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楼主: 河蚌
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歪读之《孔雀东南飞》--两个卢瑟的爱情

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2011-9-3 16:09:44 | 只看该作者
    回复 河蚌 的帖子, e  ^7 d7 b& s9 m9 x- @& U
    4 y: i& [% l" g# u
    要处理好婆媳同堂的家庭关系,男人应当孝而不顺。

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-11-2 15:26:31 | 只看该作者
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。
    + s% a5 j3 L+ T# S
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2011-11-2 15:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2011-11-2 15:40 编辑 4 ~9 `% U: z& O6 `# ^- Q
    小渊 发表于 2011-11-2 15:26 ; A. U. G# X+ v5 F! h0 n6 [0 F- h
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。
    . }  c7 J1 V: z# {2 {& T

    # A' B7 j0 M0 R+ h# K但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    " v  ~* n0 _9 P这首诗能够流传这么久,很大的原因,反而是因为歌颂了从一而终的思想。虽然焦仲卿自杀对于卫道士来说是个遗憾,但这一小污点,还是无法遮盖其诗中的主题所表现的正面思想的。
    ; t2 V9 j5 T% K- @1 l同样的诗,还有《木兰辞》,这个明明白白就是二十四孝之番外篇。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-2 15:40:49 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36 : x8 n+ x+ x6 l* q: B
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。* O# c- k6 i3 C
    这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    + h: F+ F& `  f" V反抗封建礼教的楷模
    7 M" l6 j" N) i2 \. }2 }3 n---------------------) j, j* m, g3 `5 m  K9 P; x; K
    这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。; q8 w, B  w" N
    话说,还有人说薛宝钗是封建卫道士呢。9 E. t, ]5 f3 ]% R- |3 ]$ A$ S
    跟人家抬这个杠杠更没趣。: {) x9 h3 A& x; j) n% U
    有些文学作品,之所以一直让一些人喜欢,自有它的魅力。
    ; t* N" N9 w4 t- Q& |各花入各眼吗。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:00:40 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 15:40 + a9 }3 t2 H$ D0 @! e
    反抗封建礼教的楷模
    ( r1 |. `4 `% m: L" d/ p, q---------------------
    * V# {+ V1 i4 }$ h这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。
    / S/ c' \$ s* V
          当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建礼教。即使这两个不被反抗封建礼教的楷模了,俺也仍然视这对夫妻为极品卢瑟。至于薛宝钗,那是另一个话题。) @; o5 w& \% X3 B5 ^$ }" B3 T
          俺没有抬杠的习惯,至于此篇算不算抬杠则很难说,本来中国的道德就分为民间道德(普世道德)和士人道德(经世道德),在不同的道德标准下,对同一件事会有不同的解析。
    4 Q! ]* W4 D' ~% r      作为一个四十岁了还经常行走江湖的中年大叔,以及身体力行的贯彻”花开堪折直须折,该出手时就出手”这一行为准则的人,俺对这样满肚子悲天悯人,实际上却将一切事情都弄出最坏结果的人(忽然想到了程心),真心地鄙视之。' \0 h" s! a* z% r+ B
          咱很敬佩《木兰辞》中的花木兰,也很佩服《陌上桑》中的罗敷,因为她们知道自己要做什么,并且身体力行地向着那个方向努力。% o1 g& p9 O  R, G

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-2 16:14:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 16:00
    ' i% e, s' [% K7 V! M当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建 ...
    6 h5 ~  ?  a! u% a. ?7 @+ j
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连围观的兴趣都没有。2 _! K  u) @5 @# D% k
    ! ^8 Y; ?: M2 v! H2 J2 c
    俺说了,各花入各眼,河蚌老师有自己欣赏和批判的立场,小渊也有自己的坏习惯。
    7 U+ [  K+ y: |. W+ r( d
    ' Z7 D  L: E* A2 B* M$ O& {今天无意翻帖子看着玩,看到您这篇文章,觉得自己也喜欢这首长诗,而且曾经会背诵的,就进来了。' |! r$ @$ C- z. V7 U8 }
    说,站在今人的立场上看古人,是就事论事,也没有针对哪一个人。如有冒犯,请海涵。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:26:13 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 16:14 * T! ]& o) ^% ~$ B- G  G
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连 ...

