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楼主: 河蚌
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歪读之《孔雀东南飞》--两个卢瑟的爱情

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2011-9-3 16:09:44 | 只看该作者
    回复 河蚌 的帖子  U% Q' A6 E5 X5 _$ E8 i

    0 E) |# A0 s5 n# D* Q要处理好婆媳同堂的家庭关系,男人应当孝而不顺。

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-11-2 15:26:31 | 只看该作者
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。
    4 p) t6 [- L8 T: s
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2011-11-2 15:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2011-11-2 15:40 编辑
      e/ P, v# F! @) ~) \9 W3 B
    小渊 发表于 2011-11-2 15:26
    # l4 j6 }$ \- m* _站在今人的立场上,肯定不能理解古人。
    $ Y# E$ t$ ?' |; r) m
    " n: ]5 I' q1 x/ T2 u2 A/ C& @
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    8 M, C; u# z7 ^0 y这首诗能够流传这么久,很大的原因,反而是因为歌颂了从一而终的思想。虽然焦仲卿自杀对于卫道士来说是个遗憾,但这一小污点,还是无法遮盖其诗中的主题所表现的正面思想的。
    0 x+ H# j" m' x& N( L同样的诗,还有《木兰辞》,这个明明白白就是二十四孝之番外篇。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-2 15:40:49 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36 . d' a* i3 L' a- d" v& Q
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。7 h5 f7 a0 O3 @: m8 P
    这首诗能够流传这么久,很大的 ...
    . x8 U6 M: F% [) y( }
    反抗封建礼教的楷模5 D( U/ ]& J: f$ j$ y# a/ W8 L+ O
    ---------------------
    % C4 n8 k4 _* K7 H+ Z; c- W这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。$ s6 I& ]9 h. F
    话说,还有人说薛宝钗是封建卫道士呢。7 L0 g# [/ ^& R" ?
    跟人家抬这个杠杠更没趣。
    . r1 P& X/ Y8 }  z9 m有些文学作品,之所以一直让一些人喜欢,自有它的魅力。. [8 L5 p% e: H* p* E; b4 z
    各花入各眼吗。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:00:40 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 15:40 6 F( g# S2 [. {' _8 B+ U
    反抗封建礼教的楷模
    3 t2 D* v* {: S3 T9 c6 K6 J---------------------! y: d3 P# h& [6 `) E6 d& f# c- y* _  l
    这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。

    . [3 q5 n% U; t9 r; b6 L: z      当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建礼教。即使这两个不被反抗封建礼教的楷模了,俺也仍然视这对夫妻为极品卢瑟。至于薛宝钗,那是另一个话题。
    4 k, w9 R$ H% K- ~      俺没有抬杠的习惯,至于此篇算不算抬杠则很难说,本来中国的道德就分为民间道德(普世道德)和士人道德(经世道德),在不同的道德标准下,对同一件事会有不同的解析。! n. o+ H) w, v; F3 C
          作为一个四十岁了还经常行走江湖的中年大叔,以及身体力行的贯彻”花开堪折直须折,该出手时就出手”这一行为准则的人,俺对这样满肚子悲天悯人,实际上却将一切事情都弄出最坏结果的人(忽然想到了程心),真心地鄙视之。( x, s3 I& C6 q0 |2 ?% Q
          咱很敬佩《木兰辞》中的花木兰,也很佩服《陌上桑》中的罗敷,因为她们知道自己要做什么,并且身体力行地向着那个方向努力。
    / w" `/ A* [5 T% v

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-2 16:14:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 16:00 . V, M9 m4 h( |" w  u
    当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建 ...

