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楼主: 河蚌
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歪读之《孔雀东南飞》--两个卢瑟的爱情

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2011-9-3 16:09:44 | 只看该作者
    回复 河蚌 的帖子
    6 c2 y' n. p" p& d. K) r- c! f6 M7 N$ J7 i4 o
    要处理好婆媳同堂的家庭关系,男人应当孝而不顺。

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-11-2 15:26:31 | 只看该作者
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。
    ! A/ G& w' @) X0 y4 k
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2011-11-2 15:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2011-11-2 15:40 编辑
    ; s1 Z" p- R: L' k; g' T
    小渊 发表于 2011-11-2 15:26
    , ?+ y6 k3 j2 N  {% B8 B# d0 D站在今人的立场上,肯定不能理解古人。
    4 ^+ f8 w6 D3 f

    * c9 W5 T) y% d9 }0 H: \但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。7 A9 ]  ?4 _( e
    这首诗能够流传这么久,很大的原因,反而是因为歌颂了从一而终的思想。虽然焦仲卿自杀对于卫道士来说是个遗憾,但这一小污点,还是无法遮盖其诗中的主题所表现的正面思想的。
    9 j7 Y; ^; A5 B; R同样的诗,还有《木兰辞》,这个明明白白就是二十四孝之番外篇。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-2 15:40:49 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    % C, M: k' H- I2 ^; Z但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。" p* ^  {3 d+ q/ n- J
    这首诗能够流传这么久,很大的 ...
    7 ~. [% b) O0 \* v
    反抗封建礼教的楷模" Q+ l  @5 g3 p
    ---------------------& P& B) W+ G# P; n; b$ ]  }) U; `
    这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。5 w1 Y6 O8 Q9 U# T- T- B: ~
    话说,还有人说薛宝钗是封建卫道士呢。
    ( o8 M, x$ X5 H跟人家抬这个杠杠更没趣。
    ! Y8 N8 {4 `: ^/ ~5 K- y' ~有些文学作品,之所以一直让一些人喜欢,自有它的魅力。
    : \) C! W9 m0 K各花入各眼吗。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:00:40 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 15:40
    . x4 J8 g4 y  ?3 e% v8 E8 B: [  L反抗封建礼教的楷模) f7 r* i0 @4 l- B+ K! R- m5 d
    ---------------------
    7 _# Y# h4 k- ]2 x6 K这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。

    ( _; w0 D9 I. A+ _6 ?- Y- ?      当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建礼教。即使这两个不被反抗封建礼教的楷模了,俺也仍然视这对夫妻为极品卢瑟。至于薛宝钗,那是另一个话题。
    2 e5 v2 x) A- g6 H4 n      俺没有抬杠的习惯,至于此篇算不算抬杠则很难说,本来中国的道德就分为民间道德(普世道德)和士人道德(经世道德),在不同的道德标准下,对同一件事会有不同的解析。. s& C# M# U2 r) j0 J/ ~
          作为一个四十岁了还经常行走江湖的中年大叔,以及身体力行的贯彻”花开堪折直须折,该出手时就出手”这一行为准则的人,俺对这样满肚子悲天悯人,实际上却将一切事情都弄出最坏结果的人(忽然想到了程心),真心地鄙视之。% `) k" c& a8 W
          咱很敬佩《木兰辞》中的花木兰,也很佩服《陌上桑》中的罗敷,因为她们知道自己要做什么,并且身体力行地向着那个方向努力。: K8 t9 e" x# S: x: d0 ~

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-2 16:14:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 16:00
    6 }: ~; N1 ?9 p% `1 T当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建 ...

    ; e- ]6 y8 X4 `5 @河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连围观的兴趣都没有。4 Y/ m2 v8 g& `' F& E/ `5 A" o- E

    * w7 }  S: e4 r+ u3 d" ^( u俺说了,各花入各眼,河蚌老师有自己欣赏和批判的立场,小渊也有自己的坏习惯。
      O7 r& _: v6 B9 C5 L; }% s, d1 j/ V* C. Y1 x; P' Z5 `( g6 y
    今天无意翻帖子看着玩,看到您这篇文章,觉得自己也喜欢这首长诗,而且曾经会背诵的,就进来了。9 a3 a, M3 L. H( {" p; ~
    说,站在今人的立场上看古人,是就事论事,也没有针对哪一个人。如有冒犯,请海涵。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:26:13 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 16:14 6 O, \/ h: M+ m1 g3 J$ L$ W
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连 ...