    ' t# e8 g! V! B4 _9 j, A, J( }别,别,% X% h! U( ?* X' J  x" ^3 {
    第一个,别称老师,叫老了,俺还没那么大。{:2_29:}
    0 U9 x8 J, _& A7 C5 Z2 r第二个,别说冒犯,太生分,不伤大局的争论是俺上爱坛的动力。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2011-11-3 08:38:24 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2011-11-3 08:59 编辑
    1 s" u1 Y* i- s9 W2 R& p
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    , l9 p6 v! t4 n- N. g) ?但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    9 W0 o) p+ h' l( s& j这首诗能够流传这么久,很大的 ...
    1 Q; n$ h/ T% E" \. i' U. o

    . R/ e6 k" L# _% E- t, n4 P% c9 L4 ~笑死~~~7 @! Z, g: \& W+ I% s! t

    : E/ d0 [; w0 ]) t% f# A中国的毛病是自古以来都喜欢用“春秋大义”去套文学作品,文学作品必须“政治正确”否则要么被删,要么死乞白劣也得把文学纳入正确的政治轨道,比如把《关关雎鸠》弄成歌颂后妃之德,我就死活想不通,这首民歌怎么就能跟后妃之德联系起来。
    8 @4 N5 p! b- a4 J8 y6 F/ e8 e- E; i  k4 @9 U. m& |" H9 W1 H
    现如今国内的中小学教育还是这套,,,其实文学可以不政治的,完全可是闲着没事儿干的人的白日梦,只为形式美而存在着,这首《孔雀东南飞》当然有可能是真事儿,也有可能是瞎编的,只是为了舒发作者的情怀而作
    8 b4 y) I# _1 d) X2 q+ K
    * L9 W/ L& g/ _" M7 u9 p& \《木兰辞》文辞更是纯朴优美,朗朗上口,我读的时候可是半点也没跟孝道联系起来,还有楚辞,特讨厌非得跟屈原的政治理想联系起来。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2011-11-3 09:29:19 | 只看该作者
    本帖最后由 史晓盼 于 2011-11-3 09:29 编辑 . f6 x' I6 u% N2 Q+ B( k9 P& x
    4 D9 X7 X1 z9 O! }" y! i
    话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。
    - k  w* Z( V6 [$ b6 b& u4 h
    4 T+ A/ o+ w1 H( e
    ' c! N; `5 k+ K9 J/ [, F. m) b: X- p' C
    她越来越相信,夜,或者说这笼罩着她四周忽明忽暗的黑暗,是一团藏着很多精灵的雾气。每当那些无法入睡的夜晚,她总能在这团雾气中听到很多细小却尖锐的声音-----呼应着她内心的那丛火,那丛不断舔吸着她心灵的火。0 U2 D4 L, L; G- V& ]0 W

    + U& J, J# [8 f& T而今夜的火,似乎更加地跳跃,无孔不入,仿佛要从心窝跳出身外,在她每一寸的肌肤上,跳舞,象欢乐的小虫,在春天的夜晚,不知疲倦地,为了找寻另一个异性。于是,她更加的难以入睡了。
    : c. _6 a3 K2 M7 i5 S" V: l( N; E) O7 M6 `! N9 h! D& O
    女儿的呼吸在靠墙的那侧渐渐地沉重。年轻的身体,总是如此自然地健康。健康的女儿呼吸出甜美的气息,散发着一种让她怀念的氛围,让她回忆起自己年轻时候的夜晚-------还有她的丈夫,-------在夜里,在这样温暖的黑暗簇拥着的夜晚,每当回忆起年轻的日子,她总是无法克制地想念,想念她的丈夫。: P6 ?9 ?) X& k5 q4 |0 k
    1 A) e0 W3 ^0 I; N% Q& M# A* l6 Y- j
    有多少个夜晚,多少个,那么漫长的夜晚,在窗棂清冷的月光中,她努力地睁大眼睛,企图在这团黑雾中辨认丈夫的影像。------她的手指热切地摩梭着床板,一遍又一遍----那么,漫长的夜。------很多次,她的孩子,-------以前是幼小的两兄妹,现在只剩下越来越大的女儿,----都会在母亲灼热的怀中惊醒----但又很快地沉沉睡去,丝毫不能理解他们孤独的母亲和母亲孤独而漫长的夜。
    " {* ]2 Z4 p) O# _+ H% U+ H' v( j% T
    $ X( {2 P1 t8 x! R, {三年前,她的儿子娶来了一个漂亮而贤淑的媳妇。虽然是一个十七岁的女孩,却完美的让人无可挑剔。然而,她并不能像自己的儿子那样喜爱这个自信而谦逊的女孩。相反地,每当看到媳妇,她心中的火苗就会窜起,一次比一次高----特别在,儿子从县衙回家的日子,她愈发地难以忍受自己的媳妇------有时候,连她自己都奇怪,是什么驱使她如此饥渴地寻找一个辱骂媳妇的借口,-----而找到借口的机会又是如此的稀少-----但她总是不能逃脱这个欲望,------在夜里,她的手指摩梭着床板,一遍又一遍,那么,漫长的夜。-------儿子结婚了,他和媳妇的房和她孤独的夜就隔着一面稀薄的墙。. B2 e0 d  d; s3 B) H% n3 H3 }

