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楼主: 河蚌
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歪读之《孔雀东南飞》--两个卢瑟的爱情

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2011-9-3 16:09:44 | 只看该作者
    回复 河蚌 的帖子' r) }7 v+ q; b2 g" Q4 Q
    5 ^& h. N4 s6 `) ]( k  J
    要处理好婆媳同堂的家庭关系,男人应当孝而不顺。

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-11-2 15:26:31 | 只看该作者
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。
    / P! d) R2 n5 ]# t" ~9 _8 U
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2011-11-2 15:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2011-11-2 15:40 编辑 % M# Y( s0 H9 B/ X) a7 x! a& |
    小渊 发表于 2011-11-2 15:26 , @3 `- Z; U) r; c
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。

    1 f3 l+ [# B& O7 b3 L2 }0 G" n9 S
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。1 o$ ?5 {% G& O! M8 v
    这首诗能够流传这么久,很大的原因,反而是因为歌颂了从一而终的思想。虽然焦仲卿自杀对于卫道士来说是个遗憾,但这一小污点,还是无法遮盖其诗中的主题所表现的正面思想的。
    - W! U# m) ~3 a* p3 A6 _9 ~同样的诗,还有《木兰辞》,这个明明白白就是二十四孝之番外篇。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-2 15:40:49 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    " t7 J' z) i  M6 S4 S& N但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    # N& G7 C6 R, W这首诗能够流传这么久,很大的 ...
    / d) ]; L1 \1 C' P/ R5 ~. l
    反抗封建礼教的楷模( a% Q' M  f# u# Q
    ---------------------
    1 |) N7 z  k; }+ E这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。9 W8 J; m: @1 |7 a6 @1 _, q1 m
    话说,还有人说薛宝钗是封建卫道士呢。4 j* Y" F( k& G
    跟人家抬这个杠杠更没趣。( X' U" b' }  B! y) n6 x* z5 X9 P
    有些文学作品,之所以一直让一些人喜欢,自有它的魅力。
    & A  q  d0 B* V各花入各眼吗。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:00:40 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 15:40
    / }  ^, _% B- s8 i9 F6 ^' M反抗封建礼教的楷模: o& e- |! h1 x$ ?: y
    ---------------------
    1 Z( i. k8 x, i1 y' ^* c7 J这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。
    3 K2 o+ |* T* H! A1 P
          当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建礼教。即使这两个不被反抗封建礼教的楷模了,俺也仍然视这对夫妻为极品卢瑟。至于薛宝钗,那是另一个话题。
    9 S! \; j! w$ a8 e6 O# X      俺没有抬杠的习惯,至于此篇算不算抬杠则很难说,本来中国的道德就分为民间道德(普世道德)和士人道德(经世道德),在不同的道德标准下,对同一件事会有不同的解析。
    8 U7 X( b- Y* f1 P' T      作为一个四十岁了还经常行走江湖的中年大叔,以及身体力行的贯彻”花开堪折直须折,该出手时就出手”这一行为准则的人,俺对这样满肚子悲天悯人,实际上却将一切事情都弄出最坏结果的人(忽然想到了程心),真心地鄙视之。& U! i7 @# X: @1 A( d5 C0 J" E
          咱很敬佩《木兰辞》中的花木兰,也很佩服《陌上桑》中的罗敷,因为她们知道自己要做什么,并且身体力行地向着那个方向努力。! J: T  z3 J% S8 S, V+ A

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-2 16:14:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 16:00 7 |% ?: `$ j$ x. s  E
    当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建 ...
    / `9 i$ R( x: O9 o
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连围观的兴趣都没有。
      v$ f$ A5 Q" [2 A- {: }: ?/ m' o: l( J3 I- H8 `
    俺说了,各花入各眼,河蚌老师有自己欣赏和批判的立场,小渊也有自己的坏习惯。) H1 a0 i' N  c5 j2 y) J
    ; O7 X& a& v% Q. L: G0 Z
    今天无意翻帖子看着玩,看到您这篇文章,觉得自己也喜欢这首长诗,而且曾经会背诵的,就进来了。# c8 p1 z7 J" U2 m0 ]
    说,站在今人的立场上看古人,是就事论事,也没有针对哪一个人。如有冒犯,请海涵。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:26:13 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 16:14
    2 M" y% G" p' W) u6 Q3 ~  q/ o河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连 ...

