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楼主: 河蚌
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歪读之《孔雀东南飞》--两个卢瑟的爱情

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2011-9-3 16:09:44 | 只看该作者
    回复 河蚌 的帖子
    . Q+ y7 ]& G: V3 \, I- p, z" Z2 b% T
    8 v) {( n, K0 ^8 p8 Y/ n/ c( u要处理好婆媳同堂的家庭关系,男人应当孝而不顺。

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-11-2 15:26:31 | 只看该作者
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。4 }' k+ w/ f( b/ }, ^, z8 \
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2011-11-2 15:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2011-11-2 15:40 编辑
    - w% q6 _/ Y- h  r  E7 V
    小渊 发表于 2011-11-2 15:26 + _5 o# U( ^5 t# b- |* X6 a
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。
    3 i' u! k, y0 k3 m& w5 D* O* m
    6 r! ]# z/ e; j3 P. U* y' a
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。5 X7 i& d5 @2 ]1 L5 L# p8 C
    这首诗能够流传这么久,很大的原因,反而是因为歌颂了从一而终的思想。虽然焦仲卿自杀对于卫道士来说是个遗憾,但这一小污点,还是无法遮盖其诗中的主题所表现的正面思想的。0 F2 x' V" ^, Z0 t. X4 i5 Q
    同样的诗,还有《木兰辞》,这个明明白白就是二十四孝之番外篇。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-2 15:40:49 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    ) X% W# s% i/ {/ F  y# X但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    7 ^' P9 T; |; X& h& S这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    5 y# D3 d$ T- A8 z反抗封建礼教的楷模$ {- M) ^" H9 i3 j
    ---------------------0 q6 @; V, E6 H- v  B/ y8 y( v
    这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。# U( i# e$ R3 s& ~/ f1 o* ~
    话说,还有人说薛宝钗是封建卫道士呢。
    & a' x9 [, _' h跟人家抬这个杠杠更没趣。: f4 S% p' U" A# R" n9 t
    有些文学作品,之所以一直让一些人喜欢,自有它的魅力。3 P# R$ o2 B2 `2 d  H2 s+ Q6 Z# T
    各花入各眼吗。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:00:40 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 15:40 2 V$ {7 G/ @" ^" A
    反抗封建礼教的楷模( Y" Z2 |! _% M; [* o
    ---------------------
    ( x  w% D5 H3 k# C( D# P8 B这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。

    ! J, V1 p# H2 t9 c5 x9 G% S1 y# ]4 Y) o      当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建礼教。即使这两个不被反抗封建礼教的楷模了,俺也仍然视这对夫妻为极品卢瑟。至于薛宝钗,那是另一个话题。
    0 ?" q; O9 T: _5 D3 e      俺没有抬杠的习惯,至于此篇算不算抬杠则很难说,本来中国的道德就分为民间道德(普世道德)和士人道德(经世道德),在不同的道德标准下,对同一件事会有不同的解析。9 |* V& m# T) ?* i* E+ w: P" e
          作为一个四十岁了还经常行走江湖的中年大叔,以及身体力行的贯彻”花开堪折直须折,该出手时就出手”这一行为准则的人,俺对这样满肚子悲天悯人,实际上却将一切事情都弄出最坏结果的人(忽然想到了程心),真心地鄙视之。2 d: p, [; B( }: k: V! e& H
          咱很敬佩《木兰辞》中的花木兰,也很佩服《陌上桑》中的罗敷,因为她们知道自己要做什么,并且身体力行地向着那个方向努力。
    4 S" C7 e$ g+ W7 s

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-2 16:14:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 16:00 * S$ H  w- I- z. U6 l" \6 [- _
    当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建 ...

    ) P" F3 @. _* a河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连围观的兴趣都没有。
    - t3 ~( i0 ~( i( j8 p& T! Z4 k- j
    7 d% T  N' {  v8 K: F  i$ P俺说了,各花入各眼,河蚌老师有自己欣赏和批判的立场,小渊也有自己的坏习惯。
    0 |! P5 O5 Z& _! d, N7 ?2 P( C! B% ^7 o& I' ~6 g
    今天无意翻帖子看着玩,看到您这篇文章,觉得自己也喜欢这首长诗,而且曾经会背诵的,就进来了。$ X$ t  N6 P# [: r3 _0 U4 V
    说,站在今人的立场上看古人,是就事论事,也没有针对哪一个人。如有冒犯,请海涵。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:26:13 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 16:14 6 u2 o; J' Q# _# R  K) Y
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连 ...

