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楼主: 河蚌
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歪读之《孔雀东南飞》--两个卢瑟的爱情

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2011-9-3 16:09:44 | 只看该作者
    回复 河蚌 的帖子- Q3 M" R  p9 l; `8 @" N8 {

    7 N/ H/ o# b) v" O0 B& Q要处理好婆媳同堂的家庭关系,男人应当孝而不顺。

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-11-2 15:26:31 | 只看该作者
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。
    0 r# E0 ]: l7 C2 M
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2011-11-2 15:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2011-11-2 15:40 编辑 # a% G: u4 m# m1 ]8 @& S
    小渊 发表于 2011-11-2 15:26 $ j' ]0 b. ~; U0 r; A( e% o  W- ~9 I
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。

    , q- R+ o& _& _( x1 ?4 w* [( `& d% q  i# h9 H+ m1 O
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    0 G; c% x7 w. @2 {. ~这首诗能够流传这么久,很大的原因,反而是因为歌颂了从一而终的思想。虽然焦仲卿自杀对于卫道士来说是个遗憾,但这一小污点,还是无法遮盖其诗中的主题所表现的正面思想的。' ^7 |; q9 R5 r' h. R2 g: b
    同样的诗,还有《木兰辞》,这个明明白白就是二十四孝之番外篇。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-2 15:40:49 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    / U% K  k/ u) J0 i2 o4 t2 @# }但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。6 }* A  M  Y' p, o% O
    这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    ' W9 f1 [2 O* Q) ?1 H3 k! l反抗封建礼教的楷模- O# K" ~+ s; L, u9 o/ J
    ---------------------
    ; }% N, B1 ?/ `  ~: F( v这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。
    * E- N0 S" O% e3 Q话说,还有人说薛宝钗是封建卫道士呢。
    # c; u4 a8 n" L% _# P2 \$ o5 k跟人家抬这个杠杠更没趣。, R2 S, o) r. t- V) W$ f  f/ H8 U
    有些文学作品,之所以一直让一些人喜欢,自有它的魅力。
    ; f6 r) y6 N5 W: v各花入各眼吗。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:00:40 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 15:40
    8 T0 t) B6 C# Z: V" Z+ ?  G反抗封建礼教的楷模: w- ]  `# [" Z' F6 d4 y
    ---------------------  f8 k6 @" O, }9 c
    这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。
    - ]& k  ?  j+ }+ r
          当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建礼教。即使这两个不被反抗封建礼教的楷模了,俺也仍然视这对夫妻为极品卢瑟。至于薛宝钗,那是另一个话题。
    ; _3 e! J5 f  `2 t      俺没有抬杠的习惯,至于此篇算不算抬杠则很难说,本来中国的道德就分为民间道德(普世道德)和士人道德(经世道德),在不同的道德标准下,对同一件事会有不同的解析。; w' J- R" b* |; h
          作为一个四十岁了还经常行走江湖的中年大叔,以及身体力行的贯彻”花开堪折直须折,该出手时就出手”这一行为准则的人,俺对这样满肚子悲天悯人,实际上却将一切事情都弄出最坏结果的人(忽然想到了程心),真心地鄙视之。
    ) V# e. U; d# a* q, [' t      咱很敬佩《木兰辞》中的花木兰,也很佩服《陌上桑》中的罗敷,因为她们知道自己要做什么,并且身体力行地向着那个方向努力。
    ; _9 k- u8 y4 G7 c" m2 f

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-2 16:14:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 16:00 5 v( F  Y; N8 e+ V. L
    当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建 ...

    * t6 m- R2 s5 d2 z河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连围观的兴趣都没有。% |9 W) Q8 f0 D. [  j, M

