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楼主: 河蚌
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歪读之《孔雀东南飞》--两个卢瑟的爱情

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2011-9-3 16:09:44 | 只看该作者
    回复 河蚌 的帖子7 Q' u0 N' Y: F# g2 m+ E

    0 Z' q/ m4 o& ?/ i; O要处理好婆媳同堂的家庭关系,男人应当孝而不顺。

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-11-2 15:26:31 | 只看该作者
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。
    + U2 I) I- z$ f# i+ n( s' }
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2011-11-2 15:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2011-11-2 15:40 编辑 9 l. v# I: B/ @+ G  b
    小渊 发表于 2011-11-2 15:26 ' f/ I8 b+ H& z, ^( ]
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。

    $ C9 D$ q; L1 Q( `& Q
    1 T9 I& N) S" Z+ V但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。/ I8 a: W% @- _
    这首诗能够流传这么久,很大的原因,反而是因为歌颂了从一而终的思想。虽然焦仲卿自杀对于卫道士来说是个遗憾,但这一小污点,还是无法遮盖其诗中的主题所表现的正面思想的。7 |* q, x/ a* q, R0 A3 D
    同样的诗,还有《木兰辞》,这个明明白白就是二十四孝之番外篇。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-2 15:40:49 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    # s% O5 h4 {; g3 r  r但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。9 t) I, P/ D5 {# Y$ v/ H" b
    这首诗能够流传这么久,很大的 ...
    1 `6 |, C+ B7 y& H; k
    反抗封建礼教的楷模7 W5 U1 {2 {% |& o! ^3 R
    ---------------------( @$ o3 I, l) H/ w
    这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。; R; X9 u( L$ R
    话说,还有人说薛宝钗是封建卫道士呢。
    7 x4 s3 _: c. L3 x& V- _跟人家抬这个杠杠更没趣。
    6 e$ X9 D; ]6 v9 v: J" d! m* I有些文学作品,之所以一直让一些人喜欢,自有它的魅力。
    + |3 G6 q' B3 j; h( L各花入各眼吗。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:00:40 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 15:40
    . [: o% p, o$ V6 ?# G' k8 E* e! t反抗封建礼教的楷模
    1 u  M4 L1 ?9 j% C" S% z0 O% ]3 V---------------------0 E9 i* x5 S+ a
    这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。
    5 j4 n3 ~9 d8 m( V1 @. u. s& x
          当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建礼教。即使这两个不被反抗封建礼教的楷模了,俺也仍然视这对夫妻为极品卢瑟。至于薛宝钗,那是另一个话题。
    9 }. |) u, L9 i. v# ?& D      俺没有抬杠的习惯,至于此篇算不算抬杠则很难说,本来中国的道德就分为民间道德(普世道德)和士人道德(经世道德),在不同的道德标准下,对同一件事会有不同的解析。) v5 X5 N. }' n7 ?5 b. M! `- `
          作为一个四十岁了还经常行走江湖的中年大叔,以及身体力行的贯彻”花开堪折直须折,该出手时就出手”这一行为准则的人,俺对这样满肚子悲天悯人,实际上却将一切事情都弄出最坏结果的人(忽然想到了程心),真心地鄙视之。
    ' t9 p. M# t9 [      咱很敬佩《木兰辞》中的花木兰,也很佩服《陌上桑》中的罗敷,因为她们知道自己要做什么,并且身体力行地向着那个方向努力。$ D( f( q4 x0 q1 V, y% P% k- I

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-2 16:14:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 16:00 , B# ^* s8 Q- d! e9 m
    当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建 ...
    4 \/ \% b5 ?: j2 u( P
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连围观的兴趣都没有。8 u. P( s/ C. b+ O- k4 }% W7 c6 z

      T9 E/ z0 f  d  p9 U$ K: p5 K俺说了,各花入各眼,河蚌老师有自己欣赏和批判的立场,小渊也有自己的坏习惯。
    ) j4 N: j( v$ V9 A
    7 ~  z" {0 w) e今天无意翻帖子看着玩,看到您这篇文章,觉得自己也喜欢这首长诗,而且曾经会背诵的,就进来了。
    4 h# ]9 b" z  Q" M5 b+ U说,站在今人的立场上看古人,是就事论事,也没有针对哪一个人。如有冒犯,请海涵。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:26:13 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 16:14 9 R4 J. `6 T, {. ~, T% }7 h
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连 ...