    , Y' y. o& t# ?3 w; w8 i% c别,别,! V' v8 v9 {* o# M1 m& ~% B
    第一个,别称老师,叫老了,俺还没那么大。{:2_29:}! l% n- B$ w* D* C3 w! M- [( p  j) v; ]
    第二个,别说冒犯,太生分,不伤大局的争论是俺上爱坛的动力。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2011-11-3 08:38:24 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2011-11-3 08:59 编辑 4 B6 N/ P4 T; r$ E
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36 / V# x, n! ?4 E9 n# Q
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    5 |: A3 [! B4 j+ Q/ T, H这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    ) O) `9 Y$ W8 E9 ^5 }1 C
    8 V' ]. \3 i# P2 f- s笑死~~~
    9 u8 C% }# W5 ^% P: p
    1 P. ]3 ?3 R7 R: e中国的毛病是自古以来都喜欢用“春秋大义”去套文学作品,文学作品必须“政治正确”否则要么被删,要么死乞白劣也得把文学纳入正确的政治轨道,比如把《关关雎鸠》弄成歌颂后妃之德,我就死活想不通,这首民歌怎么就能跟后妃之德联系起来。- v$ p8 G, k# q9 ?

    8 [: }/ \, S0 _' t* b* d! ?- o现如今国内的中小学教育还是这套,,,其实文学可以不政治的,完全可是闲着没事儿干的人的白日梦,只为形式美而存在着,这首《孔雀东南飞》当然有可能是真事儿,也有可能是瞎编的,只是为了舒发作者的情怀而作9 {& |/ o  Y3 S/ t5 E7 \, I( H
    - f6 `4 Z% f  i
    《木兰辞》文辞更是纯朴优美,朗朗上口,我读的时候可是半点也没跟孝道联系起来,还有楚辞,特讨厌非得跟屈原的政治理想联系起来。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2011-11-3 09:29:19 | 只看该作者
    本帖最后由 史晓盼 于 2011-11-3 09:29 编辑 1 [, V5 ~, [0 t4 d! M
    1 R5 b3 B3 i9 H6 g
    话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。
    " y% ^. K( u, W) y3 a6 P3 H% i
    3 _; b/ K/ U# W  C' B  d- a$ e& q+ p1 l6 u6 D% A
    / ^, B3 C" K/ v3 g
    她越来越相信,夜,或者说这笼罩着她四周忽明忽暗的黑暗,是一团藏着很多精灵的雾气。每当那些无法入睡的夜晚,她总能在这团雾气中听到很多细小却尖锐的声音-----呼应着她内心的那丛火,那丛不断舔吸着她心灵的火。
    0 B3 ]8 g4 ^& w/ N+ @8 P5 C( i, A9 m5 n4 l5 X$ n. A
    而今夜的火,似乎更加地跳跃,无孔不入,仿佛要从心窝跳出身外,在她每一寸的肌肤上,跳舞,象欢乐的小虫,在春天的夜晚,不知疲倦地,为了找寻另一个异性。于是,她更加的难以入睡了。
    4 Z" v( ^+ o  @, |, F3 V' f  F. l6 J6 F( T; S* F
    女儿的呼吸在靠墙的那侧渐渐地沉重。年轻的身体,总是如此自然地健康。健康的女儿呼吸出甜美的气息,散发着一种让她怀念的氛围,让她回忆起自己年轻时候的夜晚-------还有她的丈夫,-------在夜里,在这样温暖的黑暗簇拥着的夜晚,每当回忆起年轻的日子,她总是无法克制地想念,想念她的丈夫。9 D0 R, }  A: l, X/ K

    4 ?# u& P1 k9 h有多少个夜晚,多少个,那么漫长的夜晚,在窗棂清冷的月光中,她努力地睁大眼睛,企图在这团黑雾中辨认丈夫的影像。------她的手指热切地摩梭着床板,一遍又一遍----那么,漫长的夜。------很多次,她的孩子,-------以前是幼小的两兄妹,现在只剩下越来越大的女儿,----都会在母亲灼热的怀中惊醒----但又很快地沉沉睡去,丝毫不能理解他们孤独的母亲和母亲孤独而漫长的夜。2 z2 o; Z( f6 T' e- C, i3 R