    & o$ X2 P( V5 G# M. z俺说了,各花入各眼,河蚌老师有自己欣赏和批判的立场,小渊也有自己的坏习惯。, E1 @2 Q3 _. |3 m: N9 T( U- {
    - j; X3 U. U( X& Y+ Q+ g: d
    今天无意翻帖子看着玩,看到您这篇文章,觉得自己也喜欢这首长诗,而且曾经会背诵的,就进来了。
    3 @. y  P+ f: o: I* y- p4 H说,站在今人的立场上看古人,是就事论事,也没有针对哪一个人。如有冒犯,请海涵。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:26:13 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 16:14 ; T- R  Z, B$ {' ]2 j# d
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连 ...
    # {* T' p1 D( X: A
    别,别,
    8 ^! o1 s: r/ G% J第一个,别称老师,叫老了,俺还没那么大。{:2_29:}# K4 V1 k% n2 z& ~2 e+ J/ V. M
    第二个,别说冒犯,太生分,不伤大局的争论是俺上爱坛的动力。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2011-11-3 08:38:24 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2011-11-3 08:59 编辑 0 x, ]' O) _5 O9 |3 H
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    4 U+ f1 t* a  Q4 A! m- E但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
      x( d0 N3 m8 ~0 V4 Q这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    / E" p2 X4 f( x4 r- ?& V1 T" C: ?( I& u8 V, `  n  ^
    笑死~~~
    ) q  I0 E  i5 K: w
    * K' A" P0 |) S. c" P$ `+ i中国的毛病是自古以来都喜欢用“春秋大义”去套文学作品,文学作品必须“政治正确”否则要么被删,要么死乞白劣也得把文学纳入正确的政治轨道,比如把《关关雎鸠》弄成歌颂后妃之德,我就死活想不通,这首民歌怎么就能跟后妃之德联系起来。3 D# N- w, A! I+ [/ U8 B' \

    ' ?- y( F; w, C1 @; Z; u9 V现如今国内的中小学教育还是这套,,,其实文学可以不政治的,完全可是闲着没事儿干的人的白日梦,只为形式美而存在着,这首《孔雀东南飞》当然有可能是真事儿,也有可能是瞎编的,只是为了舒发作者的情怀而作
    1 i9 |, p: V' {; K  e# {$ I9 k5 |, D" U$ R  s) N
    《木兰辞》文辞更是纯朴优美,朗朗上口,我读的时候可是半点也没跟孝道联系起来,还有楚辞,特讨厌非得跟屈原的政治理想联系起来。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2011-11-3 09:29:19 | 只看该作者
    本帖最后由 史晓盼 于 2011-11-3 09:29 编辑
    ( V2 [& e; w5 I3 k( V" c& V$ [
    6 k+ `6 d/ S6 L/ D话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。
    ! p% O  M" a- a" \2 |/ k8 C7 V- R; s" U# Q

    # [9 j. }: l3 e0 B4 E* B+ F% Y8 K) }6 _6 m, T5 S
    她越来越相信,夜,或者说这笼罩着她四周忽明忽暗的黑暗,是一团藏着很多精灵的雾气。每当那些无法入睡的夜晚,她总能在这团雾气中听到很多细小却尖锐的声音-----呼应着她内心的那丛火,那丛不断舔吸着她心灵的火。: [3 s# q$ W6 G5 B5 {: ]