    / {$ V% N8 S% u; v: A% s1 W别,别,- u. a4 p4 {# E6 ^
    第一个,别称老师,叫老了,俺还没那么大。{:2_29:}. c6 H2 a9 h+ j' o  c3 j- P* X
    第二个,别说冒犯,太生分,不伤大局的争论是俺上爱坛的动力。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2011-11-3 08:38:24 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2011-11-3 08:59 编辑 % H; @' |+ j( |  C( y
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    & y. u- k" [! ?7 d# M但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。' W8 a3 M6 K4 T, p$ |  u5 {
    这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    4 L/ }. E: T1 T/ _) G+ }' t+ O( `3 I
    笑死~~~+ y1 k5 ]- u- D1 o& m7 }& z

    : u3 h: Q/ d7 K( \' y9 }" U中国的毛病是自古以来都喜欢用“春秋大义”去套文学作品,文学作品必须“政治正确”否则要么被删,要么死乞白劣也得把文学纳入正确的政治轨道,比如把《关关雎鸠》弄成歌颂后妃之德,我就死活想不通,这首民歌怎么就能跟后妃之德联系起来。
    , H- {& A3 }; B! y- u% \4 _( ?' ~( o, M9 |- V
    现如今国内的中小学教育还是这套,,,其实文学可以不政治的,完全可是闲着没事儿干的人的白日梦,只为形式美而存在着,这首《孔雀东南飞》当然有可能是真事儿,也有可能是瞎编的,只是为了舒发作者的情怀而作/ y# n# {* f- a

    : X# F+ n8 H. F2 ^: [0 g《木兰辞》文辞更是纯朴优美,朗朗上口,我读的时候可是半点也没跟孝道联系起来,还有楚辞,特讨厌非得跟屈原的政治理想联系起来。
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    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2011-11-3 09:29:19 | 只看该作者
    本帖最后由 史晓盼 于 2011-11-3 09:29 编辑 4 @( v# S$ w( F& j1 U8 Q

    * q: V/ r! F$ K6 G% d5 `话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。 " D4 _7 C; z6 q! ]& Y
    / C" m; q  e7 |5 Y% I
    - u$ X% h1 u* s

    1 r+ u6 b. U7 [- m1 e她越来越相信,夜,或者说这笼罩着她四周忽明忽暗的黑暗,是一团藏着很多精灵的雾气。每当那些无法入睡的夜晚,她总能在这团雾气中听到很多细小却尖锐的声音-----呼应着她内心的那丛火,那丛不断舔吸着她心灵的火。
    ( K& A8 S/ W3 L' L
    " b6 t" u  h! D/ l而今夜的火,似乎更加地跳跃,无孔不入,仿佛要从心窝跳出身外,在她每一寸的肌肤上,跳舞,象欢乐的小虫,在春天的夜晚,不知疲倦地,为了找寻另一个异性。于是,她更加的难以入睡了。2 f" D5 [+ G# q- M3 j1 b( t
    / G- d; R  ^5 {5 ~+ G7 d; Y
    女儿的呼吸在靠墙的那侧渐渐地沉重。年轻的身体,总是如此自然地健康。健康的女儿呼吸出甜美的气息,散发着一种让她怀念的氛围,让她回忆起自己年轻时候的夜晚-------还有她的丈夫,-------在夜里,在这样温暖的黑暗簇拥着的夜晚,每当回忆起年轻的日子,她总是无法克制地想念,想念她的丈夫。) \; a" v- w5 f$ U9 z" `

