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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24* s/ e  K/ O9 c
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    ' O; ~8 [) v- q7 `7 ]这和地位无关吧: U- |/ n5 d& v/ @, R4 W
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    % d* n5 ^' @7 p: WAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    + {4 M6 e+ _% A$ p- R: M两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？- X- V7 j' G- R, C  }4 {
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。: W7 r2 D6 ~) G3 u5 G
    $ ?* L7 R( b# F" |0 q$ S& ^2 [
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    5 N  [# E1 S7 E( {6 Q  B& n我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。: W3 O/ @1 r+ a
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    1 ?2 W3 U( j3 U& p; A9 P. \/ U这和地位无关吧' ?7 ~0 u9 z$ A
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    ! J* C5 N, `" c+ @. J& B, x1 WAlphaGo之前 ...

    1 N8 g. i' ^0 q% m它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26+ u% S; E! O+ I% ^9 v4 ^8 d6 G7 ]) `0 Q
    这和地位无关吧  B7 ^5 B& A) H% D* L4 |$ a
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。4 _9 M' y9 T+ D$ s
    AlphaGo之前 ...
    9 z; \# ?8 h- R, q
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32$ n& X  N2 ^: F! |% y
    我倒不是觉得一定要公开具体参数: E: F' q, ^- R. ]' }2 j
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    6 `+ l& L$ j4 y) a) @) l  r4 q2 u1 `
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    # e$ i4 V0 V" Q晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    / c; \( Q& G' q- i# v
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43/ w/ ~* w) F- l3 N% ]
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    # ]$ g: x, S/ H, s4 h; p: H如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    ; T% t5 k4 s( S% p: @# a不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11. H( H0 a! [5 ?+ U3 R' E
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    , u9 v7 r& C0 H3 R* l9 u
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。$ g7 P/ y- c0 m/ ]) h: M
    这就不合适了吧3 Q. c) P& z& G
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    * y8 f" @. D$ e既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    1 a4 x4 U4 f' A都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    : e' y" ~* ]( Y5 o/ k9 c) F' Z都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    4 [7 j2 x$ q5 ^8 L7 {7 k  Ufacebook这才叫经得起大众考验。
    0 @* o% v5 X% x  X0 C1 {" p
    , y1 \' D. R/ x1 m% H; qAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.4 _4 u5 b" a- V* g& _9 x; m
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。* H1 L/ A! O& G8 k9 v- d
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42/ u6 _( Z0 U! p% A+ P
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。$ C6 X. x7 K  A+ }# O* u* d( q
    不然不就是骗子吗 ...

    * W" r5 K- u# v, V你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    ' s' }1 ^8 j. O( r7 Z你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    ( Z( Z2 E. K# u自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    9 ?( q' H( g9 B1 X* F( ?5 j" V5 U, g7 l
    ; l  R) u6 q7 k4 b; q8 R
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 , |0 V  S0 D( P% s8 |: {+ n
    snark 发表于 2016-3-13 22:41( [: T  k: Q" P4 z( [8 O
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    : L" q- F, d6 |8 x* t  o
    4 i( ?/ E; n; r( Y; [
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    / z4 A/ L3 q" u% d1 b/ v: [6 x$ r就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。4 G$ D+ D4 G$ R
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:157 L; a6 B( E& q: k1 ]  k2 U
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

      p  N/ R8 O8 u8 D7 `  x  w他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    2 \- a; z9 x( c# i9 r  l- A6 O" V) X! d  |+ L2 F
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    5 D  K/ G' q% {+ Z7 P你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    - k/ ]; o& S# p! [8 j2 R宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    . ]1 o2 _8 f+ E6 g' e5 a他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够& B1 f0 t# I9 {' q) k) A

    $ `9 c# `- p9 B" d& y' b6 E) X1 B( }审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    ! v4 j+ a. J& F) i
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊) }/ `) |+ F0 H9 r' O  M
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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