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楼主: 河蚌
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歪读之《孔雀东南飞》--两个卢瑟的爱情

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2011-9-3 16:09:44 | 只看该作者
    回复 河蚌 的帖子& l' a- c  d# R1 i; }, f

    " y! [& h& t! {( k' F要处理好婆媳同堂的家庭关系,男人应当孝而不顺。

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-11-2 15:26:31 | 只看该作者
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。
    & R: {) t& m- ]8 N, x* B
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2011-11-2 15:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2011-11-2 15:40 编辑
    ( {2 O' {% I  H  [- T
    小渊 发表于 2011-11-2 15:26
    8 S. F8 K3 E0 i% q: D站在今人的立场上,肯定不能理解古人。

    7 w0 W+ h$ {; \) ?2 r# E6 `- T* ^  @) C* }
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    " ?! T7 g+ p* F( m" I这首诗能够流传这么久,很大的原因,反而是因为歌颂了从一而终的思想。虽然焦仲卿自杀对于卫道士来说是个遗憾,但这一小污点,还是无法遮盖其诗中的主题所表现的正面思想的。$ b( R5 c+ D0 v( {
    同样的诗,还有《木兰辞》,这个明明白白就是二十四孝之番外篇。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-2 15:40:49 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36 . T6 b* I# m+ j0 ~' {1 @' R  ~
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
      U  j. u$ Z; I4 ~. g7 J这首诗能够流传这么久,很大的 ...
    6 F& v; v: R- U" i" X( L" M5 ]. U2 d
    反抗封建礼教的楷模* A2 ]# k8 N& ~' _5 k8 L
    ---------------------
    ! L  w$ }( ]8 |  v7 `  h这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。/ M5 `7 n8 m$ h( L- t( J7 f6 N( Q
    话说,还有人说薛宝钗是封建卫道士呢。/ R& i) J' K! \+ y$ y5 e
    跟人家抬这个杠杠更没趣。, z- p. m, j5 n$ d8 M3 p
    有些文学作品,之所以一直让一些人喜欢,自有它的魅力。
    & {3 ~1 e7 ?  d, ?各花入各眼吗。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:00:40 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 15:40
    / @- f# n/ O8 T+ o% J3 q  s( C反抗封建礼教的楷模2 H6 A9 `3 j9 R" P, d6 P) o
    ---------------------3 {- ^$ T2 ~1 G. \+ f4 z
    这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。

    ( Q' Y4 O; j+ |, M$ v/ W      当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建礼教。即使这两个不被反抗封建礼教的楷模了,俺也仍然视这对夫妻为极品卢瑟。至于薛宝钗,那是另一个话题。( u2 D, y# x/ F- S" k% j
          俺没有抬杠的习惯,至于此篇算不算抬杠则很难说,本来中国的道德就分为民间道德(普世道德)和士人道德(经世道德),在不同的道德标准下,对同一件事会有不同的解析。; A! n6 s" V' r! m
          作为一个四十岁了还经常行走江湖的中年大叔,以及身体力行的贯彻”花开堪折直须折,该出手时就出手”这一行为准则的人,俺对这样满肚子悲天悯人,实际上却将一切事情都弄出最坏结果的人(忽然想到了程心),真心地鄙视之。$ w! V, I* ~, s7 Z" f
          咱很敬佩《木兰辞》中的花木兰,也很佩服《陌上桑》中的罗敷,因为她们知道自己要做什么,并且身体力行地向着那个方向努力。
    ) R( b" X) g3 e4 N2 O" R: T3 g( ]

