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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    ) l- ~# y! g! m9 i  m那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    & I7 @. o$ V3 e! N0 T" N
    这和地位无关吧
    , M  ?& G; F( u* O8 J8 l+ c帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。* D* u& h+ B' F9 n/ G. Z. @* @% D
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    ; e; O' N, d$ _两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？8 |% Y' f# e  l, N$ e
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    # ?. U1 D9 J/ J: i, k$ A/ D5 ^2 h8 b3 g9 ?4 b  ^7 |
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    % }" L& a7 A+ k7 u我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。% V4 B: x+ W4 ]/ |& I8 g/ W6 v
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:260 j( C. Y3 _3 I2 ^
    这和地位无关吧6 T- I. M9 g+ D/ y9 i: R" e
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。% M! X# A. f% q: z
    AlphaGo之前 ...
    ' i0 W! C1 v) B/ `$ Z; U) G% U  S- F" [, D: R
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    - P! L" U7 j. @1 ^/ \) J这和地位无关吧' ~  ]9 A# s9 m4 R4 D- q& U: r
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    + n$ Y; `! T2 Q  A2 x0 yAlphaGo之前 ...
    + h* I6 ~5 p% c1 c
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32, A+ ~6 `8 V& W0 g8 h+ _  q5 A3 E* u
    我倒不是觉得一定要公开具体参数
    % H/ w' p, \0 x, ?% A8 W/ e而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    4 x2 ^* j6 }6 F% }0 A. I6 E' H
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
      R* w. M* q4 l. x, q: m9 X6 p晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    9 C0 n8 h6 b% Y3 X
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43/ P# B, R! F1 G+ q/ b- _
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    + Y& J9 ~% _: F7 \5 A如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    ' W7 T% i- g# z  y  w8 C不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11+ U' a# n1 k' j0 A& F' T8 t" {
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    & [$ C* Y8 R) o2 Z) [2 U
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。$ X- B2 x* g; s  y: I  I9 H+ t
    这就不合适了吧
    - @5 T  J- G/ Y6 F1 v% v1 {
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41' C: D- L6 I* i4 @, \" T
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    ! {! Y& C0 y5 `: U6 w; ^: O
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    % k5 n4 s' n9 M7 ~" k都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    8 M+ Z8 z8 r9 T! s' o# Ffacebook这才叫经得起大众考验。
    5 |  {) l. I, N% R
    & }  K3 o) l8 `) L6 i( Q& ]" q8 n' JAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.+ o# ~3 Y3 `" |% J/ u2 c
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。9 g. j) A( F1 Z0 C# A
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42* V# O) U% F: [  q
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    8 M; b0 v- V( y$ x' a不然不就是骗子吗 ...

    / x# C1 r$ P& H% b9 {5 |, w你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27& p5 W6 r# V. v8 q2 O
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    9 i. @. \) S8 H8 ~4 S3 K8 V自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    ! c" m( A, G( t* ]1 g' o' H  L7 K6 M0 a6 B

    " B1 Q* s0 [0 G
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 ' i# O, T/ X4 f5 D" i
    snark 发表于 2016-3-13 22:41. b1 @0 |9 I0 ~3 z8 T+ {$ l4 b' o* ?
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    + k- u( D4 ?, C6 j+ x# P8 A) U5 V  g: a: M3 ^, W, y
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？& [% L# z' B: _& d
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    . w3 b! P" p! ^) O% y  H4 ~如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    : X9 s+ a* Y3 a3 c2 i如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    / j: i7 P. h% a! x/ `他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够, o6 X) B9 z6 h2 ?3 i9 y
    8 q! ?8 w' Q- c( K. j, I
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    4 [& r2 G5 {7 h6 r" w. U你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    " G& l8 y8 J. T4 E宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38& m1 I  d- ]- j
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    , d) A% t  v: a6 V8 @( |( E2 j* h9 y6 a# r0 I; B- u6 G
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    5 W9 g. z: G2 f) L他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊5 o  e: n  V: y' Y
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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