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楼主: 河蚌
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歪读之《孔雀东南飞》--两个卢瑟的爱情

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2011-9-3 16:09:44 | 只看该作者
    回复 河蚌 的帖子
    3 g1 o, H+ q( O% b# J2 z  B: R5 H- \$ J$ [( x: o1 I
    要处理好婆媳同堂的家庭关系,男人应当孝而不顺。

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-11-2 15:26:31 | 只看该作者
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。
    ( [/ l1 n- O; L! p3 _! s% D
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2011-11-2 15:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2011-11-2 15:40 编辑 ' s* X( V7 q1 x7 U" t8 y
    小渊 发表于 2011-11-2 15:26
    & K9 x8 P/ [% W9 r- |0 k站在今人的立场上,肯定不能理解古人。
    % y) c: r7 v3 a# X! q( B
    9 `1 f) T3 J1 d
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    0 j+ M6 Y  r" _, `  ]7 r9 C这首诗能够流传这么久,很大的原因,反而是因为歌颂了从一而终的思想。虽然焦仲卿自杀对于卫道士来说是个遗憾,但这一小污点,还是无法遮盖其诗中的主题所表现的正面思想的。: B! ?6 @7 k* Q8 a& G* f; \. p( ?
    同样的诗,还有《木兰辞》,这个明明白白就是二十四孝之番外篇。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-2 15:40:49 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    $ x+ g1 J" n& s, m7 g但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    9 a, [+ Q0 G9 O- F. P5 b这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    ; ^, J9 F# y4 f) f反抗封建礼教的楷模
    9 C5 D! n( S$ f  s. H4 N' x, W---------------------
    $ z1 r" |2 f! H这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。& Q- h' f$ c! b1 v7 V
    话说,还有人说薛宝钗是封建卫道士呢。* d/ f* B2 A: }/ k& x' d
    跟人家抬这个杠杠更没趣。
    ' o$ a3 t$ e9 R" @有些文学作品,之所以一直让一些人喜欢,自有它的魅力。' h& y- j4 B& X& I
    各花入各眼吗。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:00:40 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 15:40
    ( r2 h2 M% i$ O7 i' {8 a* L5 w: B" ^反抗封建礼教的楷模
    % ?3 z+ V% _, K---------------------) G  w4 S- h* R1 R6 v
    这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。
    " x$ ^; t* l. [% v0 B5 d+ _9 I
          当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建礼教。即使这两个不被反抗封建礼教的楷模了,俺也仍然视这对夫妻为极品卢瑟。至于薛宝钗,那是另一个话题。3 h8 f7 d5 D' j6 `4 N9 h4 Y1 e
          俺没有抬杠的习惯,至于此篇算不算抬杠则很难说,本来中国的道德就分为民间道德(普世道德)和士人道德(经世道德),在不同的道德标准下,对同一件事会有不同的解析。) `' t# q+ s, l
          作为一个四十岁了还经常行走江湖的中年大叔,以及身体力行的贯彻”花开堪折直须折,该出手时就出手”这一行为准则的人,俺对这样满肚子悲天悯人,实际上却将一切事情都弄出最坏结果的人(忽然想到了程心),真心地鄙视之。' d/ t( ~, Q3 P$ S
          咱很敬佩《木兰辞》中的花木兰,也很佩服《陌上桑》中的罗敷,因为她们知道自己要做什么,并且身体力行地向着那个方向努力。9 ]4 ?/ `% }; C# m$ e

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-2 16:14:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 16:00 & |, x5 N5 U: c4 Y8 J& o6 r+ L& R
    当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建 ...

    ) C4 T3 W9 L# V1 p4 E河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连围观的兴趣都没有。
    3 l/ W3 P2 w. N
    + {$ V6 b1 O* J: N- D; u* l俺说了,各花入各眼,河蚌老师有自己欣赏和批判的立场,小渊也有自己的坏习惯。
    + l, I( h) y) R5 @: W! N' C+ i, v
    1 @* S* I$ W0 x6 @+ y今天无意翻帖子看着玩,看到您这篇文章,觉得自己也喜欢这首长诗,而且曾经会背诵的,就进来了。' h7 ~, ]) G  a9 [% Q) Q9 L) B! v
    说,站在今人的立场上看古人,是就事论事,也没有针对哪一个人。如有冒犯,请海涵。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:26:13 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 16:14
    ' O6 |2 [& j  K河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连 ...

