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楼主: 河蚌
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歪读之《孔雀东南飞》--两个卢瑟的爱情

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2011-9-3 16:09:44 | 只看该作者
    回复 河蚌 的帖子% Z4 ~& c7 ]. x9 V0 d( a/ z2 @9 J

    1 U, s) [5 ~6 o4 {' b" ]要处理好婆媳同堂的家庭关系,男人应当孝而不顺。

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-11-2 15:26:31 | 只看该作者
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。
    $ e! L9 }5 g  c& l) G/ q! g/ h
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2011-11-2 15:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2011-11-2 15:40 编辑
    " P5 g4 E+ l! J' _) A
    小渊 发表于 2011-11-2 15:26 & g" D* A, ~; w
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。

    0 c* k; m9 `: F5 J
    8 Q7 {( V1 e  U% B$ }但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。8 {$ T# f/ J, u+ u
    这首诗能够流传这么久,很大的原因,反而是因为歌颂了从一而终的思想。虽然焦仲卿自杀对于卫道士来说是个遗憾,但这一小污点,还是无法遮盖其诗中的主题所表现的正面思想的。
    ; H% k- k, O+ D5 M4 C1 l" Z. U0 r9 o& ~同样的诗,还有《木兰辞》,这个明明白白就是二十四孝之番外篇。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-2 15:40:49 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    + K1 @( `- J1 U9 R  R% i1 C但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    0 R* C' L( G" Q; u9 ]这首诗能够流传这么久,很大的 ...
    9 k/ \2 v1 a8 ?7 {* U) @& D/ z
    反抗封建礼教的楷模/ H( G' W4 `6 D5 d1 X: C" i
    ---------------------: E! c5 ]# Y9 V9 \, j0 L
    这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。
    8 D7 @# p. r+ p话说,还有人说薛宝钗是封建卫道士呢。
    # d8 G' a$ ^/ R# C# w跟人家抬这个杠杠更没趣。' j* v! H0 t; {, |& H8 S) b
    有些文学作品,之所以一直让一些人喜欢,自有它的魅力。
    ; r% Z! `2 N2 z" p9 G; ]各花入各眼吗。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:00:40 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 15:40 + `! t8 k" u) z2 W6 g+ ~2 i7 C; c* R
    反抗封建礼教的楷模; O# m8 r2 L4 K$ r
    ---------------------
    $ J" |/ m  |+ B* i% y2 O/ D这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。

    0 F0 N+ A4 `% K- K2 h      当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建礼教。即使这两个不被反抗封建礼教的楷模了,俺也仍然视这对夫妻为极品卢瑟。至于薛宝钗,那是另一个话题。3 _0 y9 ]* J; X' H+ p* F' O* c) G& {
          俺没有抬杠的习惯,至于此篇算不算抬杠则很难说,本来中国的道德就分为民间道德(普世道德)和士人道德(经世道德),在不同的道德标准下,对同一件事会有不同的解析。+ f( W& X6 P3 h& D; \0 F( P! s
          作为一个四十岁了还经常行走江湖的中年大叔,以及身体力行的贯彻”花开堪折直须折,该出手时就出手”这一行为准则的人,俺对这样满肚子悲天悯人,实际上却将一切事情都弄出最坏结果的人(忽然想到了程心),真心地鄙视之。# }6 `$ r. R2 z; a
          咱很敬佩《木兰辞》中的花木兰,也很佩服《陌上桑》中的罗敷,因为她们知道自己要做什么,并且身体力行地向着那个方向努力。2 j: N1 \1 @1 z7 a! n

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-2 16:14:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 16:00
    * V9 [- V2 b  r9 s0 S6 B1 z当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建 ...
    * T' {! w& _; B4 g
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连围观的兴趣都没有。
    0 |! K) Q  M) O# f
      v6 Q; N1 q( t6 q% u7 S俺说了,各花入各眼,河蚌老师有自己欣赏和批判的立场,小渊也有自己的坏习惯。% v- ?/ y2 T; K
    4 t1 q# c5 E6 n; W
    今天无意翻帖子看着玩,看到您这篇文章,觉得自己也喜欢这首长诗,而且曾经会背诵的,就进来了。
    ' b( f' K6 G7 Z说,站在今人的立场上看古人,是就事论事,也没有针对哪一个人。如有冒犯,请海涵。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:26:13 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 16:14
    $ d+ \' u1 g: F3 G9 T河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连 ...