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-2 16:14:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 16:00
    5 u" |* ~! P' S! a& T当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建 ...
    2 I7 T9 G* J5 u, s* h
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连围观的兴趣都没有。
    & v4 E9 g5 M  s' Z$ [/ s/ z9 C  }! k2 j
    * ~' s' v# Z2 }0 j8 ~2 S俺说了,各花入各眼,河蚌老师有自己欣赏和批判的立场,小渊也有自己的坏习惯。
    , T) Q2 S3 x5 I7 {, A0 h2 D
    ' Y; Z- M1 Z; d) z4 `# y' `今天无意翻帖子看着玩,看到您这篇文章,觉得自己也喜欢这首长诗,而且曾经会背诵的,就进来了。/ A1 _0 }. C" x/ C4 X% A  y
    说,站在今人的立场上看古人,是就事论事,也没有针对哪一个人。如有冒犯,请海涵。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:26:13 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 16:14
    # T! E$ z6 x, Z# V) ~3 S5 J河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连 ...
    # |% H8 G+ `# @+ r7 }2 O; y. |: B& o
    别,别,
    . Q; `. f: b9 ~' j第一个,别称老师,叫老了,俺还没那么大。{:2_29:}
    ( U# O5 Z5 a& J, w第二个,别说冒犯,太生分,不伤大局的争论是俺上爱坛的动力。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2011-11-3 08:38:24 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2011-11-3 08:59 编辑 ( P5 ~7 j/ r# {% E7 _& Y
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36 . b# e& d! {- n$ j/ a
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。3 s! h- Z, n) p8 F
    这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    $ B2 I7 Y3 z& |8 x9 X* i/ r9 E' e! [; M2 U  K, i
    笑死~~~' T; h- F4 _+ ~1 g: F, x, H
    5 f  C) b6 @, \
    中国的毛病是自古以来都喜欢用“春秋大义”去套文学作品,文学作品必须“政治正确”否则要么被删,要么死乞白劣也得把文学纳入正确的政治轨道,比如把《关关雎鸠》弄成歌颂后妃之德,我就死活想不通,这首民歌怎么就能跟后妃之德联系起来。
    3 w/ n' {  ?& g* ]8 _7 \5 E1 ?4 f! R+ a9 @/ I' D
    现如今国内的中小学教育还是这套,,,其实文学可以不政治的,完全可是闲着没事儿干的人的白日梦,只为形式美而存在着,这首《孔雀东南飞》当然有可能是真事儿,也有可能是瞎编的,只是为了舒发作者的情怀而作
    ) z0 I  l4 h7 P* ]) R9 l, n
    " e3 t! q3 z" F8 |) I  ?《木兰辞》文辞更是纯朴优美,朗朗上口,我读的时候可是半点也没跟孝道联系起来,还有楚辞,特讨厌非得跟屈原的政治理想联系起来。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2011-11-3 09:29:19 | 只看该作者
    本帖最后由 史晓盼 于 2011-11-3 09:29 编辑 * ~2 K% \+ @- u
    9 Q; u7 g0 y% L4 f: Q5 h
    话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。   U1 R5 M8 w! |; h! T# n, N/ ]
    : B2 p4 O6 \/ s- h6 u, i1 P7 U