    # S& d9 ]5 T1 c  A0 H# F+ N! `0 @有多少个夜晚,多少个,那么漫长的夜晚,在窗棂清冷的月光中,她努力地睁大眼睛,企图在这团黑雾中辨认丈夫的影像。------她的手指热切地摩梭着床板,一遍又一遍----那么,漫长的夜。------很多次,她的孩子,-------以前是幼小的两兄妹,现在只剩下越来越大的女儿,----都会在母亲灼热的怀中惊醒----但又很快地沉沉睡去,丝毫不能理解他们孤独的母亲和母亲孤独而漫长的夜。
    7 Y& C9 ]2 c* m+ U3 v5 i+ K9 G/ Q- ~6 i7 }: u, ]1 X
    三年前,她的儿子娶来了一个漂亮而贤淑的媳妇。虽然是一个十七岁的女孩,却完美的让人无可挑剔。然而,她并不能像自己的儿子那样喜爱这个自信而谦逊的女孩。相反地,每当看到媳妇,她心中的火苗就会窜起,一次比一次高----特别在,儿子从县衙回家的日子,她愈发地难以忍受自己的媳妇------有时候,连她自己都奇怪,是什么驱使她如此饥渴地寻找一个辱骂媳妇的借口,-----而找到借口的机会又是如此的稀少-----但她总是不能逃脱这个欲望,------在夜里,她的手指摩梭着床板,一遍又一遍,那么,漫长的夜。-------儿子结婚了,他和媳妇的房和她孤独的夜就隔着一面稀薄的墙。8 u8 J" B% A9 o% j

    4 R4 i+ ?( F4 W# @% ?: x7 k0 B- `今夜,她透过那面稀薄的墙,听到哽咽的啜泣和炽热的喘息。在以往的日子,那些喘息象强忍着的笑声,没有今天的肆无忌弹,却夹杂着更多的欢乐。但今晚,那喘息和呻吟象别离时筵曲,徒劳地想用高昂的音调冲淡将要分手的悲伤。于是,那悲伤越沉重,这呻吟也就越短促,而缠绵。-----也因此,愈凄厉。------而在她的心中,回响的也更畅快。 -----十五年了!在女儿生下的第二年,她就成了寡妇。那团火象一粒种子,在她心中发芽,滋长。------尤其在儿子婚后的岁月里,-------像一个茁壮的婴儿,贪婪地吮吸母亲乳汁般的,啃噬她的心。-----但明天,媳妇将被送返,这些喘息,将不再透过稀薄的墙,来拉长她已经漫长的夜。 -----虽然,她知道媳妇的离去并不能缩短这摩梭着床板的漫长的黑暗,------但至少,它不会被拉长了。
    9 _! I* P5 \- j$ D
    : C1 M' y1 `* S$ {$ V6 D' l两个月后,被送回家去的媳妇不愿改嫁,在另一个浓黑的夜晚走进冰凉的池塘。第二天,她的儿子,追随着心爱的女人,用白绫将自己挂上松枝。从此世上多了一首优美的诗歌,在人间传颂着焦仲卿和刘兰芝凄美的爱情故事。那个故事一直流传到了现在,象屋檐嘀嘀嗒嗒的雨珠,至今还留着眼泪。但没有人,没有人知道那位残暴的母亲为什么会如此刻薄地对待她的媳妇,更没有人知道,在失去了儿子之后,她将在怎样的眼光中度过余生。-----和剩下的那些无尽的,漫长的夜。
    8 Z+ p" B% G: f* z( P4 y1 c. s2 k0 l! b3 @% F: d8 M
    ------说明的分割线-------
    4 @- f$ O- W6 z' e: K( _: h
    : W4 V9 _1 G. k呵呵,补充说明一下吧。。) l, x' Y; _, B4 W, h
    ( r5 ~; B/ a  i. S0 a# s& o
    《孔雀东南飞》这首着名的长诗自然是大家耳熟能详地。但俺当年读到的时候总是不免有些疑惑,一则诗中没有提到焦仲卿的老爸,似乎焦母是寡妇,所以呢,按照儒家“夫死从子”的规矩,焦母不应该有这么大的权威。二则,焦母逼迫刘兰芝似乎根本没有成型的理由,只能认为是性格的冲突---但问题是,是什么的催化剂能让性格冲突激烈到造成如此惨烈的悲剧。
    3 [- t% k; w$ D6 @2 `
    % H+ r$ ^+ d/ j4 [后来,翻了一些佛罗伊德的书,又细读了该诗,于是明白焦母的逼迫很有可能是长期守寡造成的癔症------显然对照文中焦仲卿的懦弱性格可以推测,他应该是少年丧父,所以会长期习惯受母亲支配性的影响。另一方面,作为寡妇,焦母很有可能将儿子视为转移某种心理的下意识的载体,所以,两方面的作用下,当儿子成婚之后,焦母会很自然地将心中积累的“郁闷”发泄到儿媳妇身上。------顺便可以看到,比照焦仲卿妹妹的年纪,我们应该能够猜到焦母当时的年龄应该不到50岁,正当盛年。- E& N& b9 A3 L" s) `+ x
    ) t% b, d; v: s1 R, U3 U2 Z9 e3 b
    有鉴于俺这个小小的心得,一直以来都想做篇文章,想指出在《孔雀东南飞》这首诗中,焦母和焦仲卿夫妇同样都是所谓的“封建礼教的受害者”,-----从某种意义上讲,焦母的遭遇更加悲惨,所以她的悲剧也应该更深刻。--------众所周知,道德之于人性,前者是上层建筑,后者是基础。如果人性方面的需要一直都能得到满足,那么,道德的执行自然能有巩固的基础,相反,如果如果违反人性的根本需要去屈从道德的桎梏,那么,往往会有悲剧的发生。-----另外一个故事也可以从喜剧的角度说明问题,俺是从沈从文的某一篇小说中看到的。一个寡妇,守身如玉了十几年,但是却轻易在几天内放弃了。原因是有人教唆她家的长工在寡妇查房的时候裸睡。----这位贞节的女主人仅仅坚持了第一回,而在第二次她就“情不自禁”了。
    0 \, x# R; l9 o! w/ r- j$ W) O: U4 T
    因此讲,中国农耕社会下的儒家道德制度有着强烈的杀伤力,尤其是每一个村子里,都是族人和亲戚,因此任何胆敢违抗道德规则的努力都会受到强烈的阻力。-------但做为人,人性的需要是一种 physical的东西,这是无可抗拒的。恰如石头下的种子。因此,这种人性的压迫必然会通过一种扭曲的方式表现出来。-----在《孔雀东南飞》中,作为对“夫权”的反抗,寡妇焦母就通过利用“孝道”对媳妇的摧残来舒缓自己内心长期压抑的痛苦。---而这,应该才是这篇优秀的长诗隐藏的残酷现实。8 f6 z6 O" c! `8 v5 F

