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楼主: 河蚌
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歪读之《孔雀东南飞》--两个卢瑟的爱情

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2011-9-3 16:09:44 | 只看该作者
    回复 河蚌 的帖子
    ' k: t: n1 \% [' {$ s: Q; x4 o7 l+ c% m& X- P" \
    要处理好婆媳同堂的家庭关系,男人应当孝而不顺。

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-11-2 15:26:31 | 只看该作者
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。
    1 {7 {" N8 r( S5 q2 }7 ]2 R- K, Z7 G
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2011-11-2 15:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2011-11-2 15:40 编辑 / X/ W& m9 n! z: h' E$ y8 n
    小渊 发表于 2011-11-2 15:26 ( t. J5 ?) j8 S) P* u! c! D- I
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。

    0 W% W1 D$ D" d. e- s# A! U. g+ I! H  {# I" ~0 Z
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。+ I7 w. G& P& `$ q
    这首诗能够流传这么久,很大的原因,反而是因为歌颂了从一而终的思想。虽然焦仲卿自杀对于卫道士来说是个遗憾,但这一小污点,还是无法遮盖其诗中的主题所表现的正面思想的。
    + J/ l5 y1 g4 B( y! f2 E* I( n+ B同样的诗,还有《木兰辞》,这个明明白白就是二十四孝之番外篇。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-2 15:40:49 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36 5 y' T" E8 n1 h! K
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    3 i2 d6 d0 D7 i) {/ w这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    9 \! _5 v% j6 K4 S, U# f9 h* G反抗封建礼教的楷模
    1 A3 K" n0 [. W6 r/ D3 X---------------------) J7 H% S- l5 _5 J7 T$ ^6 D' a
    这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。
    1 d$ |6 ^# C& Z; p$ J话说,还有人说薛宝钗是封建卫道士呢。) w0 y* }# B1 E" _* J2 m
    跟人家抬这个杠杠更没趣。
    6 K2 v" E: M0 E- O6 [8 M有些文学作品,之所以一直让一些人喜欢,自有它的魅力。% B. ?2 H4 r1 [; H/ H
    各花入各眼吗。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:00:40 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 15:40
    8 T6 z9 i- l/ Q9 O. O反抗封建礼教的楷模
    * m3 w) N7 ^  v: ?: b---------------------( {: X: g8 D) n
    这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。

    4 e3 t0 ^: Z. T9 A      当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建礼教。即使这两个不被反抗封建礼教的楷模了,俺也仍然视这对夫妻为极品卢瑟。至于薛宝钗,那是另一个话题。$ z6 G6 ~6 t+ K- M5 F
          俺没有抬杠的习惯,至于此篇算不算抬杠则很难说,本来中国的道德就分为民间道德(普世道德)和士人道德(经世道德),在不同的道德标准下,对同一件事会有不同的解析。" q8 Q6 ]3 Y1 N; J! b  E9 m
          作为一个四十岁了还经常行走江湖的中年大叔,以及身体力行的贯彻”花开堪折直须折,该出手时就出手”这一行为准则的人,俺对这样满肚子悲天悯人,实际上却将一切事情都弄出最坏结果的人(忽然想到了程心),真心地鄙视之。' V3 q8 P* H7 @! c. m9 F, [
          咱很敬佩《木兰辞》中的花木兰,也很佩服《陌上桑》中的罗敷,因为她们知道自己要做什么,并且身体力行地向着那个方向努力。
    1 m: C+ n: r! @2 s- V' l0 N

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-2 16:14:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 16:00
    8 Y) N, O; d4 Y6 y; l' u当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建 ...