    ; o* H- W4 T/ @别,别,
    - k1 _: R# h3 c/ ]8 C# e3 K第一个,别称老师,叫老了,俺还没那么大。{:2_29:}
    $ v0 D6 V- f$ C: t. m第二个,别说冒犯,太生分,不伤大局的争论是俺上爱坛的动力。
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    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2011-11-3 08:38:24 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2011-11-3 08:59 编辑   m, R* X) i6 H* g. v5 P0 c
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    8 ~3 d- X. I9 ]' v9 \! }但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。! K% S. Q  p5 }( i3 ]  D
    这首诗能够流传这么久,很大的 ...
    ' s' U3 \( ~2 H+ W* J/ c
      q* I2 R6 u) e0 f, D: [
    笑死~~~
    , W% f; S6 i& T. O9 F5 h5 a2 d
    3 i3 C  ^$ {2 _$ {" P+ b' W中国的毛病是自古以来都喜欢用“春秋大义”去套文学作品,文学作品必须“政治正确”否则要么被删,要么死乞白劣也得把文学纳入正确的政治轨道,比如把《关关雎鸠》弄成歌颂后妃之德,我就死活想不通,这首民歌怎么就能跟后妃之德联系起来。
    5 c" v# R1 G: U' Y, ~3 e
      S$ G* C9 ~7 c/ ^1 \现如今国内的中小学教育还是这套,,,其实文学可以不政治的,完全可是闲着没事儿干的人的白日梦,只为形式美而存在着,这首《孔雀东南飞》当然有可能是真事儿,也有可能是瞎编的,只是为了舒发作者的情怀而作# S3 d* t# S/ t7 f
    & ^! J; Z# R# o- A# Q" O( `- E
    《木兰辞》文辞更是纯朴优美,朗朗上口,我读的时候可是半点也没跟孝道联系起来,还有楚辞,特讨厌非得跟屈原的政治理想联系起来。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2011-11-3 09:29:19 | 只看该作者
    本帖最后由 史晓盼 于 2011-11-3 09:29 编辑 6 {5 M. m0 b4 a, ~

    % ~3 M, p" c+ j# y  @' w话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。 0 j! J3 Y1 o+ }5 F- ~/ y