    " B, N  G! P) u  |+ I别,别,+ |$ M3 q# b& e2 A% T, O
    第一个,别称老师,叫老了,俺还没那么大。{:2_29:}' Z) U2 L: e. j9 h
    第二个,别说冒犯,太生分,不伤大局的争论是俺上爱坛的动力。
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    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2011-11-3 08:38:24 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2011-11-3 08:59 编辑
    / T  `) m9 U0 i* K. h, R3 Q: B
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36 ; x7 U0 Z- Z# r' ?% k3 U
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。2 W2 w. \: s, R: @
    这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    6 N" m0 s1 ]: R6 F
    0 C0 p) o3 y3 T8 S/ a4 c& l笑死~~~
    " L% s9 G. [0 Z& F! E$ j
    5 F* W+ D" {# h1 l9 s中国的毛病是自古以来都喜欢用“春秋大义”去套文学作品,文学作品必须“政治正确”否则要么被删,要么死乞白劣也得把文学纳入正确的政治轨道,比如把《关关雎鸠》弄成歌颂后妃之德,我就死活想不通,这首民歌怎么就能跟后妃之德联系起来。
    3 H' z! g; M8 f+ L2 L. v/ w+ q# i( K6 E8 F) ~: v2 |
    现如今国内的中小学教育还是这套,,,其实文学可以不政治的,完全可是闲着没事儿干的人的白日梦,只为形式美而存在着,这首《孔雀东南飞》当然有可能是真事儿,也有可能是瞎编的,只是为了舒发作者的情怀而作
    * u6 ?5 h" B( M$ O7 N/ o
    2 k( [7 Y: q/ x/ e9 l7 u2 C, n《木兰辞》文辞更是纯朴优美,朗朗上口,我读的时候可是半点也没跟孝道联系起来,还有楚辞,特讨厌非得跟屈原的政治理想联系起来。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2011-11-3 09:29:19 | 只看该作者
    本帖最后由 史晓盼 于 2011-11-3 09:29 编辑 0 c4 b. O/ f* k, B4 a- Z% k

    1 e" n1 h( s9 d% A- `: m话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。
    7 w! B  ?1 g3 v* d! S* j$ q. t  M; u( `) q5 }6 {2 b8 F: M. i1 H
    7 y) i0 V. b* i3 K& \
    " m' J, \  U, w1 H" G0 S( x( g
    她越来越相信,夜,或者说这笼罩着她四周忽明忽暗的黑暗,是一团藏着很多精灵的雾气。每当那些无法入睡的夜晚,她总能在这团雾气中听到很多细小却尖锐的声音-----呼应着她内心的那丛火,那丛不断舔吸着她心灵的火。
    / K; Y* T' u5 m% u9 |$ e9 ]- d" ^8 D8 X: S9 ^; s! w
    而今夜的火,似乎更加地跳跃,无孔不入,仿佛要从心窝跳出身外,在她每一寸的肌肤上,跳舞,象欢乐的小虫,在春天的夜晚,不知疲倦地,为了找寻另一个异性。于是,她更加的难以入睡了。" A& b% d$ `" H
    2 t* T/ G  F8 P8 m3 S
    女儿的呼吸在靠墙的那侧渐渐地沉重。年轻的身体,总是如此自然地健康。健康的女儿呼吸出甜美的气息,散发着一种让她怀念的氛围,让她回忆起自己年轻时候的夜晚-------还有她的丈夫,-------在夜里,在这样温暖的黑暗簇拥着的夜晚,每当回忆起年轻的日子,她总是无法克制地想念,想念她的丈夫。0 O# p& m$ l$ k2 S