    . G$ }3 D8 B* k7 l$ v) M- C别,别,
    $ V3 ?. N# }8 j4 n& c8 Y第一个,别称老师,叫老了,俺还没那么大。{:2_29:}6 O1 u, u; d; d' t9 e: F
    第二个,别说冒犯,太生分,不伤大局的争论是俺上爱坛的动力。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2011-11-3 08:38:24 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2011-11-3 08:59 编辑 2 o! b0 ^/ ~7 U. L' o/ o
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    ; t- C1 w% }$ C2 F" `4 _5 s& q7 j但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    $ I1 D0 Q" S- d, c, D3 d+ Z; U# q这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    2 G- x6 @0 ~: T) G& }: z& b! g( T  q8 e+ D8 ^
    笑死~~~
    : h7 O3 A1 O  v3 {$ ]/ D+ l1 I
    8 \) _' M( f& V) X9 k中国的毛病是自古以来都喜欢用“春秋大义”去套文学作品,文学作品必须“政治正确”否则要么被删,要么死乞白劣也得把文学纳入正确的政治轨道,比如把《关关雎鸠》弄成歌颂后妃之德,我就死活想不通,这首民歌怎么就能跟后妃之德联系起来。& A! ?4 G$ s1 X( G  q& b' i
    " d  H' x3 U& M+ ?  _4 f
    现如今国内的中小学教育还是这套,,,其实文学可以不政治的,完全可是闲着没事儿干的人的白日梦,只为形式美而存在着,这首《孔雀东南飞》当然有可能是真事儿,也有可能是瞎编的,只是为了舒发作者的情怀而作4 L9 y% i+ V% @5 ^

    # y" W7 L0 K* ~《木兰辞》文辞更是纯朴优美,朗朗上口,我读的时候可是半点也没跟孝道联系起来,还有楚辞,特讨厌非得跟屈原的政治理想联系起来。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2011-11-3 09:29:19 | 只看该作者
    本帖最后由 史晓盼 于 2011-11-3 09:29 编辑
    ( j8 Y/ ]/ o- g, R1 t: f  ?
    * N9 ], E* Z  F. i话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。 0 f$ S3 d$ V+ I: B* l# c, ]9 K* x

    2 L7 M( f" }$ A8 E7 B5 A' Q3 q$ r
    : o8 T; m$ U+ V) B4 w5 _+ p( S- L/ g
    2 k/ E- W5 s; k  `6 K! V她越来越相信,夜,或者说这笼罩着她四周忽明忽暗的黑暗,是一团藏着很多精灵的雾气。每当那些无法入睡的夜晚,她总能在这团雾气中听到很多细小却尖锐的声音-----呼应着她内心的那丛火,那丛不断舔吸着她心灵的火。2 ?- |! w- x% x  w/ [

    7 N& C2 ~0 r5 Q而今夜的火,似乎更加地跳跃,无孔不入,仿佛要从心窝跳出身外,在她每一寸的肌肤上,跳舞,象欢乐的小虫,在春天的夜晚,不知疲倦地,为了找寻另一个异性。于是,她更加的难以入睡了。! J! g; P5 K% p4 o: i

    0 x1 M# K0 G: I/ A女儿的呼吸在靠墙的那侧渐渐地沉重。年轻的身体,总是如此自然地健康。健康的女儿呼吸出甜美的气息,散发着一种让她怀念的氛围,让她回忆起自己年轻时候的夜晚-------还有她的丈夫,-------在夜里,在这样温暖的黑暗簇拥着的夜晚,每当回忆起年轻的日子,她总是无法克制地想念,想念她的丈夫。
    1 K7 v4 e6 k7 J' ~" v! o! O) a6 @' s# C  b1 }. h+ G' `* ^  b
    有多少个夜晚,多少个,那么漫长的夜晚,在窗棂清冷的月光中,她努力地睁大眼睛,企图在这团黑雾中辨认丈夫的影像。------她的手指热切地摩梭着床板,一遍又一遍----那么,漫长的夜。------很多次,她的孩子,-------以前是幼小的两兄妹,现在只剩下越来越大的女儿,----都会在母亲灼热的怀中惊醒----但又很快地沉沉睡去,丝毫不能理解他们孤独的母亲和母亲孤独而漫长的夜。1 ]* v( u! K# r# ^