    $ D9 {9 j4 S. _/ b3 ^河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连围观的兴趣都没有。
    & t! u3 [) ]0 x! w1 \; \6 d9 V+ t  p, u8 B# H$ M8 [4 o
    俺说了,各花入各眼,河蚌老师有自己欣赏和批判的立场,小渊也有自己的坏习惯。
    ( I# U9 q2 z& w  A9 w& E) n3 \& c  r3 c# [0 W3 D
    今天无意翻帖子看着玩,看到您这篇文章,觉得自己也喜欢这首长诗,而且曾经会背诵的,就进来了。
    " ]: S2 W+ m  i. x; T2 h7 ?0 H. f1 s说,站在今人的立场上看古人,是就事论事,也没有针对哪一个人。如有冒犯,请海涵。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:26:13 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 16:14 ) d; H' t4 K3 A+ ?+ ^( @7 O
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连 ...
    $ l$ o- X4 T; o' ^
    别,别,
    6 y/ u* ^  D4 _4 s$ L8 [第一个,别称老师,叫老了,俺还没那么大。{:2_29:}' x0 l& {7 Y! W. ~! @
    第二个,别说冒犯,太生分,不伤大局的争论是俺上爱坛的动力。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2011-11-3 08:38:24 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2011-11-3 08:59 编辑 - r6 ]8 c9 p. |: \2 N* B  k, {
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    $ ^* x" d6 ?+ g3 [但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    3 f: {: [2 a! Z9 V3 P/ z; {. \这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    ) s; |' X/ ]6 J9 H
    : h# o: M* i  t笑死~~~
    3 |' z! d( {% K7 [2 i6 S: K' D# U  S4 j. P! m6 X/ z* p. [1 `9 _( E: H
    中国的毛病是自古以来都喜欢用“春秋大义”去套文学作品,文学作品必须“政治正确”否则要么被删,要么死乞白劣也得把文学纳入正确的政治轨道,比如把《关关雎鸠》弄成歌颂后妃之德,我就死活想不通,这首民歌怎么就能跟后妃之德联系起来。
    * r( @7 i" ^+ s4 i& Y  {- P" C( U) l
    , L" i" p; e; W/ S( i# }' T, S) s现如今国内的中小学教育还是这套,,,其实文学可以不政治的,完全可是闲着没事儿干的人的白日梦,只为形式美而存在着,这首《孔雀东南飞》当然有可能是真事儿,也有可能是瞎编的,只是为了舒发作者的情怀而作+ Q! u; {3 `0 R) n, x9 R
    8 _/ C2 o* \& k! {9 e5 ?# X) p3 z
    《木兰辞》文辞更是纯朴优美,朗朗上口,我读的时候可是半点也没跟孝道联系起来,还有楚辞,特讨厌非得跟屈原的政治理想联系起来。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2011-11-3 09:29:19 | 只看该作者
    本帖最后由 史晓盼 于 2011-11-3 09:29 编辑
    2 U% r" D# k5 T+ W
    " w3 \0 p. `) t( N/ |话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。
    2 e* m) H) l8 P" Z. ^3 F" y6 A+ Z8 [$ [" I# [1 n( f
    . l, a2 n4 g" X/ n2 q# {3 z) D& n: R

    * n9 Y1 l1 x9 t" M她越来越相信,夜,或者说这笼罩着她四周忽明忽暗的黑暗,是一团藏着很多精灵的雾气。每当那些无法入睡的夜晚,她总能在这团雾气中听到很多细小却尖锐的声音-----呼应着她内心的那丛火,那丛不断舔吸着她心灵的火。, d0 c* Z! \3 T( u- ^7 K+ N% p4 ^
    " x. i; ^* b3 {- z/ ?! z
    而今夜的火,似乎更加地跳跃,无孔不入,仿佛要从心窝跳出身外,在她每一寸的肌肤上,跳舞,象欢乐的小虫,在春天的夜晚,不知疲倦地,为了找寻另一个异性。于是,她更加的难以入睡了。. L" b& ^" {% I, u
    . G2 s2 x9 ~8 d1 j4 _. m
    女儿的呼吸在靠墙的那侧渐渐地沉重。年轻的身体,总是如此自然地健康。健康的女儿呼吸出甜美的气息,散发着一种让她怀念的氛围,让她回忆起自己年轻时候的夜晚-------还有她的丈夫,-------在夜里,在这样温暖的黑暗簇拥着的夜晚,每当回忆起年轻的日子,她总是无法克制地想念,想念她的丈夫。
    1 E+ ?: u; Z" \3 q. J3 k; T7 z1 s/ [( j- q: D. V/ N; i! ^  e5 U
    有多少个夜晚,多少个,那么漫长的夜晚,在窗棂清冷的月光中,她努力地睁大眼睛,企图在这团黑雾中辨认丈夫的影像。------她的手指热切地摩梭着床板,一遍又一遍----那么,漫长的夜。------很多次,她的孩子,-------以前是幼小的两兄妹,现在只剩下越来越大的女儿,----都会在母亲灼热的怀中惊醒----但又很快地沉沉睡去,丝毫不能理解他们孤独的母亲和母亲孤独而漫长的夜。7 u# _& L# ~, x/ D0 P