    * s; O4 o4 Y  M/ d* @& }
    & T4 b3 S  ?- P! r: ~7 ^& F0 [% t; i9 K- C. R$ h
    她越来越相信,夜,或者说这笼罩着她四周忽明忽暗的黑暗,是一团藏着很多精灵的雾气。每当那些无法入睡的夜晚,她总能在这团雾气中听到很多细小却尖锐的声音-----呼应着她内心的那丛火,那丛不断舔吸着她心灵的火。
    % w* T7 e7 E& ^4 S. A+ z: k/ ^& n4 R7 R4 \% O+ z) h& j
    而今夜的火,似乎更加地跳跃,无孔不入,仿佛要从心窝跳出身外,在她每一寸的肌肤上,跳舞,象欢乐的小虫,在春天的夜晚,不知疲倦地,为了找寻另一个异性。于是,她更加的难以入睡了。
    $ S( C' E* o" T# p1 g! V. B, l0 r6 q+ Z8 p8 s: ]- J6 v! ?! |  f9 j
    女儿的呼吸在靠墙的那侧渐渐地沉重。年轻的身体,总是如此自然地健康。健康的女儿呼吸出甜美的气息,散发着一种让她怀念的氛围,让她回忆起自己年轻时候的夜晚-------还有她的丈夫,-------在夜里,在这样温暖的黑暗簇拥着的夜晚,每当回忆起年轻的日子,她总是无法克制地想念,想念她的丈夫。
    . e9 W! G3 L! e; f
    ( l: H* x! T8 _6 W* [, z$ ]: g" n有多少个夜晚,多少个,那么漫长的夜晚,在窗棂清冷的月光中,她努力地睁大眼睛,企图在这团黑雾中辨认丈夫的影像。------她的手指热切地摩梭着床板,一遍又一遍----那么,漫长的夜。------很多次,她的孩子,-------以前是幼小的两兄妹,现在只剩下越来越大的女儿,----都会在母亲灼热的怀中惊醒----但又很快地沉沉睡去,丝毫不能理解他们孤独的母亲和母亲孤独而漫长的夜。/ C, ]2 Q( g" E; I- B" f( \
    ! p( A( V. a8 c4 H1 s
    三年前,她的儿子娶来了一个漂亮而贤淑的媳妇。虽然是一个十七岁的女孩,却完美的让人无可挑剔。然而,她并不能像自己的儿子那样喜爱这个自信而谦逊的女孩。相反地,每当看到媳妇,她心中的火苗就会窜起,一次比一次高----特别在,儿子从县衙回家的日子,她愈发地难以忍受自己的媳妇------有时候,连她自己都奇怪,是什么驱使她如此饥渴地寻找一个辱骂媳妇的借口,-----而找到借口的机会又是如此的稀少-----但她总是不能逃脱这个欲望,------在夜里,她的手指摩梭着床板,一遍又一遍,那么,漫长的夜。-------儿子结婚了,他和媳妇的房和她孤独的夜就隔着一面稀薄的墙。# }: c( J' Y' y2 \, n5 X
    . \/ N0 A, v! ?, A+ i( o
    今夜,她透过那面稀薄的墙,听到哽咽的啜泣和炽热的喘息。在以往的日子,那些喘息象强忍着的笑声,没有今天的肆无忌弹,却夹杂着更多的欢乐。但今晚,那喘息和呻吟象别离时筵曲,徒劳地想用高昂的音调冲淡将要分手的悲伤。于是,那悲伤越沉重,这呻吟也就越短促,而缠绵。-----也因此,愈凄厉。------而在她的心中,回响的也更畅快。 -----十五年了!在女儿生下的第二年,她就成了寡妇。那团火象一粒种子,在她心中发芽,滋长。------尤其在儿子婚后的岁月里,-------像一个茁壮的婴儿,贪婪地吮吸母亲乳汁般的,啃噬她的心。-----但明天,媳妇将被送返,这些喘息,将不再透过稀薄的墙,来拉长她已经漫长的夜。 -----虽然,她知道媳妇的离去并不能缩短这摩梭着床板的漫长的黑暗,------但至少,它不会被拉长了。
    4 Y) i  k. K$ Q. J1 @4 M$ l! M" f2 Z
    两个月后,被送回家去的媳妇不愿改嫁,在另一个浓黑的夜晚走进冰凉的池塘。第二天,她的儿子,追随着心爱的女人,用白绫将自己挂上松枝。从此世上多了一首优美的诗歌,在人间传颂着焦仲卿和刘兰芝凄美的爱情故事。那个故事一直流传到了现在,象屋檐嘀嘀嗒嗒的雨珠,至今还留着眼泪。但没有人,没有人知道那位残暴的母亲为什么会如此刻薄地对待她的媳妇,更没有人知道,在失去了儿子之后,她将在怎样的眼光中度过余生。-----和剩下的那些无尽的,漫长的夜。
    $ C& z, o7 E/ ~! k  _; |& V: v0 g* r8 G8 W" x
    ------说明的分割线-------+ V0 Q! ?4 i/ @4 F8 j$ R
    ! D( j% v2 [8 l  j+ }
    呵呵,补充说明一下吧。。% `6 V8 X- y; P: L9 [$ u