    8 ?% B6 D* g0 B0 K三年前,她的儿子娶来了一个漂亮而贤淑的媳妇。虽然是一个十七岁的女孩,却完美的让人无可挑剔。然而,她并不能像自己的儿子那样喜爱这个自信而谦逊的女孩。相反地,每当看到媳妇,她心中的火苗就会窜起,一次比一次高----特别在,儿子从县衙回家的日子,她愈发地难以忍受自己的媳妇------有时候,连她自己都奇怪,是什么驱使她如此饥渴地寻找一个辱骂媳妇的借口,-----而找到借口的机会又是如此的稀少-----但她总是不能逃脱这个欲望,------在夜里,她的手指摩梭着床板,一遍又一遍,那么,漫长的夜。-------儿子结婚了,他和媳妇的房和她孤独的夜就隔着一面稀薄的墙。& k1 }1 `3 h/ Y6 [$ w
    3 O+ o) @# K$ `8 Q) k- s1 ^) Y
    今夜,她透过那面稀薄的墙,听到哽咽的啜泣和炽热的喘息。在以往的日子,那些喘息象强忍着的笑声,没有今天的肆无忌弹,却夹杂着更多的欢乐。但今晚,那喘息和呻吟象别离时筵曲,徒劳地想用高昂的音调冲淡将要分手的悲伤。于是,那悲伤越沉重,这呻吟也就越短促,而缠绵。-----也因此,愈凄厉。------而在她的心中,回响的也更畅快。 -----十五年了!在女儿生下的第二年,她就成了寡妇。那团火象一粒种子,在她心中发芽,滋长。------尤其在儿子婚后的岁月里,-------像一个茁壮的婴儿,贪婪地吮吸母亲乳汁般的,啃噬她的心。-----但明天,媳妇将被送返,这些喘息,将不再透过稀薄的墙,来拉长她已经漫长的夜。 -----虽然,她知道媳妇的离去并不能缩短这摩梭着床板的漫长的黑暗,------但至少,它不会被拉长了。
    3 W4 S4 P- ]" x; s
    ; G/ R% ~2 Y& k两个月后,被送回家去的媳妇不愿改嫁,在另一个浓黑的夜晚走进冰凉的池塘。第二天,她的儿子,追随着心爱的女人,用白绫将自己挂上松枝。从此世上多了一首优美的诗歌,在人间传颂着焦仲卿和刘兰芝凄美的爱情故事。那个故事一直流传到了现在,象屋檐嘀嘀嗒嗒的雨珠,至今还留着眼泪。但没有人,没有人知道那位残暴的母亲为什么会如此刻薄地对待她的媳妇,更没有人知道,在失去了儿子之后,她将在怎样的眼光中度过余生。-----和剩下的那些无尽的,漫长的夜。# a& `) ?6 M. D' l. r1 C" n& g
    $ K7 V4 b+ E# v: S# Q. ]3 I
    ------说明的分割线-------
    " \" ^$ W4 u  P& d3 a9 z1 I9 Y) S4 K& h" S" A$ s5 \
    呵呵,补充说明一下吧。。
    * A' C6 E9 Z. K- [8 D
    ; H8 D2 t" w) A9 h3 q《孔雀东南飞》这首着名的长诗自然是大家耳熟能详地。但俺当年读到的时候总是不免有些疑惑,一则诗中没有提到焦仲卿的老爸,似乎焦母是寡妇,所以呢,按照儒家“夫死从子”的规矩,焦母不应该有这么大的权威。二则,焦母逼迫刘兰芝似乎根本没有成型的理由,只能认为是性格的冲突---但问题是,是什么的催化剂能让性格冲突激烈到造成如此惨烈的悲剧。
    " E: S6 l4 E7 ~6 H- C
    . H+ g5 w9 g6 }  C5 r9 K( H后来,翻了一些佛罗伊德的书,又细读了该诗,于是明白焦母的逼迫很有可能是长期守寡造成的癔症------显然对照文中焦仲卿的懦弱性格可以推测,他应该是少年丧父,所以会长期习惯受母亲支配性的影响。另一方面,作为寡妇,焦母很有可能将儿子视为转移某种心理的下意识的载体,所以,两方面的作用下,当儿子成婚之后,焦母会很自然地将心中积累的“郁闷”发泄到儿媳妇身上。------顺便可以看到,比照焦仲卿妹妹的年纪,我们应该能够猜到焦母当时的年龄应该不到50岁,正当盛年。9 s1 J1 t1 ^% c& w
    : ^$ I3 D' l  f" x% v# U& w
    有鉴于俺这个小小的心得,一直以来都想做篇文章,想指出在《孔雀东南飞》这首诗中,焦母和焦仲卿夫妇同样都是所谓的“封建礼教的受害者”,-----从某种意义上讲,焦母的遭遇更加悲惨,所以她的悲剧也应该更深刻。--------众所周知,道德之于人性,前者是上层建筑,后者是基础。如果人性方面的需要一直都能得到满足,那么,道德的执行自然能有巩固的基础,相反,如果如果违反人性的根本需要去屈从道德的桎梏,那么,往往会有悲剧的发生。-----另外一个故事也可以从喜剧的角度说明问题,俺是从沈从文的某一篇小说中看到的。一个寡妇,守身如玉了十几年,但是却轻易在几天内放弃了。原因是有人教唆她家的长工在寡妇查房的时候裸睡。----这位贞节的女主人仅仅坚持了第一回,而在第二次她就“情不自禁”了。
    " u6 T1 @% V- r) T1 A
    / v# H# C) J6 r! _+ V因此讲,中国农耕社会下的儒家道德制度有着强烈的杀伤力,尤其是每一个村子里,都是族人和亲戚,因此任何胆敢违抗道德规则的努力都会受到强烈的阻力。-------但做为人,人性的需要是一种 physical的东西,这是无可抗拒的。恰如石头下的种子。因此,这种人性的压迫必然会通过一种扭曲的方式表现出来。-----在《孔雀东南飞》中,作为对“夫权”的反抗,寡妇焦母就通过利用“孝道”对媳妇的摧残来舒缓自己内心长期压抑的痛苦。---而这,应该才是这篇优秀的长诗隐藏的残酷现实。- p) A3 P0 @7 Q# ]) p

