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楼主: 何足道
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[历史] 为什么明初士大夫思念异族的蒙元而不爱汉人的大明?

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2016-4-5 19:56:34 | 只看该作者
    何足道 发表于 2016-4-4 23:36
    廖永忠后来被杀,都和这个有关

    对啊,你给老子头上扣屎盆子,还能有好?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2016-4-5 19:56:59 | 只看该作者
    何足道 发表于 2016-4-4 23:51
    那个算了吧,生养一个都好辛苦了

    要响应国家号召嘛。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2016-4-5 20:00:21 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2016-4-5 01:40
    王外马甲的《冀鲁豫战场上的哥萨克》开篇提到主人公大刘参军抗日的心理,我认为代表当时底层老百姓的普遍 ...

    马甲的东西吗,主旋律是正确的。可是现实呢,日本人所到之处,获得地方投降和建立伪军、伪政府不要太容易。为啥,因为日本人治下,对百姓的刻剥要比国民政府治下的还好些呢。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2016-4-5 20:01:54 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2016-4-5 02:09
    这个恐怕想多了吧,不然水旱蝗汤怎么来的?
    民族主义确实是很近代的事情,普通老百姓是家国观念,先家后 ...

    中国人实际上是家族观念,从内到外,民族观念很弱的。其结果就是在海外,华人是著名的不团结,做事只考虑自己、自己家、自己亲戚、自己同学、自己朋友这样一圈圈的自内向外的关系网,至于民族,那实际上是个扯淡的概念。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2016-4-5 20:02:27 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2016-4-5 02:53
    你要是再陈述一下,满洲国老百姓的生活水平普遍在关内之上,就更不正确了。 ...

    是啊,台湾也一样啊,要不怎么来的二二八?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-25 20:35
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    [LV.9]渡劫

    46#
    发表于 2016-4-5 20:04:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-4-5 10:58
    其实说起来,皇军比起国军来,对百姓要好得多了。当然了,这么讲政治是绝对不正确的。 ...

    幸亏还有共军。而且就冲南京这样的屠杀,黄军也不比国军强。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2016-4-5 20:09:34 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2016-4-5 07:04
    幸亏还有共军。而且就冲南京这样的屠杀,黄军也不比国军强。

    花园口呢,起了什么作用,白死了多少人。就这还多少年死不承认是自己干的呢,要真是像现在国粉吹的那样,还不赶紧宣布自己负责!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30
  • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神

    48#
    发表于 2016-4-5 22:12:58 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-4-5 20:09
    花园口呢,起了什么作用,白死了多少人。就这还多少年死不承认是自己干的呢,要真是像现在国粉吹的那样, ...

    还有抓壮丁呢,我第一次听四川话就是在这个电影里
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2016-4-5 22:19:49 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2016-4-5 09:12
    还有抓壮丁呢,我第一次听四川话就是在这个电影里

    是啊,那样奇高的壮丁死亡率,而且壮丁成了一项相当挣钱的生意。从师管区到地方政府,再到职业壮丁,生意一条龙。只不过国家财政完蛋了,而且非职业壮丁成了猪猡和免费运夫。之所以成了猪猡是因为被长官们买来卖去做生意,而一旦成了免费运夫,那就累死活该,钱是没有,因此只好大批逃亡。

    朝廷知道这里面的猫腻,但是得罪不起各地神仙,只好拿兵役署长开刀,谁让丫是袍哥来着。要么怎么叫做打死共匪除外患,打死杂牌除内乱呢。全给弄成敌人了,自己就只好完蛋了。

    就这玩意儿,还真不如日本人呢。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    50#
     楼主| 发表于 2016-4-5 23:09:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-4-5 19:55
    请注意时间顺序,空印案和胡蓝党案都是哪年的事情了,元朝退出中国和明朝建立又是哪年的事情。历史事件, ...

    恩,是我造成歪楼了,我说的这个明初,其实可以下溯到宣德年间。和主贴中的元明交替的明初是两个表达哈。

    过去看过一个故事,就是宣德年间,某地县官因事出去抓了一批人回来,都在堂下跪着,一问,有位是洪武年间因故被革职的故官。马上请上座,寒暄一番。这位故官说起自己当年,不胜唏嘘。谈到脸上刺字,是连说皇恩浩荡,皇恩浩荡。不几日,这位故官就不告而别,闪了。

    明朝直到中叶之后,出去做官,才被热衷起来。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    51#
     楼主| 发表于 2016-4-5 23:11:31 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-4-5 20:09
    花园口呢,起了什么作用,白死了多少人。就这还多少年死不承认是自己干的呢,要真是像现在国粉吹的那样, ...