    & A' g7 M. {1 l( p4 I河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连围观的兴趣都没有。
    ' B" w9 v  `' }. @7 Q! a( B0 Z/ ?5 Q* f2 ?+ v- ~  M
    俺说了,各花入各眼,河蚌老师有自己欣赏和批判的立场,小渊也有自己的坏习惯。
    9 g! v) x, F, N7 I  z9 O7 |6 x, q: [7 c! ]* i# J
    今天无意翻帖子看着玩,看到您这篇文章,觉得自己也喜欢这首长诗,而且曾经会背诵的,就进来了。! [" }+ K4 k$ b$ a& {7 P5 o& Q
    说,站在今人的立场上看古人,是就事论事,也没有针对哪一个人。如有冒犯,请海涵。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:26:13 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 16:14
    3 s3 }5 d7 y+ R7 }/ `" ~: V: J# j河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连 ...
    6 M8 q" e% I* y3 V- Y- m8 l( J
    别,别,1 Q' A0 e; e" c2 t% y- G) u
    第一个,别称老师,叫老了,俺还没那么大。{:2_29:}4 |% U! O7 O% k' H7 ~! @1 C& ]1 o; E% c
    第二个,别说冒犯,太生分,不伤大局的争论是俺上爱坛的动力。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2011-11-3 08:38:24 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2011-11-3 08:59 编辑 ! v; s. ^  R$ ?& s/ p* l( U# ^
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36 1 N& J8 P& \4 u* M- Q
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    , l6 @0 I6 O( A  m/ Y这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    " S% U3 }( a2 i6 W/ z  R  q: B4 [: ^" J  a; Y
    笑死~~~' U5 U1 B0 j8 A: f
    , B% T" _' l9 P, {
    中国的毛病是自古以来都喜欢用“春秋大义”去套文学作品,文学作品必须“政治正确”否则要么被删,要么死乞白劣也得把文学纳入正确的政治轨道,比如把《关关雎鸠》弄成歌颂后妃之德,我就死活想不通,这首民歌怎么就能跟后妃之德联系起来。
    $ U- x6 o) l: a) s  ]2 I- v" X) C  P1 [3 m5 [" a, K% P
    现如今国内的中小学教育还是这套,,,其实文学可以不政治的,完全可是闲着没事儿干的人的白日梦,只为形式美而存在着,这首《孔雀东南飞》当然有可能是真事儿,也有可能是瞎编的,只是为了舒发作者的情怀而作
    " P$ P4 C  v8 s; v( F8 u0 w! K
    7 E/ l# D  _1 L8 m+ X& q《木兰辞》文辞更是纯朴优美,朗朗上口,我读的时候可是半点也没跟孝道联系起来,还有楚辞,特讨厌非得跟屈原的政治理想联系起来。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2011-11-3 09:29:19 | 只看该作者
    本帖最后由 史晓盼 于 2011-11-3 09:29 编辑 * v" d& ]% y* h
    ' L* H  X2 f; J5 @2 z& c& e# H3 R; w
    话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。 ) w" n9 X$ d9 _( B

    1 D9 Y9 S, o& H* Z/ X$ m9 E/ t% \* R* Z, o( q/ a2 b  s
    ' W+ S" I+ r$ |3 s+ g# {0 g, W  k
    她越来越相信,夜,或者说这笼罩着她四周忽明忽暗的黑暗,是一团藏着很多精灵的雾气。每当那些无法入睡的夜晚,她总能在这团雾气中听到很多细小却尖锐的声音-----呼应着她内心的那丛火,那丛不断舔吸着她心灵的火。
    ! B- O& C/ G( S# ^* F5 g  q7 t  d1 M9 ~9 Z; Y0 Q
    而今夜的火,似乎更加地跳跃,无孔不入,仿佛要从心窝跳出身外,在她每一寸的肌肤上,跳舞,象欢乐的小虫,在春天的夜晚,不知疲倦地,为了找寻另一个异性。于是,她更加的难以入睡了。2 Y0 J$ {: D( l0 n8 I" s