    6 ]$ N* Q- f5 n0 b别,别,
    ; J# |. H/ ^" X第一个,别称老师,叫老了,俺还没那么大。{:2_29:}; T7 U4 Q: y" a" g9 {- R
    第二个,别说冒犯,太生分,不伤大局的争论是俺上爱坛的动力。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2011-11-3 08:38:24 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2011-11-3 08:59 编辑 ! Y7 E- C/ y) M* \( ~/ ^
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36 / v( J  i. ]& c* V, @
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    " M$ Z- Y, I& D: \. D& f, X9 G这首诗能够流传这么久,很大的 ...
    ' z1 i! o) N! Y( f( D: T

    / `7 D# v' `5 t! m笑死~~~' |4 }- X+ U* p+ A2 \/ s, Q9 e. ^
    8 i# d& |- y) W7 _* U/ J4 d0 y$ w
    中国的毛病是自古以来都喜欢用“春秋大义”去套文学作品,文学作品必须“政治正确”否则要么被删,要么死乞白劣也得把文学纳入正确的政治轨道,比如把《关关雎鸠》弄成歌颂后妃之德,我就死活想不通,这首民歌怎么就能跟后妃之德联系起来。/ y4 a$ j1 O! ?

    9 C9 i5 e# }5 P现如今国内的中小学教育还是这套,,,其实文学可以不政治的,完全可是闲着没事儿干的人的白日梦,只为形式美而存在着,这首《孔雀东南飞》当然有可能是真事儿,也有可能是瞎编的,只是为了舒发作者的情怀而作
    4 E: R: T& c" c( @( i2 e# R1 |1 g7 t8 l  t4 S+ e
    《木兰辞》文辞更是纯朴优美,朗朗上口,我读的时候可是半点也没跟孝道联系起来,还有楚辞,特讨厌非得跟屈原的政治理想联系起来。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2011-11-3 09:29:19 | 只看该作者
    本帖最后由 史晓盼 于 2011-11-3 09:29 编辑 : u) q/ T3 @. H, i9 ~
    , [, |7 z. M1 q0 i% g1 N/ c
    话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。
    3 y4 H( r6 n' `, |: K# O5 B; u$ P+ A2 \  Q
    " c! s  D0 N7 r
    4 f4 L$ m2 U5 O% }, n6 f
    她越来越相信,夜,或者说这笼罩着她四周忽明忽暗的黑暗,是一团藏着很多精灵的雾气。每当那些无法入睡的夜晚,她总能在这团雾气中听到很多细小却尖锐的声音-----呼应着她内心的那丛火,那丛不断舔吸着她心灵的火。) D5 ?4 ^: ~3 g9 O* ]( I1 O+ G

    4 ]. ^. A( |/ X而今夜的火,似乎更加地跳跃,无孔不入,仿佛要从心窝跳出身外,在她每一寸的肌肤上,跳舞,象欢乐的小虫,在春天的夜晚,不知疲倦地,为了找寻另一个异性。于是,她更加的难以入睡了。
    . M; L( y; u2 I. {- J
    & V# W9 X  w7 n+ ?( E3 D女儿的呼吸在靠墙的那侧渐渐地沉重。年轻的身体,总是如此自然地健康。健康的女儿呼吸出甜美的气息,散发着一种让她怀念的氛围,让她回忆起自己年轻时候的夜晚-------还有她的丈夫,-------在夜里,在这样温暖的黑暗簇拥着的夜晚,每当回忆起年轻的日子,她总是无法克制地想念,想念她的丈夫。: W4 ^2 |+ i0 z. G
    2 c+ {* M9 s8 f, L- v
    有多少个夜晚,多少个,那么漫长的夜晚,在窗棂清冷的月光中,她努力地睁大眼睛,企图在这团黑雾中辨认丈夫的影像。------她的手指热切地摩梭着床板,一遍又一遍----那么,漫长的夜。------很多次,她的孩子,-------以前是幼小的两兄妹,现在只剩下越来越大的女儿,----都会在母亲灼热的怀中惊醒----但又很快地沉沉睡去,丝毫不能理解他们孤独的母亲和母亲孤独而漫长的夜。, {6 D. G4 I& X$ s: b
    9 }. E; o6 @' h. P; |
    三年前,她的儿子娶来了一个漂亮而贤淑的媳妇。虽然是一个十七岁的女孩,却完美的让人无可挑剔。然而,她并不能像自己的儿子那样喜爱这个自信而谦逊的女孩。相反地,每当看到媳妇,她心中的火苗就会窜起,一次比一次高----特别在,儿子从县衙回家的日子,她愈发地难以忍受自己的媳妇------有时候,连她自己都奇怪,是什么驱使她如此饥渴地寻找一个辱骂媳妇的借口,-----而找到借口的机会又是如此的稀少-----但她总是不能逃脱这个欲望,------在夜里,她的手指摩梭着床板,一遍又一遍,那么,漫长的夜。-------儿子结婚了,他和媳妇的房和她孤独的夜就隔着一面稀薄的墙。# ?5 ]# w4 i# }% }6 e8 b