    ; E- N% L; c8 S5 {有多少个夜晚,多少个,那么漫长的夜晚,在窗棂清冷的月光中,她努力地睁大眼睛,企图在这团黑雾中辨认丈夫的影像。------她的手指热切地摩梭着床板,一遍又一遍----那么,漫长的夜。------很多次,她的孩子,-------以前是幼小的两兄妹,现在只剩下越来越大的女儿,----都会在母亲灼热的怀中惊醒----但又很快地沉沉睡去,丝毫不能理解他们孤独的母亲和母亲孤独而漫长的夜。
    . ]" e. v5 H, U5 a( h# {8 D3 m( c: j  _( v5 ]
    三年前,她的儿子娶来了一个漂亮而贤淑的媳妇。虽然是一个十七岁的女孩,却完美的让人无可挑剔。然而,她并不能像自己的儿子那样喜爱这个自信而谦逊的女孩。相反地,每当看到媳妇,她心中的火苗就会窜起,一次比一次高----特别在,儿子从县衙回家的日子,她愈发地难以忍受自己的媳妇------有时候,连她自己都奇怪,是什么驱使她如此饥渴地寻找一个辱骂媳妇的借口,-----而找到借口的机会又是如此的稀少-----但她总是不能逃脱这个欲望,------在夜里,她的手指摩梭着床板,一遍又一遍,那么,漫长的夜。-------儿子结婚了,他和媳妇的房和她孤独的夜就隔着一面稀薄的墙。) N' d  h5 Z$ K% m  l
    ; O3 ?# }0 v9 L- T
    今夜,她透过那面稀薄的墙,听到哽咽的啜泣和炽热的喘息。在以往的日子,那些喘息象强忍着的笑声,没有今天的肆无忌弹,却夹杂着更多的欢乐。但今晚,那喘息和呻吟象别离时筵曲,徒劳地想用高昂的音调冲淡将要分手的悲伤。于是,那悲伤越沉重,这呻吟也就越短促,而缠绵。-----也因此,愈凄厉。------而在她的心中,回响的也更畅快。 -----十五年了!在女儿生下的第二年,她就成了寡妇。那团火象一粒种子,在她心中发芽,滋长。------尤其在儿子婚后的岁月里,-------像一个茁壮的婴儿,贪婪地吮吸母亲乳汁般的,啃噬她的心。-----但明天,媳妇将被送返,这些喘息,将不再透过稀薄的墙,来拉长她已经漫长的夜。 -----虽然,她知道媳妇的离去并不能缩短这摩梭着床板的漫长的黑暗,------但至少,它不会被拉长了。
    ; G, }" y4 ?6 |1 f; U$ l. P2 E& `. E
    两个月后,被送回家去的媳妇不愿改嫁,在另一个浓黑的夜晚走进冰凉的池塘。第二天,她的儿子,追随着心爱的女人,用白绫将自己挂上松枝。从此世上多了一首优美的诗歌,在人间传颂着焦仲卿和刘兰芝凄美的爱情故事。那个故事一直流传到了现在,象屋檐嘀嘀嗒嗒的雨珠,至今还留着眼泪。但没有人,没有人知道那位残暴的母亲为什么会如此刻薄地对待她的媳妇,更没有人知道,在失去了儿子之后,她将在怎样的眼光中度过余生。-----和剩下的那些无尽的,漫长的夜。
    # i5 ]! y+ d8 ~: w1 y' D$ t% m# ^) ^% m" ^
    ------说明的分割线-------
    4 a, N0 N' ~1 r0 j  e1 o# ]. Z. p; c& W; ]2 D. @
    呵呵,补充说明一下吧。。- N" k: M6 h2 V& m9 J. g  C