    ) g. K+ y( ]1 X) B) l8 q女儿的呼吸在靠墙的那侧渐渐地沉重。年轻的身体,总是如此自然地健康。健康的女儿呼吸出甜美的气息,散发着一种让她怀念的氛围,让她回忆起自己年轻时候的夜晚-------还有她的丈夫,-------在夜里,在这样温暖的黑暗簇拥着的夜晚,每当回忆起年轻的日子,她总是无法克制地想念,想念她的丈夫。: `$ s* _2 }/ u  Z1 M5 p9 o7 s& s
    * }/ k+ f, a$ v9 e
    有多少个夜晚,多少个,那么漫长的夜晚,在窗棂清冷的月光中,她努力地睁大眼睛,企图在这团黑雾中辨认丈夫的影像。------她的手指热切地摩梭着床板,一遍又一遍----那么,漫长的夜。------很多次,她的孩子,-------以前是幼小的两兄妹,现在只剩下越来越大的女儿,----都会在母亲灼热的怀中惊醒----但又很快地沉沉睡去,丝毫不能理解他们孤独的母亲和母亲孤独而漫长的夜。
    % `3 g2 X# |- a9 i7 l3 ~
    1 ^- K! ^. W! o' P三年前,她的儿子娶来了一个漂亮而贤淑的媳妇。虽然是一个十七岁的女孩,却完美的让人无可挑剔。然而,她并不能像自己的儿子那样喜爱这个自信而谦逊的女孩。相反地,每当看到媳妇,她心中的火苗就会窜起,一次比一次高----特别在,儿子从县衙回家的日子,她愈发地难以忍受自己的媳妇------有时候,连她自己都奇怪,是什么驱使她如此饥渴地寻找一个辱骂媳妇的借口,-----而找到借口的机会又是如此的稀少-----但她总是不能逃脱这个欲望,------在夜里,她的手指摩梭着床板,一遍又一遍,那么,漫长的夜。-------儿子结婚了,他和媳妇的房和她孤独的夜就隔着一面稀薄的墙。
    , v- y& G. r! s0 u: e3 G/ A  }! \3 L: |! W. g3 E6 P
    今夜,她透过那面稀薄的墙,听到哽咽的啜泣和炽热的喘息。在以往的日子,那些喘息象强忍着的笑声,没有今天的肆无忌弹,却夹杂着更多的欢乐。但今晚,那喘息和呻吟象别离时筵曲,徒劳地想用高昂的音调冲淡将要分手的悲伤。于是,那悲伤越沉重,这呻吟也就越短促,而缠绵。-----也因此,愈凄厉。------而在她的心中,回响的也更畅快。 -----十五年了!在女儿生下的第二年,她就成了寡妇。那团火象一粒种子,在她心中发芽,滋长。------尤其在儿子婚后的岁月里,-------像一个茁壮的婴儿,贪婪地吮吸母亲乳汁般的,啃噬她的心。-----但明天,媳妇将被送返,这些喘息,将不再透过稀薄的墙,来拉长她已经漫长的夜。 -----虽然,她知道媳妇的离去并不能缩短这摩梭着床板的漫长的黑暗,------但至少,它不会被拉长了。
    ; D% N9 x/ k$ ~/ ~0 T$ |/ n$ C2 Z: L+ _) A& `! m( [2 l
    两个月后,被送回家去的媳妇不愿改嫁,在另一个浓黑的夜晚走进冰凉的池塘。第二天,她的儿子,追随着心爱的女人,用白绫将自己挂上松枝。从此世上多了一首优美的诗歌,在人间传颂着焦仲卿和刘兰芝凄美的爱情故事。那个故事一直流传到了现在,象屋檐嘀嘀嗒嗒的雨珠,至今还留着眼泪。但没有人,没有人知道那位残暴的母亲为什么会如此刻薄地对待她的媳妇,更没有人知道,在失去了儿子之后,她将在怎样的眼光中度过余生。-----和剩下的那些无尽的,漫长的夜。
    3 C" w# W' Z9 [/ v- V) J. N/ i: l; L
    8 V4 d6 e/ V  i------说明的分割线-------1 P7 I' j- u% C; A