    ) m8 D$ N. U/ L+ I  V三年前,她的儿子娶来了一个漂亮而贤淑的媳妇。虽然是一个十七岁的女孩,却完美的让人无可挑剔。然而,她并不能像自己的儿子那样喜爱这个自信而谦逊的女孩。相反地,每当看到媳妇,她心中的火苗就会窜起,一次比一次高----特别在,儿子从县衙回家的日子,她愈发地难以忍受自己的媳妇------有时候,连她自己都奇怪,是什么驱使她如此饥渴地寻找一个辱骂媳妇的借口,-----而找到借口的机会又是如此的稀少-----但她总是不能逃脱这个欲望,------在夜里,她的手指摩梭着床板,一遍又一遍,那么,漫长的夜。-------儿子结婚了,他和媳妇的房和她孤独的夜就隔着一面稀薄的墙。
    " B3 e! }$ s& ~! I! K) ^% M
    7 m( S; R9 R% ^) a3 b. W3 U今夜,她透过那面稀薄的墙,听到哽咽的啜泣和炽热的喘息。在以往的日子,那些喘息象强忍着的笑声,没有今天的肆无忌弹,却夹杂着更多的欢乐。但今晚,那喘息和呻吟象别离时筵曲,徒劳地想用高昂的音调冲淡将要分手的悲伤。于是,那悲伤越沉重,这呻吟也就越短促,而缠绵。-----也因此,愈凄厉。------而在她的心中,回响的也更畅快。 -----十五年了!在女儿生下的第二年,她就成了寡妇。那团火象一粒种子,在她心中发芽,滋长。------尤其在儿子婚后的岁月里,-------像一个茁壮的婴儿,贪婪地吮吸母亲乳汁般的,啃噬她的心。-----但明天,媳妇将被送返,这些喘息,将不再透过稀薄的墙,来拉长她已经漫长的夜。 -----虽然,她知道媳妇的离去并不能缩短这摩梭着床板的漫长的黑暗,------但至少,它不会被拉长了。' x6 _2 c% a; s- ~% T

    , ^/ l6 f, I  _: p+ g两个月后,被送回家去的媳妇不愿改嫁,在另一个浓黑的夜晚走进冰凉的池塘。第二天,她的儿子,追随着心爱的女人,用白绫将自己挂上松枝。从此世上多了一首优美的诗歌,在人间传颂着焦仲卿和刘兰芝凄美的爱情故事。那个故事一直流传到了现在,象屋檐嘀嘀嗒嗒的雨珠,至今还留着眼泪。但没有人,没有人知道那位残暴的母亲为什么会如此刻薄地对待她的媳妇,更没有人知道,在失去了儿子之后,她将在怎样的眼光中度过余生。-----和剩下的那些无尽的,漫长的夜。
    4 _/ D2 O% h! P$ d
    % G4 v1 S8 R" V3 M. e------说明的分割线-------
    5 l. s" l; A5 T+ c) }+ b: k3 z9 C3 J+ K9 G9 x# O( \1 u
    呵呵,补充说明一下吧。。1 Q9 U9 T* a$ A' A7 q