    - V0 `/ o1 ]8 d' W# B今夜,她透过那面稀薄的墙,听到哽咽的啜泣和炽热的喘息。在以往的日子,那些喘息象强忍着的笑声,没有今天的肆无忌弹,却夹杂着更多的欢乐。但今晚,那喘息和呻吟象别离时筵曲,徒劳地想用高昂的音调冲淡将要分手的悲伤。于是,那悲伤越沉重,这呻吟也就越短促,而缠绵。-----也因此,愈凄厉。------而在她的心中,回响的也更畅快。 -----十五年了!在女儿生下的第二年,她就成了寡妇。那团火象一粒种子,在她心中发芽,滋长。------尤其在儿子婚后的岁月里,-------像一个茁壮的婴儿,贪婪地吮吸母亲乳汁般的,啃噬她的心。-----但明天,媳妇将被送返,这些喘息,将不再透过稀薄的墙,来拉长她已经漫长的夜。 -----虽然,她知道媳妇的离去并不能缩短这摩梭着床板的漫长的黑暗,------但至少,它不会被拉长了。
    ' Z( |& K8 `2 E5 c% ]9 Z3 F: P
    2 {" _& n5 S; M7 R7 b4 y9 B两个月后,被送回家去的媳妇不愿改嫁,在另一个浓黑的夜晚走进冰凉的池塘。第二天,她的儿子,追随着心爱的女人,用白绫将自己挂上松枝。从此世上多了一首优美的诗歌,在人间传颂着焦仲卿和刘兰芝凄美的爱情故事。那个故事一直流传到了现在,象屋檐嘀嘀嗒嗒的雨珠,至今还留着眼泪。但没有人,没有人知道那位残暴的母亲为什么会如此刻薄地对待她的媳妇,更没有人知道,在失去了儿子之后,她将在怎样的眼光中度过余生。-----和剩下的那些无尽的,漫长的夜。2 {8 o5 `: v, e5 m
    % ~8 Z' F" b1 \* k6 P0 V4 ~
    ------说明的分割线-------
    ! [' [  E1 j4 z7 H9 a8 g6 k  S: ?6 [9 b
    呵呵,补充说明一下吧。。
    7 ?  ^5 _. T# p9 }! B3 h1 E  N: P7 O) A$ L4 V$ r
    《孔雀东南飞》这首着名的长诗自然是大家耳熟能详地。但俺当年读到的时候总是不免有些疑惑,一则诗中没有提到焦仲卿的老爸,似乎焦母是寡妇,所以呢,按照儒家“夫死从子”的规矩,焦母不应该有这么大的权威。二则,焦母逼迫刘兰芝似乎根本没有成型的理由,只能认为是性格的冲突---但问题是,是什么的催化剂能让性格冲突激烈到造成如此惨烈的悲剧。
    8 ^0 h+ a) q) a; L' o3 d, c; m# C4 w- j9 f6 J5 O- Y  e
    后来,翻了一些佛罗伊德的书,又细读了该诗,于是明白焦母的逼迫很有可能是长期守寡造成的癔症------显然对照文中焦仲卿的懦弱性格可以推测,他应该是少年丧父,所以会长期习惯受母亲支配性的影响。另一方面,作为寡妇,焦母很有可能将儿子视为转移某种心理的下意识的载体,所以,两方面的作用下,当儿子成婚之后,焦母会很自然地将心中积累的“郁闷”发泄到儿媳妇身上。------顺便可以看到,比照焦仲卿妹妹的年纪,我们应该能够猜到焦母当时的年龄应该不到50岁,正当盛年。
    1 l3 \9 |9 X( ^: z0 u4 v" Z) X9 [5 n0 l
    有鉴于俺这个小小的心得,一直以来都想做篇文章,想指出在《孔雀东南飞》这首诗中,焦母和焦仲卿夫妇同样都是所谓的“封建礼教的受害者”,-----从某种意义上讲,焦母的遭遇更加悲惨,所以她的悲剧也应该更深刻。--------众所周知,道德之于人性,前者是上层建筑,后者是基础。如果人性方面的需要一直都能得到满足,那么,道德的执行自然能有巩固的基础,相反,如果如果违反人性的根本需要去屈从道德的桎梏,那么,往往会有悲剧的发生。-----另外一个故事也可以从喜剧的角度说明问题,俺是从沈从文的某一篇小说中看到的。一个寡妇,守身如玉了十几年,但是却轻易在几天内放弃了。原因是有人教唆她家的长工在寡妇查房的时候裸睡。----这位贞节的女主人仅仅坚持了第一回,而在第二次她就“情不自禁”了。4 f/ j* t! s0 G8 N) I5 K