    5 R+ X% j  m8 ]5 |- P, ^& ?呵呵,补充说明一下吧。。* ?2 G& A* |2 A+ C* E) g) U$ m
    ; b7 `8 M; M! A1 ~6 v+ Z
    《孔雀东南飞》这首着名的长诗自然是大家耳熟能详地。但俺当年读到的时候总是不免有些疑惑,一则诗中没有提到焦仲卿的老爸,似乎焦母是寡妇,所以呢,按照儒家“夫死从子”的规矩,焦母不应该有这么大的权威。二则,焦母逼迫刘兰芝似乎根本没有成型的理由,只能认为是性格的冲突---但问题是,是什么的催化剂能让性格冲突激烈到造成如此惨烈的悲剧。
    ; a* z5 N+ x& m3 M3 A: G8 h0 D# Q
    后来,翻了一些佛罗伊德的书,又细读了该诗,于是明白焦母的逼迫很有可能是长期守寡造成的癔症------显然对照文中焦仲卿的懦弱性格可以推测,他应该是少年丧父,所以会长期习惯受母亲支配性的影响。另一方面,作为寡妇,焦母很有可能将儿子视为转移某种心理的下意识的载体,所以,两方面的作用下,当儿子成婚之后,焦母会很自然地将心中积累的“郁闷”发泄到儿媳妇身上。------顺便可以看到,比照焦仲卿妹妹的年纪,我们应该能够猜到焦母当时的年龄应该不到50岁,正当盛年。
    2 h% J0 h) m! F9 m! O2 w$ ?. R) P
      C* ]7 d5 F! u" j8 D有鉴于俺这个小小的心得,一直以来都想做篇文章,想指出在《孔雀东南飞》这首诗中,焦母和焦仲卿夫妇同样都是所谓的“封建礼教的受害者”,-----从某种意义上讲,焦母的遭遇更加悲惨,所以她的悲剧也应该更深刻。--------众所周知,道德之于人性,前者是上层建筑,后者是基础。如果人性方面的需要一直都能得到满足,那么,道德的执行自然能有巩固的基础,相反,如果如果违反人性的根本需要去屈从道德的桎梏,那么,往往会有悲剧的发生。-----另外一个故事也可以从喜剧的角度说明问题,俺是从沈从文的某一篇小说中看到的。一个寡妇,守身如玉了十几年,但是却轻易在几天内放弃了。原因是有人教唆她家的长工在寡妇查房的时候裸睡。----这位贞节的女主人仅仅坚持了第一回,而在第二次她就“情不自禁”了。8 r* v: B) a- G- \0 j. k/ M
    ( d: c' a# p. }0 @2 q
    因此讲,中国农耕社会下的儒家道德制度有着强烈的杀伤力,尤其是每一个村子里,都是族人和亲戚,因此任何胆敢违抗道德规则的努力都会受到强烈的阻力。-------但做为人,人性的需要是一种 physical的东西,这是无可抗拒的。恰如石头下的种子。因此,这种人性的压迫必然会通过一种扭曲的方式表现出来。-----在《孔雀东南飞》中,作为对“夫权”的反抗,寡妇焦母就通过利用“孝道”对媳妇的摧残来舒缓自己内心长期压抑的痛苦。---而这,应该才是这篇优秀的长诗隐藏的残酷现实。: b$ e0 M3 f# l  t& p7 U5 i5 V( ]* G

    - d9 R" @; u- N----------然而,让俺郁闷的是,回头看看自己的文章,却丝毫看不出对上面残酷现实的刻画,相反却有一种缠绵的萎靡风韵。。。。唉,究竟是俺的功力不够,还是传说中的“RPWT”?

    点评

    谢谢鼎革阿姨。。。  发表于 2011-11-3 22:02
    远东兄真博学。。  发表于 2011-11-3 22:02
    文艺小史  发表于 2011-11-3 18:57
    我想起曹七巧了  发表于 2011-11-3 12:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2011-11-3 15:59:00 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2011-11-3 09:29
    7 V8 J, S9 X2 t9 l5 n话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。
    # }5 W) q7 E2 t. ]& a/ k- b" `/ a% [  S7 u1 K

    : {  x3 v! M) ?史MM具有写肥水文的潜质。' M) u+ q6 w9 g! n# `+ [4 e' V
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断死孩儿》,不过是个悲剧。
    # I. g7 G6 S5 C- W( _# o沈从文的小说里也有这个情节,不是《湘女潇潇》吧?' _& F3 Y3 m# x7 d$ q/ H
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2011-11-3 22:02:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-3 15:59
    : R( J( g% l& v- q) Y1 D* c2 w) c史MM具有写肥水文的潜质。: m" p! u3 ?+ }  k. i% P
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断 ...

    9 D6 Q  [( V& T8 z3 [- Z4 ]4 H嘿嘿嘿。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-26 20:50
  • 签到天数: 575 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2011-11-4 08:31:58 | 只看该作者
    视角新颖,观点独到,穿越感强,具有现实指导意义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-12-8 00:00
  • 签到天数: 3496 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-12-3 04:01:49 | 只看该作者
    看得过瘾哪。
    2 B6 t" Y0 i' H# z1 l5 Z' U- T5 |) B# O: ]! f" V4 K) J
    风说风有理;" a- x; a0 Y; K& e0 z- |& S
    蚌说蚌有理;! d- r! w9 n3 N: T
    到底谁有理?
    ( N/ a5 M! Z( \& h转头见小史。( {8 V" y+ L5 |
    ; P+ x2 N. R6 O
    都上花!

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