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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24' c: |) \  b7 o/ r: r0 s9 d
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    6 }6 G% S: ]! ]( n3 v2 q$ H这和地位无关吧
    , l" \' d1 y% r, s5 {! ~帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    8 c8 k' e  p. [- u9 EAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    . |% a8 g# H$ B3 w# f两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
      q+ `6 F8 m% K$ ?8 |6 m5 N6 g* \正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。% |- n" e# E+ `- p

    0 u- `! e1 P! @0 f$ R; i航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？1 R6 a' @! p$ s$ z" H' C6 E! G/ D
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    8 m0 G6 M7 {# F; `  W! t你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    ' e4 m: d- V% E这和地位无关吧
    ! _" Q9 f( Y* z8 o' V7 n帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。5 X$ D, v4 F) B, M0 W. M
    AlphaGo之前 ...
    % M- G) h* r( b/ z( O2 k/ p! `
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    ' f  r- P% B& D% H7 u. F( \/ L3 N3 M这和地位无关吧
    ! t( |( V. [5 U! }( {( O: v帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。) J/ X0 N* l! C7 P6 [8 Z
    AlphaGo之前 ...
    6 c/ S$ x) [3 H; v! ]
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    # m$ g% h' [: h! ^5 ?+ C# @我倒不是觉得一定要公开具体参数5 _0 J' u6 l# u' h0 K/ I/ ~. H1 t
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    # K+ `6 |$ l0 f* Y- O为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    3 U9 K9 w: C+ G* O晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    * z! v4 b$ B/ l) l) [* o2 i既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    1 l/ r# f7 Y, V& \+ l- L5 q! R. R为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    * w% k4 M. N8 K0 O
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。: I4 [" T3 X5 k# |( Q
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    $ g* @6 G) `" O* k( m* c  s它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    $ E1 ^; O- B- ]
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。! g( e" y! x8 s, L
    这就不合适了吧- r7 ?- n6 J9 c: [1 x4 _% l1 [
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    + p# q% q2 s1 G' M7 L1 G" M既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    7 T$ H) P# w0 @* B9 C7 f都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06+ q2 d) f* V( L: F
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    4 v+ h# S8 M4 P0 v7 F! ^
    facebook这才叫经得起大众考验。
    - r% @$ p6 I& O
    5 g7 z& R! ?8 O) Y, `; E9 gAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    * L' l, C# ^! b- n8 r这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    ; H! C/ X/ @: F6 l# P1 @公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42+ v2 Z- \$ V' P& B
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    4 L7 e7 D: c# q6 Q1 h+ S& h2 j不然不就是骗子吗 ...

    " Z+ t0 r4 F( {3 W' q你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27: Q7 @0 X6 I$ k3 _  j9 t
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    : m( J2 V$ `1 e, ]4 k6 A+ {. t" v自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。) h. g2 a) {6 m

    * t( Z- l* T/ z. }, P. }& I# k( H5 D. G9 v0 m8 j* e/ t; x% R+ w1 F' H
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 2 a6 d5 t$ ^  G% x
    snark 发表于 2016-3-13 22:41+ H9 v' ?$ Z: q" U) g; ~
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    % Q( L# Q- b# O& R( b- S! r3 E! B
    , i+ X, ~4 X! ~7 s如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    ; X2 Q' p3 F9 t( R. O7 a% ?就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
      o/ {' q! O% e2 E0 K如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    8 J, T% D# ?' t/ |7 c6 {& A& r如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    9 a, U/ S7 U9 t+ i8 u. G3 |他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够& N/ r0 G$ e3 |9 s- T# V

    3 G3 Q! v0 k1 ]* S3 s审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:278 U: J+ w4 Z. F+ _; Q: `
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    % y; s5 R. C5 y" l0 P4 `宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38/ B1 E0 g( W8 f8 z" s" z
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    8 }2 L0 Z$ n3 \- A* Q. }
    9 R/ s- J  N9 W1 `8 N! p审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    # F  q" E$ s/ P# ?3 I
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    ; e9 d: W$ `! E# k6 O/ m4 {0 W( D如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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