    3 q3 w* C+ P8 r. m& r----------然而,让俺郁闷的是,回头看看自己的文章,却丝毫看不出对上面残酷现实的刻画,相反却有一种缠绵的萎靡风韵。。。。唉,究竟是俺的功力不够,还是传说中的“RPWT”?

    点评

    谢谢鼎革阿姨。。。  发表于 2011-11-3 22:02
    远东兄真博学。。  发表于 2011-11-3 22:02
    文艺小史  发表于 2011-11-3 18:57
    我想起曹七巧了  发表于 2011-11-3 12:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2011-11-3 15:59:00 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2011-11-3 09:29
    7 w+ t% K# R! D$ h话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。 8 v0 D/ F( P1 H3 t$ m8 n* A

    / M! L7 {0 G0 b) O8 S
    & _7 B) W3 D6 }, A
    史MM具有写肥水文的潜质。7 p( d1 g2 j2 ~8 O/ G' |% m
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断死孩儿》,不过是个悲剧。/ X% W2 Q2 J. D
    沈从文的小说里也有这个情节,不是《湘女潇潇》吧?
    2 ^* i0 H8 p- D) k9 @- c, F- f
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2011-11-3 22:02:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-3 15:59 ' L9 P* o- B* u% D
    史MM具有写肥水文的潜质。
    " I: Y6 k% A0 ^/ C5 ~还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断 ...

    ; r9 j' c  r" G% l9 G8 F嘿嘿嘿。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-26 20:50
  • 签到天数: 575 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2011-11-4 08:31:58 | 只看该作者
    视角新颖,观点独到,穿越感强,具有现实指导意义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
  • 签到天数: 3573 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-12-3 04:01:49 | 只看该作者
    看得过瘾哪。
    & r0 I' M8 w/ r& h: A/ c( k$ T, U5 F' ~2 L- _1 s
    风说风有理;
    ' w7 y8 e3 E5 [9 j- M+ O) n" ~蚌说蚌有理;
      _" a* g& X/ |# X) W到底谁有理?
    ! O/ u5 p3 }1 e# e% E( A转头见小史。; B5 y9 ]3 s/ D! f; v) b7 p7 |
    % K! k8 h: b  r
    都上花!

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