    ! m; x" V  \# \) l3 f8 ~而今夜的火,似乎更加地跳跃,无孔不入,仿佛要从心窝跳出身外,在她每一寸的肌肤上,跳舞,象欢乐的小虫,在春天的夜晚,不知疲倦地,为了找寻另一个异性。于是,她更加的难以入睡了。
    : l# B5 g  I) i0 X/ `8 k; _3 t7 B1 V- d6 O
    女儿的呼吸在靠墙的那侧渐渐地沉重。年轻的身体,总是如此自然地健康。健康的女儿呼吸出甜美的气息,散发着一种让她怀念的氛围,让她回忆起自己年轻时候的夜晚-------还有她的丈夫,-------在夜里,在这样温暖的黑暗簇拥着的夜晚,每当回忆起年轻的日子,她总是无法克制地想念,想念她的丈夫。
    ' L- K$ q' x$ Z5 s' a, h* \8 V" v, K- I$ b( |- W& @
    有多少个夜晚,多少个,那么漫长的夜晚,在窗棂清冷的月光中,她努力地睁大眼睛,企图在这团黑雾中辨认丈夫的影像。------她的手指热切地摩梭着床板,一遍又一遍----那么,漫长的夜。------很多次,她的孩子,-------以前是幼小的两兄妹,现在只剩下越来越大的女儿,----都会在母亲灼热的怀中惊醒----但又很快地沉沉睡去,丝毫不能理解他们孤独的母亲和母亲孤独而漫长的夜。
    5 w* l9 f: S9 `- ~! e+ y( Z) H0 s) f' V' m2 R  r( N4 i
    三年前,她的儿子娶来了一个漂亮而贤淑的媳妇。虽然是一个十七岁的女孩,却完美的让人无可挑剔。然而,她并不能像自己的儿子那样喜爱这个自信而谦逊的女孩。相反地,每当看到媳妇,她心中的火苗就会窜起,一次比一次高----特别在,儿子从县衙回家的日子,她愈发地难以忍受自己的媳妇------有时候,连她自己都奇怪,是什么驱使她如此饥渴地寻找一个辱骂媳妇的借口,-----而找到借口的机会又是如此的稀少-----但她总是不能逃脱这个欲望,------在夜里,她的手指摩梭着床板,一遍又一遍,那么,漫长的夜。-------儿子结婚了,他和媳妇的房和她孤独的夜就隔着一面稀薄的墙。
    " i  A+ w; z2 r% ]* _2 {1 v" X4 h4 j7 |
    今夜,她透过那面稀薄的墙,听到哽咽的啜泣和炽热的喘息。在以往的日子,那些喘息象强忍着的笑声,没有今天的肆无忌弹,却夹杂着更多的欢乐。但今晚,那喘息和呻吟象别离时筵曲,徒劳地想用高昂的音调冲淡将要分手的悲伤。于是,那悲伤越沉重,这呻吟也就越短促,而缠绵。-----也因此,愈凄厉。------而在她的心中,回响的也更畅快。 -----十五年了!在女儿生下的第二年,她就成了寡妇。那团火象一粒种子,在她心中发芽,滋长。------尤其在儿子婚后的岁月里,-------像一个茁壮的婴儿,贪婪地吮吸母亲乳汁般的,啃噬她的心。-----但明天,媳妇将被送返,这些喘息,将不再透过稀薄的墙,来拉长她已经漫长的夜。 -----虽然,她知道媳妇的离去并不能缩短这摩梭着床板的漫长的黑暗,------但至少,它不会被拉长了。7 v. N0 i+ A( {& t2 b
    : [8 E+ B9 J; I' \5 ?3 b% m+ z( x
    两个月后,被送回家去的媳妇不愿改嫁,在另一个浓黑的夜晚走进冰凉的池塘。第二天,她的儿子,追随着心爱的女人,用白绫将自己挂上松枝。从此世上多了一首优美的诗歌,在人间传颂着焦仲卿和刘兰芝凄美的爱情故事。那个故事一直流传到了现在,象屋檐嘀嘀嗒嗒的雨珠,至今还留着眼泪。但没有人,没有人知道那位残暴的母亲为什么会如此刻薄地对待她的媳妇,更没有人知道,在失去了儿子之后,她将在怎样的眼光中度过余生。-----和剩下的那些无尽的,漫长的夜。
    - f* f$ d6 |; K2 c. X
    ! U% |: D# z5 p------说明的分割线-------$ ?: u  i3 @# w