    " A* X" y' _3 L8 r今夜,她透过那面稀薄的墙,听到哽咽的啜泣和炽热的喘息。在以往的日子,那些喘息象强忍着的笑声,没有今天的肆无忌弹,却夹杂着更多的欢乐。但今晚,那喘息和呻吟象别离时筵曲,徒劳地想用高昂的音调冲淡将要分手的悲伤。于是,那悲伤越沉重,这呻吟也就越短促,而缠绵。-----也因此,愈凄厉。------而在她的心中,回响的也更畅快。 -----十五年了!在女儿生下的第二年,她就成了寡妇。那团火象一粒种子,在她心中发芽,滋长。------尤其在儿子婚后的岁月里,-------像一个茁壮的婴儿,贪婪地吮吸母亲乳汁般的,啃噬她的心。-----但明天,媳妇将被送返,这些喘息,将不再透过稀薄的墙,来拉长她已经漫长的夜。 -----虽然,她知道媳妇的离去并不能缩短这摩梭着床板的漫长的黑暗,------但至少,它不会被拉长了。
    : n& s; I* }2 h& S3 ]
    / k6 Q6 G) P- t2 u& K; Z1 {两个月后,被送回家去的媳妇不愿改嫁,在另一个浓黑的夜晚走进冰凉的池塘。第二天,她的儿子,追随着心爱的女人,用白绫将自己挂上松枝。从此世上多了一首优美的诗歌,在人间传颂着焦仲卿和刘兰芝凄美的爱情故事。那个故事一直流传到了现在,象屋檐嘀嘀嗒嗒的雨珠,至今还留着眼泪。但没有人,没有人知道那位残暴的母亲为什么会如此刻薄地对待她的媳妇,更没有人知道,在失去了儿子之后,她将在怎样的眼光中度过余生。-----和剩下的那些无尽的,漫长的夜。% g  c3 o$ |* Q
    5 }( Z  t! g$ L; j: `' _4 J( k
    ------说明的分割线-------
    2 Q9 F& I! b6 W! b3 a7 I; ]( H
    & f1 t' S4 P: u2 ~. m+ o呵呵,补充说明一下吧。。
    " @# N! {, |1 k$ d6 f
    0 T: u/ Y! ~% r# q3 T《孔雀东南飞》这首着名的长诗自然是大家耳熟能详地。但俺当年读到的时候总是不免有些疑惑,一则诗中没有提到焦仲卿的老爸,似乎焦母是寡妇,所以呢,按照儒家“夫死从子”的规矩,焦母不应该有这么大的权威。二则,焦母逼迫刘兰芝似乎根本没有成型的理由,只能认为是性格的冲突---但问题是,是什么的催化剂能让性格冲突激烈到造成如此惨烈的悲剧。
    , e$ P2 z* `8 L2 h2 v/ _+ @
    ; v3 J4 A8 N, h% w/ o后来,翻了一些佛罗伊德的书,又细读了该诗,于是明白焦母的逼迫很有可能是长期守寡造成的癔症------显然对照文中焦仲卿的懦弱性格可以推测,他应该是少年丧父,所以会长期习惯受母亲支配性的影响。另一方面,作为寡妇,焦母很有可能将儿子视为转移某种心理的下意识的载体,所以,两方面的作用下,当儿子成婚之后,焦母会很自然地将心中积累的“郁闷”发泄到儿媳妇身上。------顺便可以看到,比照焦仲卿妹妹的年纪,我们应该能够猜到焦母当时的年龄应该不到50岁,正当盛年。0 g7 B" O5 e$ \. ^- V8 b( W7 S' F
      J6 D) u" I" s* L
    有鉴于俺这个小小的心得,一直以来都想做篇文章,想指出在《孔雀东南飞》这首诗中,焦母和焦仲卿夫妇同样都是所谓的“封建礼教的受害者”,-----从某种意义上讲,焦母的遭遇更加悲惨,所以她的悲剧也应该更深刻。--------众所周知,道德之于人性,前者是上层建筑,后者是基础。如果人性方面的需要一直都能得到满足,那么,道德的执行自然能有巩固的基础,相反,如果如果违反人性的根本需要去屈从道德的桎梏,那么,往往会有悲剧的发生。-----另外一个故事也可以从喜剧的角度说明问题,俺是从沈从文的某一篇小说中看到的。一个寡妇,守身如玉了十几年,但是却轻易在几天内放弃了。原因是有人教唆她家的长工在寡妇查房的时候裸睡。----这位贞节的女主人仅仅坚持了第一回,而在第二次她就“情不自禁”了。
    . g1 u! q! ]+ B: [* F* D( _
    ! O& `& A- w8 {* C& J# U/ s因此讲,中国农耕社会下的儒家道德制度有着强烈的杀伤力,尤其是每一个村子里,都是族人和亲戚,因此任何胆敢违抗道德规则的努力都会受到强烈的阻力。-------但做为人,人性的需要是一种 physical的东西,这是无可抗拒的。恰如石头下的种子。因此,这种人性的压迫必然会通过一种扭曲的方式表现出来。-----在《孔雀东南飞》中,作为对“夫权”的反抗,寡妇焦母就通过利用“孝道”对媳妇的摧残来舒缓自己内心长期压抑的痛苦。---而这,应该才是这篇优秀的长诗隐藏的残酷现实。1 m, w, u% y+ U4 u% l- E2 t4 ?
    4 ^, p" p- W" O3 i6 S' i
    ----------然而,让俺郁闷的是,回头看看自己的文章,却丝毫看不出对上面残酷现实的刻画,相反却有一种缠绵的萎靡风韵。。。。唉,究竟是俺的功力不够,还是传说中的“RPWT”?