    $ N! x" C) P/ q----------然而,让俺郁闷的是,回头看看自己的文章,却丝毫看不出对上面残酷现实的刻画,相反却有一种缠绵的萎靡风韵。。。。唉,究竟是俺的功力不够,还是传说中的“RPWT”?

    点评

    谢谢鼎革阿姨。。。  发表于 2011-11-3 22:02
    远东兄真博学。。  发表于 2011-11-3 22:02
    文艺小史  发表于 2011-11-3 18:57
    我想起曹七巧了  发表于 2011-11-3 12:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2011-11-3 15:59:00 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2011-11-3 09:29
    # q  l  O2 ~( I3 P+ a话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。 - {% k3 O$ c1 _: s1 F
    9 J8 b- w$ ~+ @

    7 s7 q# t. _& j/ m' j史MM具有写肥水文的潜质。. D% b, C6 d# p. q. G1 u
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断死孩儿》,不过是个悲剧。
    ' {8 ]3 E/ i3 p5 c沈从文的小说里也有这个情节,不是《湘女潇潇》吧?( Z2 S0 a8 b* L' i8 O3 q: n' A# Z4 i
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2011-11-3 22:02:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-3 15:59 ) L: e0 N; D1 p! D) a+ \
    史MM具有写肥水文的潜质。
    : k+ v7 h/ e. X: J8 @) }8 d. e+ j2 s还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断 ...
    7 r; G! ?6 m5 c
    嘿嘿嘿。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-26 20:50
  • 签到天数: 575 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2011-11-4 08:31:58 | 只看该作者
    视角新颖,观点独到,穿越感强,具有现实指导意义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    21 小时前
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-12-3 04:01:49 | 只看该作者
    看得过瘾哪。
    ( x4 ]: m. B) S0 W- a$ i1 s, }" [: U  P1 k- ?
    风说风有理;
    8 ?9 D/ p$ t$ g0 l, ^蚌说蚌有理;
    / L& \* u/ H1 u' i到底谁有理?' _; a. y% J8 O1 f! N2 d
    转头见小史。
    9 b$ }& C) b; u/ T7 G# g, u8 @3 L% A4 H+ F- q" l" S9 ?: `4 _
    都上花!

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