    4 V) N* K5 n' c" }* p3 F/ j《孔雀东南飞》这首着名的长诗自然是大家耳熟能详地。但俺当年读到的时候总是不免有些疑惑,一则诗中没有提到焦仲卿的老爸,似乎焦母是寡妇,所以呢,按照儒家“夫死从子”的规矩,焦母不应该有这么大的权威。二则,焦母逼迫刘兰芝似乎根本没有成型的理由,只能认为是性格的冲突---但问题是,是什么的催化剂能让性格冲突激烈到造成如此惨烈的悲剧。
    ! R2 y  ^" B4 T- ~) K/ R9 y6 Z9 t+ N, @+ C1 d( n* ]# m
    后来,翻了一些佛罗伊德的书,又细读了该诗,于是明白焦母的逼迫很有可能是长期守寡造成的癔症------显然对照文中焦仲卿的懦弱性格可以推测,他应该是少年丧父,所以会长期习惯受母亲支配性的影响。另一方面,作为寡妇,焦母很有可能将儿子视为转移某种心理的下意识的载体,所以,两方面的作用下,当儿子成婚之后,焦母会很自然地将心中积累的“郁闷”发泄到儿媳妇身上。------顺便可以看到,比照焦仲卿妹妹的年纪,我们应该能够猜到焦母当时的年龄应该不到50岁,正当盛年。
    . H5 d5 }0 g, h( Z- A. b  D6 A4 h+ A$ m2 W$ K
    有鉴于俺这个小小的心得,一直以来都想做篇文章,想指出在《孔雀东南飞》这首诗中,焦母和焦仲卿夫妇同样都是所谓的“封建礼教的受害者”,-----从某种意义上讲,焦母的遭遇更加悲惨,所以她的悲剧也应该更深刻。--------众所周知,道德之于人性,前者是上层建筑,后者是基础。如果人性方面的需要一直都能得到满足,那么,道德的执行自然能有巩固的基础,相反,如果如果违反人性的根本需要去屈从道德的桎梏,那么,往往会有悲剧的发生。-----另外一个故事也可以从喜剧的角度说明问题,俺是从沈从文的某一篇小说中看到的。一个寡妇,守身如玉了十几年,但是却轻易在几天内放弃了。原因是有人教唆她家的长工在寡妇查房的时候裸睡。----这位贞节的女主人仅仅坚持了第一回,而在第二次她就“情不自禁”了。
    * B' q: r! A- I
    1 p" _2 U* c5 z5 B, _因此讲,中国农耕社会下的儒家道德制度有着强烈的杀伤力,尤其是每一个村子里,都是族人和亲戚,因此任何胆敢违抗道德规则的努力都会受到强烈的阻力。-------但做为人,人性的需要是一种 physical的东西,这是无可抗拒的。恰如石头下的种子。因此,这种人性的压迫必然会通过一种扭曲的方式表现出来。-----在《孔雀东南飞》中,作为对“夫权”的反抗,寡妇焦母就通过利用“孝道”对媳妇的摧残来舒缓自己内心长期压抑的痛苦。---而这,应该才是这篇优秀的长诗隐藏的残酷现实。
    : q. g7 f' g* T; z
    3 V9 u% E/ w1 U1 Y. w----------然而,让俺郁闷的是,回头看看自己的文章,却丝毫看不出对上面残酷现实的刻画,相反却有一种缠绵的萎靡风韵。。。。唉,究竟是俺的功力不够,还是传说中的“RPWT”?

    点评

    谢谢鼎革阿姨。。。  发表于 2011-11-3 22:02
    远东兄真博学。。  发表于 2011-11-3 22:02
    文艺小史  发表于 2011-11-3 18:57
    我想起曹七巧了  发表于 2011-11-3 12:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2011-11-3 15:59:00 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2011-11-3 09:29
    9 e$ j- `5 G% X- [8 N( @) u# r话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。
    . L: l( k- n' F, a! B/ ^5 n, T2 t1 t
    8 z9 \* N: u( ?3 ~
    & }9 u1 n2 \; Q; k1 y6 ~
    史MM具有写肥水文的潜质。! D8 x, O4 g- h: Q4 h9 `. P: q9 A8 [
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断死孩儿》,不过是个悲剧。/ P2 R, \8 ?; z, E
    沈从文的小说里也有这个情节,不是《湘女潇潇》吧?
    8 ~; c. j5 b( D+ _  g
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2011-11-3 22:02:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-3 15:59 3 j$ p* e( O9 c% Z- n5 o
    史MM具有写肥水文的潜质。" x, k# O' t4 B
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断 ...

    1 Q7 H  A3 H% c- C4 w嘿嘿嘿。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-26 20:50
  • 签到天数: 575 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2011-11-4 08:31:58 | 只看该作者
    视角新颖,观点独到,穿越感强,具有现实指导意义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
  • 签到天数: 3197 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-12-3 04:01:49 | 只看该作者
    看得过瘾哪。
    , F7 F- W& a+ N! Q, z( D+ `1 V; z* _$ c' {: O4 c7 z, [
    风说风有理;
    & |5 r4 r& c5 d9 g; R蚌说蚌有理;
    2 g% J# Q9 ~, o1 \* G到底谁有理?+ {  J6 K) }" X( p, k
    转头见小史。
    / j  s$ d& \9 U/ Y; _5 V- I
    ' i9 L5 {! {0 v9 K9 U都上花!

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