    ) p  j$ ?% c6 |; \! v0 i# P5 Y* Q& A' s0 h0 {- p$ U  U
    她越来越相信,夜,或者说这笼罩着她四周忽明忽暗的黑暗,是一团藏着很多精灵的雾气。每当那些无法入睡的夜晚,她总能在这团雾气中听到很多细小却尖锐的声音-----呼应着她内心的那丛火,那丛不断舔吸着她心灵的火。
    . V- H) u+ D& v7 h& y0 a
    # E- r( j6 }! X% K* H) j1 P而今夜的火,似乎更加地跳跃,无孔不入,仿佛要从心窝跳出身外,在她每一寸的肌肤上,跳舞,象欢乐的小虫,在春天的夜晚,不知疲倦地,为了找寻另一个异性。于是,她更加的难以入睡了。2 h& e  r  i& V$ D
    5 W3 T) \$ Q0 t+ \
    女儿的呼吸在靠墙的那侧渐渐地沉重。年轻的身体,总是如此自然地健康。健康的女儿呼吸出甜美的气息,散发着一种让她怀念的氛围,让她回忆起自己年轻时候的夜晚-------还有她的丈夫,-------在夜里,在这样温暖的黑暗簇拥着的夜晚,每当回忆起年轻的日子,她总是无法克制地想念,想念她的丈夫。
    3 Z/ T6 ?# ?: I) q: l/ g
    ; E) S  r9 b  r8 K5 `- N6 ^有多少个夜晚,多少个,那么漫长的夜晚,在窗棂清冷的月光中,她努力地睁大眼睛,企图在这团黑雾中辨认丈夫的影像。------她的手指热切地摩梭着床板,一遍又一遍----那么,漫长的夜。------很多次,她的孩子,-------以前是幼小的两兄妹,现在只剩下越来越大的女儿,----都会在母亲灼热的怀中惊醒----但又很快地沉沉睡去,丝毫不能理解他们孤独的母亲和母亲孤独而漫长的夜。
    ! O5 v% G. R3 E- ?" ~5 G7 |: |3 b2 n% m
    三年前,她的儿子娶来了一个漂亮而贤淑的媳妇。虽然是一个十七岁的女孩,却完美的让人无可挑剔。然而,她并不能像自己的儿子那样喜爱这个自信而谦逊的女孩。相反地,每当看到媳妇,她心中的火苗就会窜起,一次比一次高----特别在,儿子从县衙回家的日子,她愈发地难以忍受自己的媳妇------有时候,连她自己都奇怪,是什么驱使她如此饥渴地寻找一个辱骂媳妇的借口,-----而找到借口的机会又是如此的稀少-----但她总是不能逃脱这个欲望,------在夜里,她的手指摩梭着床板,一遍又一遍,那么,漫长的夜。-------儿子结婚了,他和媳妇的房和她孤独的夜就隔着一面稀薄的墙。
    8 |' j# n: c+ L9 H3 U  n* y/ [2 c7 Z7 _& k
    今夜,她透过那面稀薄的墙,听到哽咽的啜泣和炽热的喘息。在以往的日子,那些喘息象强忍着的笑声,没有今天的肆无忌弹,却夹杂着更多的欢乐。但今晚,那喘息和呻吟象别离时筵曲,徒劳地想用高昂的音调冲淡将要分手的悲伤。于是,那悲伤越沉重,这呻吟也就越短促,而缠绵。-----也因此,愈凄厉。------而在她的心中,回响的也更畅快。 -----十五年了!在女儿生下的第二年,她就成了寡妇。那团火象一粒种子,在她心中发芽,滋长。------尤其在儿子婚后的岁月里,-------像一个茁壮的婴儿,贪婪地吮吸母亲乳汁般的,啃噬她的心。-----但明天,媳妇将被送返,这些喘息,将不再透过稀薄的墙,来拉长她已经漫长的夜。 -----虽然,她知道媳妇的离去并不能缩短这摩梭着床板的漫长的黑暗,------但至少,它不会被拉长了。
    ; a" H. P2 I$ ^$ j. i( f, e( o5 X
    两个月后,被送回家去的媳妇不愿改嫁,在另一个浓黑的夜晚走进冰凉的池塘。第二天,她的儿子,追随着心爱的女人,用白绫将自己挂上松枝。从此世上多了一首优美的诗歌,在人间传颂着焦仲卿和刘兰芝凄美的爱情故事。那个故事一直流传到了现在,象屋檐嘀嘀嗒嗒的雨珠,至今还留着眼泪。但没有人,没有人知道那位残暴的母亲为什么会如此刻薄地对待她的媳妇,更没有人知道,在失去了儿子之后,她将在怎样的眼光中度过余生。-----和剩下的那些无尽的,漫长的夜。
    / }- T/ \$ ]; c0 s2 T  b7 Q) D2 d2 I: K
    ------说明的分割线-------1 t; R# Q$ f1 O+ @; R
    2 L; m: ~, a1 c4 V$ G& ^  E/ q$ h
    呵呵,补充说明一下吧。。4 O) s: [) b! l
    6 o4 V" ^3 I. T7 S( [. f' ^. D
    《孔雀东南飞》这首着名的长诗自然是大家耳熟能详地。但俺当年读到的时候总是不免有些疑惑,一则诗中没有提到焦仲卿的老爸,似乎焦母是寡妇,所以呢,按照儒家“夫死从子”的规矩,焦母不应该有这么大的权威。二则,焦母逼迫刘兰芝似乎根本没有成型的理由,只能认为是性格的冲突---但问题是,是什么的催化剂能让性格冲突激烈到造成如此惨烈的悲剧。- M! N0 n# h2 t3 q+ c  I4 G7 B
    1 G9 u6 `9 K: ^9 c1 @$ {( j
    后来,翻了一些佛罗伊德的书,又细读了该诗,于是明白焦母的逼迫很有可能是长期守寡造成的癔症------显然对照文中焦仲卿的懦弱性格可以推测,他应该是少年丧父,所以会长期习惯受母亲支配性的影响。另一方面,作为寡妇,焦母很有可能将儿子视为转移某种心理的下意识的载体,所以,两方面的作用下,当儿子成婚之后,焦母会很自然地将心中积累的“郁闷”发泄到儿媳妇身上。------顺便可以看到,比照焦仲卿妹妹的年纪,我们应该能够猜到焦母当时的年龄应该不到50岁,正当盛年。
    $ [9 j$ _, E" p8 R
    % H0 K6 ?. |7 h/ [有鉴于俺这个小小的心得,一直以来都想做篇文章,想指出在《孔雀东南飞》这首诗中,焦母和焦仲卿夫妇同样都是所谓的“封建礼教的受害者”,-----从某种意义上讲,焦母的遭遇更加悲惨,所以她的悲剧也应该更深刻。--------众所周知,道德之于人性,前者是上层建筑,后者是基础。如果人性方面的需要一直都能得到满足,那么,道德的执行自然能有巩固的基础,相反,如果如果违反人性的根本需要去屈从道德的桎梏,那么,往往会有悲剧的发生。-----另外一个故事也可以从喜剧的角度说明问题,俺是从沈从文的某一篇小说中看到的。一个寡妇,守身如玉了十几年,但是却轻易在几天内放弃了。原因是有人教唆她家的长工在寡妇查房的时候裸睡。----这位贞节的女主人仅仅坚持了第一回,而在第二次她就“情不自禁”了。
    : ?% Y9 g% h7 ~9 \1 t4 l4 R. C7 a
    5 p6 Q6 a( h+ Z6 m; N! Y因此讲,中国农耕社会下的儒家道德制度有着强烈的杀伤力,尤其是每一个村子里,都是族人和亲戚,因此任何胆敢违抗道德规则的努力都会受到强烈的阻力。-------但做为人,人性的需要是一种 physical的东西,这是无可抗拒的。恰如石头下的种子。因此,这种人性的压迫必然会通过一种扭曲的方式表现出来。-----在《孔雀东南飞》中,作为对“夫权”的反抗,寡妇焦母就通过利用“孝道”对媳妇的摧残来舒缓自己内心长期压抑的痛苦。---而这,应该才是这篇优秀的长诗隐藏的残酷现实。
    . ^" |& |; W, ?$ L% S$ u: ]! L, e- r1 f8 o6 `
    ----------然而,让俺郁闷的是,回头看看自己的文章,却丝毫看不出对上面残酷现实的刻画,相反却有一种缠绵的萎靡风韵。。。。唉,究竟是俺的功力不够,还是传说中的“RPWT”?