    $ b2 I: N, Q2 E6 ^《孔雀东南飞》这首着名的长诗自然是大家耳熟能详地。但俺当年读到的时候总是不免有些疑惑,一则诗中没有提到焦仲卿的老爸,似乎焦母是寡妇,所以呢,按照儒家“夫死从子”的规矩,焦母不应该有这么大的权威。二则,焦母逼迫刘兰芝似乎根本没有成型的理由,只能认为是性格的冲突---但问题是,是什么的催化剂能让性格冲突激烈到造成如此惨烈的悲剧。
    " Z9 {0 J  y' J
    + i! L; Z2 U: {后来,翻了一些佛罗伊德的书,又细读了该诗,于是明白焦母的逼迫很有可能是长期守寡造成的癔症------显然对照文中焦仲卿的懦弱性格可以推测,他应该是少年丧父,所以会长期习惯受母亲支配性的影响。另一方面,作为寡妇,焦母很有可能将儿子视为转移某种心理的下意识的载体,所以,两方面的作用下,当儿子成婚之后,焦母会很自然地将心中积累的“郁闷”发泄到儿媳妇身上。------顺便可以看到,比照焦仲卿妹妹的年纪,我们应该能够猜到焦母当时的年龄应该不到50岁,正当盛年。
    / {5 b* Y" G3 `6 M/ i" J9 c$ [8 Y0 e8 e
    有鉴于俺这个小小的心得,一直以来都想做篇文章,想指出在《孔雀东南飞》这首诗中,焦母和焦仲卿夫妇同样都是所谓的“封建礼教的受害者”,-----从某种意义上讲,焦母的遭遇更加悲惨,所以她的悲剧也应该更深刻。--------众所周知,道德之于人性,前者是上层建筑,后者是基础。如果人性方面的需要一直都能得到满足,那么,道德的执行自然能有巩固的基础,相反,如果如果违反人性的根本需要去屈从道德的桎梏,那么,往往会有悲剧的发生。-----另外一个故事也可以从喜剧的角度说明问题,俺是从沈从文的某一篇小说中看到的。一个寡妇,守身如玉了十几年,但是却轻易在几天内放弃了。原因是有人教唆她家的长工在寡妇查房的时候裸睡。----这位贞节的女主人仅仅坚持了第一回,而在第二次她就“情不自禁”了。
    ' [) d5 w( T$ x$ V
    1 F( ]3 \) J% r' e因此讲,中国农耕社会下的儒家道德制度有着强烈的杀伤力,尤其是每一个村子里,都是族人和亲戚,因此任何胆敢违抗道德规则的努力都会受到强烈的阻力。-------但做为人,人性的需要是一种 physical的东西,这是无可抗拒的。恰如石头下的种子。因此,这种人性的压迫必然会通过一种扭曲的方式表现出来。-----在《孔雀东南飞》中,作为对“夫权”的反抗,寡妇焦母就通过利用“孝道”对媳妇的摧残来舒缓自己内心长期压抑的痛苦。---而这,应该才是这篇优秀的长诗隐藏的残酷现实。
    # L5 N2 F" [7 u% W/ A1 K
    2 ]7 |, N6 O1 t+ w! y----------然而,让俺郁闷的是,回头看看自己的文章,却丝毫看不出对上面残酷现实的刻画,相反却有一种缠绵的萎靡风韵。。。。唉,究竟是俺的功力不够,还是传说中的“RPWT”?

    点评

    谢谢鼎革阿姨。。。  发表于 2011-11-3 22:02
    远东兄真博学。。  发表于 2011-11-3 22:02
    文艺小史  发表于 2011-11-3 18:57
    我想起曹七巧了  发表于 2011-11-3 12:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2011-11-3 15:59:00 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2011-11-3 09:29 # ?/ S5 n7 ~! X: S" k* L+ N: ?/ [
    话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。 ! b9 d* ~' p# j+ \

    ; a0 o9 x0 v7 g* n

    6 L- Q# d" O3 A" X: n- P0 `( o6 d史MM具有写肥水文的潜质。
    6 h0 |% S7 K3 A+ k7 U& f+ v还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断死孩儿》,不过是个悲剧。
    ( ~; Z' h% {% ?$ u. a沈从文的小说里也有这个情节,不是《湘女潇潇》吧?
      z3 D2 z; t" H! C
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2011-11-3 22:02:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-3 15:59 & `. {; o  C; I; U$ p, R9 I; J
    史MM具有写肥水文的潜质。, O2 q) k8 E5 o/ W! n
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断 ...
    $ x5 M4 V7 F+ ^% ]
    嘿嘿嘿。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-26 20:50
  • 签到天数: 575 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2011-11-4 08:31:58 | 只看该作者
    视角新颖,观点独到,穿越感强,具有现实指导意义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    19 小时前
  • 签到天数: 3425 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-12-3 04:01:49 | 只看该作者
    看得过瘾哪。
    + `5 _8 Q, G  E) F% L8 _& X+ T
    . @8 e0 c4 H, r4 A; X风说风有理;
    ' w  I+ ]9 M: ^" b9 N! f4 u蚌说蚌有理;
    ) Z) q2 z% a1 Z& m# f到底谁有理?7 e$ D5 q6 R: T2 T, ^0 X. E% J: E
    转头见小史。
    . F1 i4 \6 \7 O( M) T* A) u+ K. H4 i
    都上花!

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