    点评

    谢谢鼎革阿姨。。。  发表于 2011-11-3 22:02
    远东兄真博学。。  发表于 2011-11-3 22:02
    文艺小史  发表于 2011-11-3 18:57
    我想起曹七巧了  发表于 2011-11-3 12:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2011-11-3 15:59:00 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2011-11-3 09:29 ) a/ g+ E! Z) }/ u* O  _
    话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。 % @9 V/ c7 W9 _8 h8 Y  u

    6 \8 R4 d2 Y+ b# Q8 ~

    8 \! @% o; T7 e; G6 y8 b史MM具有写肥水文的潜质。9 a) n- G9 b- R7 ^) N
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断死孩儿》,不过是个悲剧。
    ) L' e. q# I7 S2 f( s. t沈从文的小说里也有这个情节,不是《湘女潇潇》吧?  M1 M" |8 J5 E
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2011-11-3 22:02:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-3 15:59
    5 F$ u* V8 _* n% t' P史MM具有写肥水文的潜质。
      |# G) R4 y8 V+ B2 ~还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断 ...
    + B; Q+ {! o$ P
    嘿嘿嘿。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-26 20:50
  • 签到天数: 575 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2011-11-4 08:31:58 | 只看该作者
    视角新颖,观点独到,穿越感强,具有现实指导意义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 3679 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-12-3 04:01:49 | 只看该作者
    看得过瘾哪。; w& D% Y/ A6 H* q
    ; w. u( u+ t0 \/ R; W
    风说风有理;5 _3 v- i. w. Y, S
    蚌说蚌有理;
    6 k, Q' L+ v. U8 S) @到底谁有理?) T6 r' {: @9 K9 A  g
    转头见小史。2 u/ Z6 a$ _% j% {2 Z! ]. _
      I/ W% c, X2 {- z  i7 }) U
    都上花!

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