    6 @  w1 j# M3 P因此讲,中国农耕社会下的儒家道德制度有着强烈的杀伤力,尤其是每一个村子里,都是族人和亲戚,因此任何胆敢违抗道德规则的努力都会受到强烈的阻力。-------但做为人,人性的需要是一种 physical的东西,这是无可抗拒的。恰如石头下的种子。因此,这种人性的压迫必然会通过一种扭曲的方式表现出来。-----在《孔雀东南飞》中,作为对“夫权”的反抗,寡妇焦母就通过利用“孝道”对媳妇的摧残来舒缓自己内心长期压抑的痛苦。---而这,应该才是这篇优秀的长诗隐藏的残酷现实。3 d( r  Y; [) t6 I4 n. \

    ; V7 q0 k( a! O1 s4 G  p% X----------然而,让俺郁闷的是,回头看看自己的文章,却丝毫看不出对上面残酷现实的刻画,相反却有一种缠绵的萎靡风韵。。。。唉,究竟是俺的功力不够,还是传说中的“RPWT”?

    点评

    谢谢鼎革阿姨。。。  发表于 2011-11-3 22:02
    远东兄真博学。。  发表于 2011-11-3 22:02
    文艺小史  发表于 2011-11-3 18:57
    我想起曹七巧了  发表于 2011-11-3 12:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2011-11-3 15:59:00 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2011-11-3 09:29 4 |8 v4 `% t+ L  H1 |/ [
    话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。
    , B" j* B' o  Y2 n
    6 w5 x' h, |5 A/ t9 |# ~' N

    6 g4 M5 [6 c  g4 u$ c( h! o史MM具有写肥水文的潜质。0 c' v5 ]5 B1 l# ]% w2 s6 C- E/ O
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断死孩儿》,不过是个悲剧。
    2 y6 R# e$ ~. D  @2 m沈从文的小说里也有这个情节,不是《湘女潇潇》吧?
    1 z0 h3 n6 w! ^
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2011-11-3 22:02:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-3 15:59
    ! t* J# R1 A$ ^' J8 N4 F9 @9 m  X8 q史MM具有写肥水文的潜质。% C" F& X# _% x3 i8 T% M, V+ ]: p
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断 ...

    ; `" `& @7 |1 I7 Q  k# {8 g嘿嘿嘿。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-26 20:50
  • 签到天数: 575 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2011-11-4 08:31:58 | 只看该作者
    视角新颖,观点独到,穿越感强,具有现实指导意义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    23 小时前
  • 签到天数: 3550 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-12-3 04:01:49 | 只看该作者
    看得过瘾哪。
    * V0 t8 O" h# g. i
    3 t$ ?  X1 d2 X1 A% j风说风有理;
    1 Z) d8 d2 a3 j! B5 ~) P, x蚌说蚌有理;
    ) X# l6 l  E; T( z# R* Z0 u到底谁有理?
    7 ~3 i, f, e, ?0 X' v转头见小史。
    9 W! K9 s, t: ~9 h& }- R9 Q* u  }# p4 q0 c
    都上花!

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