    点评

    谢谢鼎革阿姨。。。  发表于 2011-11-3 22:02
    远东兄真博学。。  发表于 2011-11-3 22:02
    文艺小史  发表于 2011-11-3 18:57
    我想起曹七巧了  发表于 2011-11-3 12:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2011-11-3 15:59:00 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2011-11-3 09:29
    5 H4 w* [7 J. C( D话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。
    2 {% K( y8 ?5 J, q0 N* E) c+ R! u$ }$ N& U* e% q
    ) b) k% `3 |  f* r3 n- @
    史MM具有写肥水文的潜质。* E9 X  |+ x5 ?( C) G% w- V
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断死孩儿》,不过是个悲剧。; S& J; n( p: h+ N1 {$ Y2 b
    沈从文的小说里也有这个情节,不是《湘女潇潇》吧?
    9 d# u2 f1 {! e3 Z
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2011-11-3 22:02:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-3 15:59 : N. u; m, h6 L9 V; a' w8 ?
    史MM具有写肥水文的潜质。
    * i2 W) Z& o% D" r3 W1 A: E2 K; ]还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断 ...
    9 }+ H  D4 T- [& B! F- i& g9 N' t
    嘿嘿嘿。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-26 20:50
  • 签到天数: 575 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2011-11-4 08:31:58 | 只看该作者
    视角新颖,观点独到,穿越感强,具有现实指导意义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前
  • 签到天数: 3464 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-12-3 04:01:49 | 只看该作者
    看得过瘾哪。
    % z8 P1 M2 |  V' c6 x& O2 g2 q) J
    风说风有理;1 u; i& R  v7 v7 O1 n1 C0 m' z$ Y
    蚌说蚌有理;
      l7 w* J$ U6 h- M% H: P& Z0 L到底谁有理?6 E. f3 i  ]. x5 g% J/ H& E0 q
    转头见小史。
    . b/ f/ Y6 o$ Q& l
    ' H4 L# H6 D1 F: G9 z5 ^, d; G都上花!

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