    ( R+ e5 B$ A" `  U三年前,她的儿子娶来了一个漂亮而贤淑的媳妇。虽然是一个十七岁的女孩,却完美的让人无可挑剔。然而,她并不能像自己的儿子那样喜爱这个自信而谦逊的女孩。相反地,每当看到媳妇,她心中的火苗就会窜起,一次比一次高----特别在,儿子从县衙回家的日子,她愈发地难以忍受自己的媳妇------有时候,连她自己都奇怪,是什么驱使她如此饥渴地寻找一个辱骂媳妇的借口,-----而找到借口的机会又是如此的稀少-----但她总是不能逃脱这个欲望,------在夜里,她的手指摩梭着床板,一遍又一遍,那么,漫长的夜。-------儿子结婚了,他和媳妇的房和她孤独的夜就隔着一面稀薄的墙。9 p9 m- r0 h" s% L" ~
    1 q1 `6 ?" [" p; z! G# K
    今夜,她透过那面稀薄的墙,听到哽咽的啜泣和炽热的喘息。在以往的日子,那些喘息象强忍着的笑声,没有今天的肆无忌弹,却夹杂着更多的欢乐。但今晚,那喘息和呻吟象别离时筵曲,徒劳地想用高昂的音调冲淡将要分手的悲伤。于是,那悲伤越沉重,这呻吟也就越短促,而缠绵。-----也因此,愈凄厉。------而在她的心中,回响的也更畅快。 -----十五年了!在女儿生下的第二年,她就成了寡妇。那团火象一粒种子,在她心中发芽,滋长。------尤其在儿子婚后的岁月里,-------像一个茁壮的婴儿,贪婪地吮吸母亲乳汁般的,啃噬她的心。-----但明天,媳妇将被送返,这些喘息,将不再透过稀薄的墙,来拉长她已经漫长的夜。 -----虽然,她知道媳妇的离去并不能缩短这摩梭着床板的漫长的黑暗,------但至少,它不会被拉长了。
    # r) I& k2 \  B: d2 ^0 y- T" E% b
    两个月后,被送回家去的媳妇不愿改嫁,在另一个浓黑的夜晚走进冰凉的池塘。第二天,她的儿子,追随着心爱的女人,用白绫将自己挂上松枝。从此世上多了一首优美的诗歌,在人间传颂着焦仲卿和刘兰芝凄美的爱情故事。那个故事一直流传到了现在,象屋檐嘀嘀嗒嗒的雨珠,至今还留着眼泪。但没有人,没有人知道那位残暴的母亲为什么会如此刻薄地对待她的媳妇,更没有人知道,在失去了儿子之后,她将在怎样的眼光中度过余生。-----和剩下的那些无尽的,漫长的夜。" v6 L, l! ]5 d! N2 }: ?1 d5 Y

    5 c; ?6 H6 @& k------说明的分割线-------
    9 L  I* Y+ d- C$ I* I9 f( |& f' P& L8 B# {  _! g
    呵呵,补充说明一下吧。。% h3 Y/ ?+ V8 q  a% ~! n& h7 x