    2 E) @  ]; k+ r! W, W8 ?《孔雀东南飞》这首着名的长诗自然是大家耳熟能详地。但俺当年读到的时候总是不免有些疑惑,一则诗中没有提到焦仲卿的老爸,似乎焦母是寡妇,所以呢,按照儒家“夫死从子”的规矩,焦母不应该有这么大的权威。二则,焦母逼迫刘兰芝似乎根本没有成型的理由,只能认为是性格的冲突---但问题是,是什么的催化剂能让性格冲突激烈到造成如此惨烈的悲剧。+ ^. z! E, ~# X0 x8 N- H
    - j8 ~) z+ L. Q3 P2 k+ e9 U
    后来,翻了一些佛罗伊德的书,又细读了该诗,于是明白焦母的逼迫很有可能是长期守寡造成的癔症------显然对照文中焦仲卿的懦弱性格可以推测,他应该是少年丧父,所以会长期习惯受母亲支配性的影响。另一方面,作为寡妇,焦母很有可能将儿子视为转移某种心理的下意识的载体,所以,两方面的作用下,当儿子成婚之后,焦母会很自然地将心中积累的“郁闷”发泄到儿媳妇身上。------顺便可以看到,比照焦仲卿妹妹的年纪,我们应该能够猜到焦母当时的年龄应该不到50岁,正当盛年。" E- h, P1 g) ]" P' F! p
    : i2 U: E' J8 j6 E& G
    有鉴于俺这个小小的心得,一直以来都想做篇文章,想指出在《孔雀东南飞》这首诗中,焦母和焦仲卿夫妇同样都是所谓的“封建礼教的受害者”,-----从某种意义上讲,焦母的遭遇更加悲惨,所以她的悲剧也应该更深刻。--------众所周知,道德之于人性,前者是上层建筑,后者是基础。如果人性方面的需要一直都能得到满足,那么,道德的执行自然能有巩固的基础,相反,如果如果违反人性的根本需要去屈从道德的桎梏,那么,往往会有悲剧的发生。-----另外一个故事也可以从喜剧的角度说明问题,俺是从沈从文的某一篇小说中看到的。一个寡妇,守身如玉了十几年,但是却轻易在几天内放弃了。原因是有人教唆她家的长工在寡妇查房的时候裸睡。----这位贞节的女主人仅仅坚持了第一回,而在第二次她就“情不自禁”了。
    1 p3 r& d8 Z0 S  ~. |- ~2 m& j' E7 K; i+ O' W. ^
    因此讲,中国农耕社会下的儒家道德制度有着强烈的杀伤力,尤其是每一个村子里,都是族人和亲戚,因此任何胆敢违抗道德规则的努力都会受到强烈的阻力。-------但做为人,人性的需要是一种 physical的东西,这是无可抗拒的。恰如石头下的种子。因此,这种人性的压迫必然会通过一种扭曲的方式表现出来。-----在《孔雀东南飞》中,作为对“夫权”的反抗,寡妇焦母就通过利用“孝道”对媳妇的摧残来舒缓自己内心长期压抑的痛苦。---而这,应该才是这篇优秀的长诗隐藏的残酷现实。0 c1 z' ^5 T# @
      p  A5 ]+ x' h$ K7 T
    ----------然而,让俺郁闷的是,回头看看自己的文章,却丝毫看不出对上面残酷现实的刻画,相反却有一种缠绵的萎靡风韵。。。。唉,究竟是俺的功力不够,还是传说中的“RPWT”?

    点评

    谢谢鼎革阿姨。。。  发表于 2011-11-3 22:02
    远东兄真博学。。  发表于 2011-11-3 22:02
    文艺小史  发表于 2011-11-3 18:57
    我想起曹七巧了  发表于 2011-11-3 12:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2011-11-3 15:59:00 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2011-11-3 09:29 3 h+ T7 o" _6 R  t9 d! D4 ~9 T
    话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。
    , Z6 z1 ~! [. K3 [5 p3 t; P8 x: w& o" m
    5 D6 Z. M( r; n4 G* I
    史MM具有写肥水文的潜质。! X0 v  n8 A7 B+ t
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断死孩儿》,不过是个悲剧。- T! F; I8 z% x& v5 o& s* Z0 O; r3 F8 y
    沈从文的小说里也有这个情节,不是《湘女潇潇》吧?
    + G, ~. O+ H: t
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    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2011-11-3 22:02:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-3 15:59 2 _; ]# O" J5 T+ f
    史MM具有写肥水文的潜质。
    % h3 e0 b0 W" [还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断 ...

    7 X4 v% q, H" l- d3 b/ ^! n嘿嘿嘿。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-26 20:50
  • 签到天数: 575 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2011-11-4 08:31:58 | 只看该作者
    视角新颖,观点独到,穿越感强,具有现实指导意义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
  • 签到天数: 3287 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-12-3 04:01:49 | 只看该作者
    看得过瘾哪。0 ^4 n3 d+ f6 P, ^1 Q8 V& Y) q
    2 k: n: M( q) ^1 u
    风说风有理;
    * U0 D. W4 W( H4 ^, Z& n) ^* q3 Q5 B蚌说蚌有理;
    : T2 |/ n( T  U$ J9 \- h6 g. E到底谁有理?8 j6 z) P1 ~% E" ], @$ g1 |5 F6 V
    转头见小史。
    - {) g$ @" ^1 C( L+ u( d) F( Y; W
    都上花!

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