    " e4 k0 G9 l  f呵呵,补充说明一下吧。。
    2 e" S* N0 ?1 V0 i5 R- D0 v% w: B0 Y: }  k' U7 l
    《孔雀东南飞》这首着名的长诗自然是大家耳熟能详地。但俺当年读到的时候总是不免有些疑惑,一则诗中没有提到焦仲卿的老爸,似乎焦母是寡妇,所以呢,按照儒家“夫死从子”的规矩,焦母不应该有这么大的权威。二则,焦母逼迫刘兰芝似乎根本没有成型的理由,只能认为是性格的冲突---但问题是,是什么的催化剂能让性格冲突激烈到造成如此惨烈的悲剧。. U$ y3 `, i0 W" ~* p! a% D
    ( _. ~0 L4 P- @  ?% Q9 f; E* j5 M
    后来,翻了一些佛罗伊德的书,又细读了该诗,于是明白焦母的逼迫很有可能是长期守寡造成的癔症------显然对照文中焦仲卿的懦弱性格可以推测,他应该是少年丧父,所以会长期习惯受母亲支配性的影响。另一方面,作为寡妇,焦母很有可能将儿子视为转移某种心理的下意识的载体,所以,两方面的作用下,当儿子成婚之后,焦母会很自然地将心中积累的“郁闷”发泄到儿媳妇身上。------顺便可以看到,比照焦仲卿妹妹的年纪,我们应该能够猜到焦母当时的年龄应该不到50岁,正当盛年。$ U* B% \+ B0 {- ~/ i
    3 a9 T6 {" M, Y* m4 @3 k1 @
    有鉴于俺这个小小的心得,一直以来都想做篇文章,想指出在《孔雀东南飞》这首诗中,焦母和焦仲卿夫妇同样都是所谓的“封建礼教的受害者”,-----从某种意义上讲,焦母的遭遇更加悲惨,所以她的悲剧也应该更深刻。--------众所周知,道德之于人性,前者是上层建筑,后者是基础。如果人性方面的需要一直都能得到满足,那么,道德的执行自然能有巩固的基础,相反,如果如果违反人性的根本需要去屈从道德的桎梏,那么,往往会有悲剧的发生。-----另外一个故事也可以从喜剧的角度说明问题,俺是从沈从文的某一篇小说中看到的。一个寡妇,守身如玉了十几年,但是却轻易在几天内放弃了。原因是有人教唆她家的长工在寡妇查房的时候裸睡。----这位贞节的女主人仅仅坚持了第一回,而在第二次她就“情不自禁”了。
    ' L7 L, B; N/ I: W+ k( W) J8 E" u4 A. _5 Q/ w* a  l
    因此讲,中国农耕社会下的儒家道德制度有着强烈的杀伤力,尤其是每一个村子里,都是族人和亲戚,因此任何胆敢违抗道德规则的努力都会受到强烈的阻力。-------但做为人,人性的需要是一种 physical的东西,这是无可抗拒的。恰如石头下的种子。因此,这种人性的压迫必然会通过一种扭曲的方式表现出来。-----在《孔雀东南飞》中,作为对“夫权”的反抗,寡妇焦母就通过利用“孝道”对媳妇的摧残来舒缓自己内心长期压抑的痛苦。---而这,应该才是这篇优秀的长诗隐藏的残酷现实。; c5 f7 p$ M) C2 Z) d
    * i  G& e2 R4 l& U
    ----------然而,让俺郁闷的是,回头看看自己的文章,却丝毫看不出对上面残酷现实的刻画,相反却有一种缠绵的萎靡风韵。。。。唉,究竟是俺的功力不够,还是传说中的“RPWT”?

    点评

    谢谢鼎革阿姨。。。  发表于 2011-11-3 22:02
    远东兄真博学。。  发表于 2011-11-3 22:02
    文艺小史  发表于 2011-11-3 18:57
    我想起曹七巧了  发表于 2011-11-3 12:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2011-11-3 15:59:00 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2011-11-3 09:29
    $ x3 Y6 e2 i( ?1 v9 {# p话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。 ; F6 J- h- `: |& {8 }* `

    ' ~$ c; [: M& Q9 X
    , u3 T# R/ ?8 a) q
    史MM具有写肥水文的潜质。
    9 F, F) o" p$ e. ?还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断死孩儿》,不过是个悲剧。
    , P& w+ |  O! X1 `9 \" R沈从文的小说里也有这个情节,不是《湘女潇潇》吧?
    , B7 G# S4 @9 {5 \) p# [- i3 Z4 t
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2011-11-3 22:02:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-3 15:59
    % r; A" T; O; F5 _# H7 D史MM具有写肥水文的潜质。* \! \- N1 a' m6 L
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断 ...
    + e! E, i7 x3 _6 o, t8 T
    嘿嘿嘿。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-26 20:50
  • 签到天数: 575 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2011-11-4 08:31:58 | 只看该作者
    视角新颖,观点独到,穿越感强,具有现实指导意义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 3614 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-12-3 04:01:49 | 只看该作者
    看得过瘾哪。
    7 p9 ^. S% z7 }$ A
    & O1 I7 b% g- ]$ U' ~2 [; }风说风有理;
    ' U; ~. y( M2 R6 v3 r蚌说蚌有理;) _& s+ J9 y" n$ Z5 S
    到底谁有理?
    / s9 b+ G. O, `5 i& y. R转头见小史。
    3 k# j& E. M4 ~" c3 x3 e$ u5 P9 O5 X1 m. d) Q7 k- n
    都上花!

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