    就你这样,公知肯定骂你啊。哈哈。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2016-4-5 23:23:26 | 只看该作者
    何足道 发表于 2016-4-5 10:09
    恩,是我造成歪楼了,我说的这个明初,其实可以下溯到宣德年间。和主贴中的元明交替的明初是两个表达哈。 ...

    楼上的,你这个明初也忒长了吧,要知道洪武三十一年,建文四年,永乐二十二年,洪熙一年,宣德十年。

    因此,假定此事发生于宣德元年,而那个倒霉蛋犯事是在洪武三十一年,这是可能的最短期限了,中间也间隔了二十七年,否则只会更长。而假使那位倒霉蛋是倒霉在大杀功臣的时候,那起码是三十年以上了。因此假定这个倒霉蛋倒霉的时候是二十多岁,那么有资格出来叹气的时候,起码要五十多岁了。假使两边都往中期挪的话,那就是要再加二十年了,也就是说那位得七十多岁了。

    因此,我怀疑这个故事是明人笔记产品,就像土木堡那五十万大军一样。

    顺便说一下,明朝的吏治败坏,始于英宗朝,盛于宪宗朝。这倒是能跟明朝中叶接上了。咦,俺咋觉得发现了热衷做官的原因了捏。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2016-4-5 23:24:19 | 只看该作者
    何足道 发表于 2016-4-5 10:11
    就你这样,公知肯定骂你啊。哈哈。

    无所谓,我的群组里面,公知敢露头,那就是立马完蛋的命。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
  • 签到天数: 1167 天

    [LV.10]大乘

    54#
     楼主| 发表于 2016-4-5 23:28:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-4-5 23:23
    楼上的,你这个明初也忒长了吧,要知道洪武三十一年,建文四年,永乐二十二年,洪熙一年,宣德十年。

    因 ...

    有可能是笔记作品。真实性不得而知。明朝中叶,一般都是正统年间开始算,准确点是土木之变之后啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2016-4-5 23:30:25 | 只看该作者
    何足道 发表于 2016-4-5 10:28
    有可能是笔记作品。真实性不得而知。明朝中叶,一般都是正统年间开始算,准确点是土木之变之后啊 ...

    是啊,吏治败坏了,好弄钱了,自然大家就有热情出来做官了。

    咦,传闻中的读书人的节操哪里去了呢?
  • TA的每日心情
    开心
    2017-2-3 03:42
  • 签到天数: 288 天

    [LV.8]合体

    56#
    发表于 2016-4-6 00:20:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-4-5 23:30
    是啊,吏治败坏了,好弄钱了,自然大家就有热情出来做官了。

    咦,传闻中的读书人的节操哪里去了呢? ...

  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-1 23:37
  • 签到天数: 82 天

    [LV.6]出窍

    57#
    发表于 2016-4-6 13:16:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-4-5 10:58
    其实说起来,皇军比起国军来,对百姓要好得多了。当然了,这么讲政治是绝对不正确的。 ...

    皇军比起国军对百姓好在哪里,不抓壮丁? 税赋比较轻?

    皇军屠杀起来也是挺狠的吧。

    该用户从未签到

    58#
    发表于 2016-4-6 14:17:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-4-5 20:00
    马甲的东西吗,主旋律是正确的。可是现实呢,日本人所到之处,获得地方投降和建立伪军、伪政府不要太容易 ...

    虽然当时老百姓只知有家,不知有国,但是,照老兵这说法,老共空手套白狼,从哪里征来的兵,哪里征来的粮?为什么他可以广泛地吸引到民众支持他的抗日?还不是因为有民意这个基础吗?如果没有民意,老百姓都举双手加双脚投降,甘心当亡国奴,视皇军为亲娘,视八路为仇寇,老共有天大本事也没人追随,还抗个鸟蛋的日,早早洗洗睡。

    老百姓会为生活家族而苟活,但基本的内外之别,非我族类的认知还是有的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30
  • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神

    59#
    发表于 2016-4-6 15:56:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-4-5 20:00
    马甲的东西吗,主旋律是正确的。可是现实呢,日本人所到之处,获得地方投降和建立伪军、伪政府不要太容易 ...

    老兵啊,伪政府也要运作经费啊,是不是因为伪政府的运行成本比国民政府低,所以导致了他们对老百姓的盘剥也比国民政府少啊

    该用户从未签到

    60#
    发表于 2016-4-6 17:20:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-4-5 20:01
    中国人实际上是家族观念,从内到外,民族观念很弱的。其结果就是在海外,华人是著名的不团结,做事只考虑 ...

    这一点是深有同感的,血缘比什么都重要。在这种情形下,我觉得国朝这种大一统的手段是唯一办法。政治就说到这里。

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