者是上层建筑,后者是基础。如果人性方面的需要一直都能得到满足,那么,道德的执行自然能有巩固的基础,相反,如果如果违反人性的根本需要去屈从道德的桎梏,那么,往往会有悲剧的发生。-----另外一个故事也可以从喜剧的角度说明问题,俺是从沈从文的某一篇小说中看到的。一个寡妇,守身如玉了十几年,但是却轻易在几天内放弃了。原因是有人教唆她家的长工在寡妇查房的时候裸睡。----这位贞节的女主人仅仅坚持了第一回,而在第二次她就“情不自禁”了。/ \7 c: Z& I; k2 L; Z' g
    ) u+ A" {5 ]. d. t
    因此讲,中国农耕社会下的儒家道德制度有着强烈的杀伤力,尤其是每一个村子里,都是族人和亲戚,因此任何胆敢违抗道德规则的努力都会受到强烈的阻力。-------但做为人,人性的需要是一种 physical的东西,这是无可抗拒的。恰如石头下的种子。因此,这种人性的压迫必然会通过一种扭曲的方式表现出来。-----在《孔雀东南飞》中,作为对“夫权”的反抗,寡妇焦母就通过利用“孝道”对媳妇的摧残来舒缓自己内心长期压抑的痛苦。---而这,应该才是这篇优秀的长诗隐藏的残酷现实。
    4 D0 n9 [9 C. w: |" J* n* E% ~" }9 V4 a0 d6 t
    ----------然而,让俺郁闷的是,回头看看自己的文章,却丝毫看不出对上面残酷现实的刻画,相反却有一种缠绵的萎靡风韵。。。。唉,究竟是俺的功力不够,还是传说中的“RPWT”?

    点评

    谢谢鼎革阿姨。。。  发表于 2011-11-3 22:02
    远东兄真博学。。  发表于 2011-11-3 22:02
    文艺小史  发表于 2011-11-3 18:57
    我想起曹七巧了  发表于 2011-11-3 12:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2011-11-3 15:59:00 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2011-11-3 09:29 / t  K8 K$ i& R7 |6 ~% v4 E, b
    话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。 & }* V" o6 [9 V4 I5 |

    , Y. z% F8 c* n% ~- P/ T

    : u% l  S7 K' O# H" v5 h史MM具有写肥水文的潜质。* R7 }4 D. \& o' ^; `( x
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断死孩儿》,不过是个悲剧。
    " N# m# H1 o/ F0 y( Q  t沈从文的小说里也有这个情节,不是《湘女潇潇》吧?- W7 P  ]5 t4 z$ F% y
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2011-11-3 22:02:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-3 15:59 ( _+ c9 p# s" s  q
    史MM具有写肥水文的潜质。
    6 }. J! ~( i  \+ |& I% ?0 b还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断 ...
    , W/ V5 V* b1 T  X) @) R/ K
    嘿嘿嘿。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-26 20:50
  • 签到天数: 575 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2011-11-4 08:31:58 | 只看该作者
    视角新颖,观点独到,穿越感强,具有现实指导意义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    18 小时前
  • 签到天数: 3655 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-12-3 04:01:49 | 只看该作者
    看得过瘾哪。
    1 R, X' y% C5 p8 J% G$ J# K& n5 v, ~! q* b$ K1 L
    风说风有理;  \( j/ Y. u5 R9 d1 p; P
    蚌说蚌有理;  y4 y7 V* j2 P# ~* k2 _
    到底谁有理?" D  n8 H( o- W, `- d) o  ?& k
    转头见小史。
    + b" C0 c* c. ~5 `6 j8 @( e. J. M4 C  Q1 ]2 W& g
    都上花!

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