    ! v( \$ O% c4 t& C8 }* H《孔雀东南飞》这首着名的长诗自然是大家耳熟能详地。但俺当年读到的时候总是不免有些疑惑,一则诗中没有提到焦仲卿的老爸,似乎焦母是寡妇,所以呢,按照儒家“夫死从子”的规矩,焦母不应该有这么大的权威。二则,焦母逼迫刘兰芝似乎根本没有成型的理由,只能认为是性格的冲突---但问题是,是什么的催化剂能让性格冲突激烈到造成如此惨烈的悲剧。
    9 {* ?) |3 u" h/ W. }
    & {. V- j3 y' M$ L( @; ~后来,翻了一些佛罗伊德的书,又细读了该诗,于是明白焦母的逼迫很有可能是长期守寡造成的癔症------显然对照文中焦仲卿的懦弱性格可以推测,他应该是少年丧父,所以会长期习惯受母亲支配性的影响。另一方面,作为寡妇,焦母很有可能将儿子视为转移某种心理的下意识的载体,所以,两方面的作用下,当儿子成婚之后,焦母会很自然地将心中积累的“郁闷”发泄到儿媳妇身上。------顺便可以看到,比照焦仲卿妹妹的年纪,我们应该能够猜到焦母当时的年龄应该不到50岁,正当盛年。
    , Z8 p, l( I% C0 C; M/ |1 L4 c* {8 n/ N' p" Z7 p3 Q
    有鉴于俺这个小小的心得,一直以来都想做篇文章,想指出在《孔雀东南飞》这首诗中,焦母和焦仲卿夫妇同样都是所谓的“封建礼教的受害者”,-----从某种意义上讲,焦母的遭遇更加悲惨,所以她的悲剧也应该更深刻。--------众所周知,道德之于人性,前者是上层建筑,后者是基础。如果人性方面的需要一直都能得到满足,那么,道德的执行自然能有巩固的基础,相反,如果如果违反人性的根本需要去屈从道德的桎梏,那么,往往会有悲剧的发生。-----另外一个故事也可以从喜剧的角度说明问题,俺是从沈从文的某一篇小说中看到的。一个寡妇,守身如玉了十几年,但是却轻易在几天内放弃了。原因是有人教唆她家的长工在寡妇查房的时候裸睡。----这位贞节的女主人仅仅坚持了第一回,而在第二次她就“情不自禁”了。
    0 R" p  ~) m: P, _8 l6 c, ]; w$ d0 u0 h' [" H# t) ^
    因此讲,中国农耕社会下的儒家道德制度有着强烈的杀伤力,尤其是每一个村子里,都是族人和亲戚,因此任何胆敢违抗道德规则的努力都会受到强烈的阻力。-------但做为人,人性的需要是一种 physical的东西,这是无可抗拒的。恰如石头下的种子。因此,这种人性的压迫必然会通过一种扭曲的方式表现出来。-----在《孔雀东南飞》中,作为对“夫权”的反抗,寡妇焦母就通过利用“孝道”对媳妇的摧残来舒缓自己内心长期压抑的痛苦。---而这,应该才是这篇优秀的长诗隐藏的残酷现实。
    9 I, e- n" x3 l3 z. s7 v2 y, `) y7 y% g( p6 Q1 w  v( ?
    ----------然而,让俺郁闷的是,回头看看自己的文章,却丝毫看不出对上面残酷现实的刻画,相反却有一种缠绵的萎靡风韵。。。。唉,究竟是俺的功力不够,还是传说中的“RPWT”?

    点评

    谢谢鼎革阿姨。。。  发表于 2011-11-3 22:02
    远东兄真博学。。  发表于 2011-11-3 22:02
    文艺小史  发表于 2011-11-3 18:57
    我想起曹七巧了  发表于 2011-11-3 12:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2011-11-3 15:59:00 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2011-11-3 09:29 1 q( J9 S+ ^* v9 M$ ?- Z
    话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。
    ; W/ n0 i8 ~4 Z5 }5 A- T" x+ F- `0 n* Z& l$ }# ~
    * j5 \+ O0 e) X' r
    史MM具有写肥水文的潜质。
    2 u% t1 G' D8 ~2 e. O4 d' R9 `还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断死孩儿》,不过是个悲剧。
    # {# @# f+ b$ t+ _. o: f沈从文的小说里也有这个情节,不是《湘女潇潇》吧?8 c& x4 U) P9 r! v& l9 a7 c
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    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2011-11-3 22:02:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-3 15:59
      g; w: r: s  m0 V5 k史MM具有写肥水文的潜质。
    3 E. z+ _& x% d; i! B( o还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断 ...

    3 i% n, O: h4 i  y( k* F嘿嘿嘿。。。
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    慵懒
    2019-1-26 20:50
  • 签到天数: 575 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2011-11-4 08:31:58 | 只看该作者
    视角新颖,观点独到,穿越感强,具有现实指导意义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-12-8 00:00
  • 签到天数: 3496 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-12-3 04:01:49 | 只看该作者
    看得过瘾哪。
    + P- l% _! w8 \2 C2 K) J* ?$ G! i" s+ Z" s( V1 `: [( F" V
    风说风有理;
    / z1 B$ t$ p, j2 l$ {蚌说蚌有理;$ H" t6 P' f  O! p8 v
    到底谁有理?# J1 P5 @/ C5 A* H5 }! f! }
    转头见小史。
    5 p0 o8 f/ ~7 \; F+ H. v; V
    1 u- I2 K; Z$ ~都上花!

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